От Alpaka
К All
Дата 27.01.2013 07:15:52
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Искусство и творчество;

если ета услуга бесплатная, то пусть освешают.

Алпака
От GiantToad
К Alpaka (27.01.2013 07:15:52)
Дата 27.01.2013 15:27:37

А если будут деньги брать - можно и бесплатную конфессию найти. Рынок! (-)
От val462004
К GiantToad (27.01.2013 15:27:37)
Дата 27.01.2013 21:14:52

Re: А если...

Что-то при рынке ничего дешвле не становится, в основном все дорожает, причем везде и сразу.

С уважением,
От СОР
К GiantToad (27.01.2013 15:27:37)
Дата 27.01.2013 18:45:52

Без проблем, ищите (-)
От Паршев
К Alpaka (27.01.2013 07:15:52)
Дата 27.01.2013 14:46:10

Чисто прагматически: армии с освящением что-то не шибко лучше выглядели,

чем те же армии без оной.
От Константин Чиркин
К Паршев (27.01.2013 14:46:10)
Дата 27.01.2013 22:31:43

Хорошо,возьмем РККА,СА.Чем большевик-агитатор отличался от попа-проповедника? (-)
От Дуст
К Константин Чиркин (27.01.2013 22:31:43)
Дата 27.01.2013 23:31:50

Re: Хорошо,возьмем РККА,СА.Чем...

"По существовавшему тогда обычаю, политруки, комиссары, командиры всех степеней вплоть до командиров полков обязаны были «личным примером обеспечивать успех атаки стрелковых батальонов»."

http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/01.html
От Рядовой-К
К Константин Чиркин (27.01.2013 22:31:43)
Дата 27.01.2013 22:57:53

Правами. Статусом. Много чем.. (-)
От СОР
К Alpaka (27.01.2013 07:15:52)
Дата 27.01.2013 10:03:20

Почему она должна быть безплатной?

Безплатно обещали при коммунизме, от которого отказались в прошлом веке.
От П К
К СОР (27.01.2013 10:03:20)
Дата 27.01.2013 20:29:06

А кому она нужнее? (-)
От СОР
К П К (27.01.2013 20:29:06)
Дата 27.01.2013 21:30:51

Тем кто заказывает. (-)
От Alpaka
К СОР (27.01.2013 10:03:20)
Дата 27.01.2013 19:08:55

потому что тогда Россия перестает быть светским государством

>Безплатно обещали при коммунизме, от которого отказались в прошлом веке.
Алпака
От СОР
К Alpaka (27.01.2013 19:08:55)
Дата 27.01.2013 20:22:42

Россия фактически не является светским государством (-)
От Alpaka
К СОР (27.01.2013 20:22:42)
Дата 27.01.2013 20:28:21

это, к сожалению, правда.

Алпака
От СОР
К Alpaka (27.01.2013 20:28:21)
Дата 27.01.2013 21:49:16

Почему к сожелению?

В России большинство населения верующие включая власть, по другому просто быть не может, а от теоретически светского государства отказались добровольно.
От Bronevik
К СОР (27.01.2013 21:49:16)
Дата 28.01.2013 00:14:12

Большинство населения следует практическому атеизму. (-)
От Рядовой-К
К Bronevik (28.01.2013 00:14:12)
Дата 28.01.2013 00:27:27

Большинство населения следует бытовому язычеству! (-)
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (28.01.2013 00:27:27)
Дата 28.01.2013 01:03:16

Это не так, конечно же, хотя суеверий и предрассудков хватает. (-)
От Bronevik
К Рядовой-К (28.01.2013 00:27:27)
Дата 28.01.2013 00:58:39

Скорее уж суевериям. (-)
От Alpaka
К СОР (27.01.2013 21:49:16)
Дата 27.01.2013 22:47:42

Ре: Почему к...

>В России большинство населения верующие включая власть,

да,да. включая дедушку Хасана.

Алпака
От GiantToad
К СОР (27.01.2013 21:49:16)
Дата 27.01.2013 21:56:14

Re: Почему к...

>В России большинство населения верующие включая власть, по другому просто быть не может, а от теоретически светского государства отказались добровольно.

1. Они не верующие, они конформисты. Тут на форуме фраза была, не помню, кто сказал "Конформисты; вчера были комсомольцами, сегодня православные, а нужно будет завтра верить в вуду - станут вудуистами.
2. Потому, что это противоречит прогрессу. Все развитые государства светские. Кроме стран-экспортеров нефти типа Катара, СА, ОАЭ :-)) Курс взят правильный?
3. Чем больше попы вмешиваются в светские дела, тем сильнее их будут гонять, когда достанут. 20-е и 30-е годы попы получили вполне заслуженно. Солдат на смертоубийство благословлять и поддерживать диктатуру царя - преступление.
От Рядовой-К
К GiantToad (27.01.2013 21:56:14)
Дата 27.01.2013 22:44:37

Re: Почему к...

>>В России большинство населения верующие включая власть, по другому просто быть не может, а от теоретически светского государства отказались добровольно.
>
>1. Они не верующие, они конформисты. Тут на форуме фраза была, не помню, кто сказал "Конформисты; вчера были комсомольцами, сегодня православные, а нужно будет завтра верить в вуду - станут вудуистами.
Но ведь вы не христианин, не прихожанин РПЦ, атеист - вам ли судить их и оценивать кто там верит, к кто нет? Извините, но ваше слово, здесь, никакой роли не играет. Более того, вы, строго говоря, такового вообще иметь не можете ибо не "в теме". Для того, что бы дать себе право оценивать степень веры, надо самому иметь религиозный опыт. У вас его, как я понимаю, нет.

>2. Потому, что это противоречит прогрессу. Все развитые государства светские. Кроме стран-экспортеров нефти типа Катара, СА, ОАЭ :-)) Курс взят правильный?

Вам как - приводить список верующих учённых с мировыми именами или сами сподвигнитесь на поиск? :)) Разве вы не в курсе, что научно-технический и естество-познавательный прогресс яркая особенность именно что христианской цивилизации; людей рождённых и воспитанных в её рамках? Вы не знаете, что именно в Христианстве "объявлено", что окружающий мир "не храм, а мастерская", а потому - изучайте, изменяйте, улучшайте для себя?
Каким образом мешает "прогрессу" (какому, кстати? в чем?) наличие 15-20% ваших сограждан верующих в Св. Троицу?
Надеюсь вам не придёт в голову вспомнить про Александрийскую библиотеку? :))))))

>3. Чем больше попы вмешиваются в светские дела, тем сильнее их будут гонять, когда достанут. 20-е и 30-е годы попы получили вполне заслуженно. Солдат на смертоубийство благословлять и поддерживать диктатуру царя - преступление.

Скажите пожалуйста, попы православные они убивали, грабили, насиловали, воровали в особо крупных, мошенничали... что им вменяете для того, что бы подвести их к "вышке", всех 100 000 попов и монашествующих которых убили?
Против какого вмешательства в светские дела вы витийствуете? Можно конкретно?

У РПЦ есть грехи - и перед Богом, и перед народом, и перед самой собою... Но какое вам до этого дело, если в грех вы не верите? :))
http://www.ryadovoy.ru
От Дуст
К Рядовой-К (27.01.2013 22:44:37)
Дата 28.01.2013 01:02:16

Re: Почему к...


>>3. Чем больше попы вмешиваются в светские дела, тем сильнее их будут гонять, когда достанут. 20-е и 30-е годы попы получили вполне заслуженно. Солдат на смертоубийство благословлять и поддерживать диктатуру царя - преступление.
>
>Скажите пожалуйста, попы православные они убивали, грабили, насиловали, воровали в особо крупных, мошенничали... что им вменяете для того, что бы подвести их к "вышке", всех 100 000 попов и монашествующих которых убили?
>Против какого вмешательства в светские дела вы витийствуете? Можно конкретно?

>У РПЦ есть грехи - и перед Богом, и перед народом, и перед самой собою... Но какое вам до этого дело, если в грех вы не верите? :))
> http://www.ryadovoy.ru
На мой невежественный взгляд репрессии против духовенства были вызваны тем, что как в начале классовой борьбы в России, так и в ее кульминации - гражданской войне, оно поддержало одну из противоборствующих сторон, которая, в итоге, проиграла. Это выглядит "по-матерински" только в отношении части русского народа. Вполне возможно, что если бы церковь была "над борьбой", выступала за социальную справедливость, примирение враждующих сторон и прекращение братоубийства, то это бы повлияло и на судьбу духовенства в послевоенный период.
От GiantToad
К Рядовой-К (27.01.2013 22:44:37)
Дата 28.01.2013 00:42:26

Re: Почему к...

>>>В России большинство населения верующие включая власть, по другому просто быть не может, а от теоретически светского государства отказались добровольно.
>>
>>1. Они не верующие, они конформисты. Тут на форуме фраза была, не помню, кто сказал "Конформисты; вчера были комсомольцами, сегодня православные, а нужно будет завтра верить в вуду - станут вудуистами.
>Но ведь вы не христианин, не прихожанин РПЦ, атеист - вам ли судить их и оценивать кто там верит, к кто нет? Извините, но ваше слово, здесь, никакой роли не играет. Более того, вы, строго говоря, такового вообще иметь не можете ибо не "в теме". Для того, что бы дать себе право оценивать степень веры, надо самому иметь религиозный опыт. У вас его, как я понимаю, нет.

У меня есть опыт, я верил в юности в Бога.
Потом стал атеистом.
У меня "вера" была основана на страхе смерти и страхе одиночества.
Также эта "вера" была невымещенным детским желанием найти кого-то старшего, чем я сам. Желанием снова воссоздать младенческое ощущение единства с миром, приобретя это ощущение через веру в Бога. Ну и дальше по Фрейду.

>>2. Потому, что это противоречит прогрессу. Все развитые государства светские. Кроме стран-экспортеров нефти типа Катара, СА, ОАЭ :-)) Курс взят правильный?
>
>Вам как - приводить список верующих учённых с мировыми именами или сами сподвигнитесь на поиск? :)) Разве вы не в курсе, что научно-технический и естество-познавательный прогресс яркая особенность именно что христианской цивилизации; людей рождённых и воспитанных в её рамках? Вы не знаете, что именно в Христианстве "объявлено", что окружающий мир "не храм, а мастерская", а потому - изучайте, изменяйте, улучшайте для себя?

1. Я разговаривал с учеными. Не верят они.
2. Европейская цивилизация переняла египетскую культуру через греков и римлян.
3. Китайский прогресс был и без христианства.
4. Японцы и сейчас двигают прогресс безо всякого христианства.

>Каким образом мешает "прогрессу" (какому, кстати? в чем?) наличие 15-20% ваших сограждан верующих в Св. Троицу?

15-20% процентов людей, которым не на что надеяться, кроме Бога, мне не мешают.
Меня возмущает, что церковь не платит налоги как "организация, не ставящая целью своей получение прибыли" и в то же время предоставляющая своим лидерам машины, на которые простой человек заработает лишь за всю жизнь.

>>3. Чем больше попы вмешиваются в светские дела, тем сильнее их будут гонять, когда достанут. 20-е и 30-е годы попы получили вполне заслуженно. Солдат на смертоубийство благословлять и поддерживать диктатуру царя - преступление.
>
>Скажите пожалуйста, попы православные они убивали, грабили, насиловали, воровали в особо крупных, мошенничали... что им вменяете для того, что бы подвести их к "вышке", всех 100 000 попов и монашествующих которых убили?

Я не хочу их к вышке подводить, пусть налоги платят или работать идут, как все.
В Первую мировую они поддерживали правительство, вдохновляли солдат идти умирать непонятно за что.
Конформизм у церкви ужасный. Как можно не восставать против войны, находясь в окопах, если ты проповедуешь "Не убий"? Это же нелепость!

>Против какого вмешательства в светские дела вы витийствуете? Можно конкретно?

1. Против сборищ с лидерами государств.
2. Против призывов к смирению, которые останавливают социальный прогресс в пост-советских странах.

>У РПЦ есть грехи - и перед Богом, и перед народом, и перед самой собою... Но какое вам до этого дело, если в грех вы не верите? :))

Я не об РПЦ говорю, а обо всех.
В грех я не верю, но есть мораль. Чувство справедливости. Это один из наших инстинктов, на которых выстроено общество.
Церковь, не удовлетворяющая нормам морали разрушает общество.
От tarasv
К Рядовой-К (27.01.2013 22:44:37)
Дата 27.01.2013 23:00:26

Re: Почему к...

>Вам как - приводить список верующих учённых с мировыми именами или сами сподвигнитесь на поиск? :)) Разве вы не в курсе, что научно-технический и естество-познавательный прогресс яркая особенность именно что христианской цивилизации; людей рождённых и воспитанных в её рамках?

Христианской цивилизации после подчинения церкви нуждам государства, до этого прогресс был практически исключительно в области теологии.

>Каким образом мешает "прогрессу" (какому, кстати? в чем?) наличие 15-20% ваших сограждан верующих в Св. Троицу?

Так 15-20% или большинство населения как пишет СОР?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (27.01.2013 23:00:26)
Дата 28.01.2013 01:04:09

Это не я пишу, это статистика (-)
От Рядовой-К
К tarasv (27.01.2013 23:00:26)
Дата 27.01.2013 23:42:40

Истинно верующих в ЛЮБОЙ религии 8-12% от некоей гос.общности

Только в короткие временные промежутки их может быть принципиально больше...

> Христианской цивилизации после подчинения церкви нуждам государства, до этого прогресс был практически исключительно в области теологии.
Ничего подобного! Это никак не взаимосвязано! Дело именно во внутреннем непроартикулированном ни в каких словах или документах, понимании мира сквозь христианское мировоззрение.

>>Каким образом мешает "прогрессу" (какому, кстати? в чем?) наличие 15-20% ваших сограждан верующих в Св. Троицу?
>
> Так 15-20% или большинство населения как пишет СОР?
Думаю, что он преувеличивает :)) Но! Дело в том, что если говорить именно о Христианстве, то, сегодня, склонность к нему питают как раз не низшие малообразованные люмпены, а как раз наоборот. Т.е. те слои общества, которые являются его основой. Пролетариата и иже с ним в церквях исчезающе мало! В лучшем случае приходят куличи на Пасху освещать да ещё и водку подсовывают, что - нельзя. С некоторой натяжкой можно утверждать, что христианство становиться религией элиты :))
Кстати говоря, быть прихожанином РПЦ совсем не выгодно! Гораздо выгоднее засесть в какой-нибудь полурелигиозной секте - особенно в финансовом плане. Т.е. люди идут в Церковь не по конформистским, а по ДРУГИМ причинам. Как раз сейчас (да уже давно) гораздо "приличнее" занимать к Христианству критически-насмешливую позицию - сорвёшь больше аплодисментов (а то и денег дадут).

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://www.ryadovoy.ru
От Alpaka
К tarasv (27.01.2013 23:00:26)
Дата 27.01.2013 23:38:09

Ре: Почему к...


> Так 15-20% или большинство населения как пишет СОР?
по опросам-так вообше 80% верует. ;-)
но тех, кто хоть что-то соблюдает и в церковь ходит регулярно-куда меньше.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Алпака
От Максимов
К GiantToad (27.01.2013 21:56:14)
Дата 27.01.2013 22:19:35

Это не так.


>Все развитые государства светские.

Вас кто-то обманул.
От СОР
К GiantToad (27.01.2013 21:56:14)
Дата 27.01.2013 22:11:50

Re: Почему к...

>>В России большинство населения верующие включая власть, по другому просто быть не может, а от теоретически светского государства отказались добровольно.
>
>1. Они не верующие, они конформисты. Тут на форуме фраза была, не помню, кто сказал "Конформисты; вчера были комсомольцами, сегодня православные, а нужно будет завтра верить в вуду - станут вудуистами.

Это не ваше дело определять степень, меру глубину чужой веры, думайте лучше о себе и своих близких.

Мало ли кто на форуме пукает, это не повод глубоко и часто дышать.

>2. Потому, что это противоречит прогрессу. Все развитые государства светские. Кроме стран-экспортеров нефти типа Катара, СА, ОАЭ :-)) Курс взят правильный?

да, да гомосексуализм непременное условие прогресса. Христианство прогрессу никак не мешает, тем более, сказать, что такое прогресс 99% верующих в него не смогут.


>3. Чем больше попы вмешиваются в светские дела, тем сильнее их будут гонять, когда достанут. 20-е и 30-е годы попы получили вполне заслуженно. Солдат на смертоубийство благословлять и поддерживать диктатуру царя - преступление.

Не уж то вы лично гонять пойдете? Ну быдляк всегда есть и он готов грабить и убивать. Только при одном условии-безнаказанности.

Ваш паровоз встал на стоянку в 91 профукали вы свое счастье.
От GiantToad
К СОР (27.01.2013 22:11:50)
Дата 28.01.2013 00:25:02

Re: Почему к...

>>>В России большинство населения верующие включая власть, по другому просто быть не может, а от теоретически светского государства отказались добровольно.
>>
>>1. Они не верующие, они конформисты. Тут на форуме фраза была, не помню, кто сказал "Конформисты; вчера были комсомольцами, сегодня православные, а нужно будет завтра верить в вуду - станут вудуистами.

>Это не ваше дело определять степень, меру глубину чужой веры, думайте лучше о себе и своих близких.
>Мало ли кто на форуме пукает, это не повод глубоко и часто дышать.

Для себя я могу определить степень и меру и свободно высказать свои мысли, чем и занимаюсь.

>>2. Потому, что это противоречит прогрессу. Все развитые государства светские. Кроме стран-экспортеров нефти типа Катара, СА, ОАЭ :-)) Курс взят правильный?
>да, да гомосексуализм непременное условие прогресса. Христианство прогрессу никак не мешает, тем более, сказать, что такое прогресс 99% верующих в него не смогут.

1. О гомосексуализме Вы можете поговорить на спец ресурсах.
2. Мешает христинство прогрессу, затормозило на 1500 лет прогресс. Средние века из-за него в большей части. Религия усмирения плоти, то есть голода, полового воздержания, страха перед смертью и адом.

>>3. Чем больше попы вмешиваются в светские дела, тем сильнее их будут гонять, когда достанут. 20-е и 30-е годы попы получили вполне заслуженно. Солдат на смертоубийство благословлять и поддерживать диктатуру царя - преступление.
>Не уж то вы лично гонять пойдете? Ну быдляк всегда есть и он готов грабить и убивать. Только при одном условии-безнаказанности.

Пойду, чего ж нет? Одурачивают народ и удерживают от восстания, призывая к смирению.
Прадед на Урале церкви расформировывал в 20е - и я пойду. Жаль фотографии уже нет, где он улыбается на крыльце церкви, а из неё имущество выносят.
Видимо достали его попы, на фронте в тч, нет?

>Ваш паровоз встал на стоянку в 91 профукали вы свое счастье.

А Ваш остался в Средних веках.
От СОР
К GiantToad (28.01.2013 00:25:02)
Дата 28.01.2013 00:57:00

Вы просто язычник.

В общем то с вами разговаривать не о чем и не интересно.
От GiantToad
К СОР (28.01.2013 00:57:00)
Дата 28.01.2013 01:02:57

Да почему же? Я просто критически мыслю. (-)
От Рядовой-К
К GiantToad (28.01.2013 00:25:02)
Дата 28.01.2013 00:44:58

А-а-аааа... Вот оно в чём дело....

>2. Мешает христинство прогрессу, затормозило на 1500 лет прогресс. Средние века из-за него в большей части. Религия усмирения плоти, то есть голода, полового воздержания, страха перед смертью и адом.

Какое же у вас антинаучное и антиисторическое закомплексованное мировоззрение!

>Пойду, чего ж нет? Одурачивают народ и удерживают от восстания, призывая к смирению.
>Прадед на Урале церкви расформировывал в 20е - и я пойду. Жаль фотографии уже нет, где он улыбается на крыльце церкви, а из неё имущество выносят.
Слово то какое нашли - "расформировывал"... Да... Скажите прямо - он хвастал вам сколько убил невиновных людей (священников, монахов)??? Ну расскажите же, интересно! Никогда не встречал человека хвастающегося "грехами отцов"!!! Обычно люди этого стыдятся...

>Видимо достали его попы, на фронте в тч, нет?
Боюсь, что дедушку вашего не попы достали, а бесы. Уголовник и убийца, скорее всего, был ваш дедушка.


http://www.ryadovoy.ru
От GiantToad
К Рядовой-К (28.01.2013 00:44:58)
Дата 28.01.2013 00:54:21

Re: А-а-аааа... Вот...

>>2. Мешает христинство прогрессу, затормозило на 1500 лет прогресс. Средние века из-за него в большей части. Религия усмирения плоти, то есть голода, полового воздержания, страха перед смертью и адом.
>
>Какое же у вас антинаучное и антиисторическое закомплексованное мировоззрение!

>>Пойду, чего ж нет? Одурачивают народ и удерживают от восстания, призывая к смирению.
>>Прадед на Урале церкви расформировывал в 20е - и я пойду. Жаль фотографии уже нет, где он улыбается на крыльце церкви, а из неё имущество выносят.
>Слово то какое нашли - "расформировывал"... Да... Скажите прямо - он хвастал вам сколько убил невиновных людей (священников, монахов)??? Ну расскажите же, интересно! Никогда не встречал человека хвастающегося "грехами отцов"!!! Обычно люди этого стыдятся...

Чего стыдиться?
Коммунист, имел дореволюционный стаж, служил в Петрограде в гвардии(не знаю где, в одном из именованных полков, там и партию вступил), на фронте был(правда не знаю где), потом вернулся, партизанил в лесах под Сысертью против белых, потом комиссаром.
Потом церкви расформировывал, десятитысячник, директор столовой школы комбайнеров, получил в 1936м три года, отбыл в Магадане, мыл золото, не успел на пароход в 39м, вернулся в 40м инвалидом, в 47м забрали снова и он умер от инфаркта в тюрьме.
Котов Николай Иванович, 1896 гр.
50е реабилитирован.

Чего стыдиться?

>>Видимо достали его попы, на фронте в тч, нет?
>Боюсь, что дедушку вашего не попы достали, а бесы. Уголовник и убийца, скорее всего, был ваш дедушка.

Вера в бесов - нехороший признак.
От Zamir Sovetov
К СОР (27.01.2013 10:03:20)
Дата 27.01.2013 15:12:19

Потому что за требы и службы плату не взымают

> Безплатно обещали при коммунизме, от которого отказались в прошлом веке.

Пожертвования "от избытка щедрот сердца" принимают. Но москвичам в это никак не вериться =))

[вдогон] Обособливо доставляют проскакивающие фото с курящими батюшками.
От Andrey~65
К Zamir Sovetov (27.01.2013 15:12:19)
Дата 27.01.2013 23:51:13

Re: Потому что...

Ну я присутствовал на двух освящениях, проводимых в одном известном месте возле ЖД станции в центре Казахстана. Батюшкус помошниками выписали из Красногорска, местному почему-то не доверили...
А это несколько человек привези, обустрой и т.д...
От Паршев
К Zamir Sovetov (27.01.2013 15:12:19)
Дата 27.01.2013 21:19:36

Вообще-то ни апостолы не запрещали, ни решений Соборов на эту тему не было (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (27.01.2013 21:19:36)
Дата 27.01.2013 21:49:03

«Кто курит табачок, тот христов мужичок» (В.И. Даль) (-)
От СОР
К Паршев (27.01.2013 21:19:36)
Дата 27.01.2013 21:29:33

Греки как паровозы дымят (-)
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (27.01.2013 15:12:19)
Дата 27.01.2013 20:52:39

Св. Николай Японский курил. )) (-)
От doctor64
К Zamir Sovetov (27.01.2013 15:12:19)
Дата 27.01.2013 15:19:26

Re: Потому что...

>> Безплатно обещали при коммунизме, от которого отказались в прошлом веке.
>
>Пожертвования "от избытка щедрот сердца" принимают. Но москвичам в это никак не вериться =))
Вам тоже фото церковных прейскурантов нужно?
http://pics.livejournal.com/kiyevskiy_drug/pic/006eb05p
http://nikovaolga.files.wordpress.com/2010/08/dsc06974.jpg



От СОР
К doctor64 (27.01.2013 15:19:26)
Дата 27.01.2013 18:54:55

Это памятка для быдла, простите для среднего класса. (-)
От doctor64
К СОР (27.01.2013 18:54:55)
Дата 27.01.2013 19:34:55

Переведите, будьте так добры.

А то ваша мысль так глубока, что я ее не понял.
От СОР
К doctor64 (27.01.2013 19:34:55)
Дата 27.01.2013 20:26:25

Да все вы поняли, просто вас как борцуна задело. (-)
От doctor64
К СОР (27.01.2013 20:26:25)
Дата 27.01.2013 20:30:55

вы невнятно говорите, у вас что-то во рту.

Борцуна с чем, простите, задело? И что именно?
От Alpaka
К doctor64 (27.01.2013 19:34:55)
Дата 27.01.2013 19:37:18

Ре: Переведите, будьте...

>А то ваша мысль так глубока, что я ее не понял.
а это не прейскурант. это приблизительные размеры порыва души. ;-)
Алпака
От Nachtwolf
К Alpaka (27.01.2013 19:37:18)
Дата 27.01.2013 19:39:40

Т.е. можно и меньше указанной суммы душу порывать? (-)
От СОР
К Nachtwolf (27.01.2013 19:39:40)
Дата 27.01.2013 21:37:50

На форуме не любят любителей халявы

Но почему то, у определенной части населения бытует мнение, что в церкви халява по определению.

С бедных никто денег не берет, богатые сами дают, и только те кто вчера был тварью дрожащей и молча платил комсомольские и партийные взносы став право имеющим забывают, что кушать надо всем, а не только им.
От GiantToad
К СОР (27.01.2013 21:37:50)
Дата 27.01.2013 21:51:20

Если берут деньги - пусть и налоги, как все платят. И не будет вопросов. (-)
От СОР
К GiantToad (27.01.2013 21:51:20)
Дата 27.01.2013 22:00:58

платят те кто дает. И кстате зависть разедает душу, если она есть конечно.

А вопросов нет, кроме отдельных борцунов. вы то не даете, чего суетитесь то.
От bedal
К СОР (27.01.2013 22:00:58)
Дата 27.01.2013 22:09:35

Против слащавых речей есть простой рецепт

Берёшь что-нибудь с "бесплатного" прилавка и, не спеша, уходишь. Вот только не надо про мой моральный облик сразу излагать. Суть в том, что уйти - не дают. Бабло _требуют_. На уровне мордобоя.

http://demotivators.to/media/posters/1088/96858728_dyadenka-iisus-oni-menya-v-hram-ne-puskayut.jpg


От СОР
К bedal (27.01.2013 22:09:35)
Дата 27.01.2013 22:17:52

Берешь, уходишь... фу.

Действительно, такое только в морду лечится, коли совести и чести нет.
От GiantToad
К СОР (27.01.2013 22:17:52)
Дата 28.01.2013 00:26:51

За "в морду" в рай могут не пустить, подумайте крепко!

Но у Вас же круговая порука - один в морду бьет, другой от имени Бога этот грех отпускает.
От Рядовой-К
К GiantToad (28.01.2013 00:26:51)
Дата 28.01.2013 00:47:09

Берёшь и уходишь - это называется грабёжь. Уголовно наказуемо. (-)
От GiantToad
К Рядовой-К (28.01.2013 00:47:09)
Дата 28.01.2013 00:55:48

То есть целью церкви таки является прибыль, если бесплатно нельзя взять? (-)
От bedal
К СОР (27.01.2013 22:17:52)
Дата 27.01.2013 22:42:34

торгаши (-)
От GiantToad
К СОР (27.01.2013 22:00:58)
Дата 27.01.2013 22:04:24

Давайте разбираться!

Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.

Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.

ЗЫ. Почему Вы считаете, что я завидую людям, не умеющим критически мыслить и имеющим сильнейшую гордыню?
От Robert
К GiantToad (27.01.2013 22:04:24)
Дата 28.01.2013 00:01:24

слушайте, в Библии же ясно написано:

>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ!

Цитата:

>Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

>(Ин.2:13-16)

Разбор полетов: Xристос там не сделал ничего необратимого. Обратите внимание: столы-то можно поднять, рассыпанные деньги собрать, и так далее. Вот если бы он голубей из клеток выпустил - то это необратимый убыток был бы (птицы-то улетели). Но он велел (словами) унести иx в клеткаx.

Другого толкования этой притчи я не встречал, если кому попадалось - поделитесь инфой пож-та.

Другими словами, церковь получать прибыль (деньги, на которые она существует) - может. Имеет право. С точки зрения Xриста в этом деле просто должен быть порядок, и все.

Ну и наверное можно найти ссылки что там у Xриста были претензии к конкретным торговцам, которые там в xраме торговали для личной (собственной) выгоды тогда, а не для сбора денег для церкви.
От GiantToad
К Robert (28.01.2013 00:01:24)
Дата 28.01.2013 00:13:27

Меня не интересует как с тз Христа и макаронного монстра


>Другими словами, церковь получать прибыль (деньги, на которые она существует) - может. Имеет право. С точки зрения Xриста в этом деле просто должен быть порядок, и все.

Налоги пусть платят на равных с остальным бизнесом!

>Ну и наверное можно найти ссылки что там у Xриста были претензии к конкретным торговцам, которые там в xраме торговали для личной (собственной) выгоды тогда, а не для сбора денег для церкви.
От Robert
К GiantToad (28.01.2013 00:13:27)
Дата 28.01.2013 00:15:32

Xристос не против этого тезиса вообщето:

>Налоги пусть платят на равных с остальным бизнесом!

"богу - богово, кесрю - кесарево" (С) сами знаете кто?
От landman
К GiantToad (27.01.2013 22:04:24)
Дата 27.01.2013 22:41:45

Re: Давайте разбираться!

Доброго всем времени суток
>Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.

>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.

***Гражданский кодекс РФ, изучайте.

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.


Олег
От GiantToad
К landman (27.01.2013 22:41:45)
Дата 28.01.2013 00:12:01

Re: Давайте разбираться!

>Доброго всем времени суток
>>Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.
>
>>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.
>
>***Гражданский кодекс РФ, изучайте.

>Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

> 1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

А с чего Вы взяли, что организация, которая едва ли не самые большие накрутки на свои товары(свечки по 2грн == 8 рублей) не преследует цели наживы?
Очевидно же, что преследует!
Нелепо же получается - накрутка самая большая у них, а прибыли не преследует!

Священнику церковь платит что-то? Это не распределение прибыли между участниками?

> 2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.

> 3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
> Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

То есть государство считает, что цели церкви, в том числе - машины премиум-класса для церковных лидеров?
http://demotivation.me/images/20120213/eedrlgrcs1qi.jpg


http://aifudm.net/upload/iblock/d42/d42a225e74c7d270b7a0092976b5b0e5.jpg


http://informacia.ru/uploads/posts/2011-02/1296696197_kirill8.jpg



Почему за прибыль, потраченную на эти машины не были уплачены налоги?
Налицо же стремление к наживе!

> 4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.

>Олег
От СОР
К GiantToad (27.01.2013 22:04:24)
Дата 27.01.2013 22:21:50

Re: Давайте разбираться!

>Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.

>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.

Налоги платят люди которые дают деньги и эти люди против того, чтобы с них брали налоги два раза. Для особо и сугубо критически мыслящих уточню, человек дающий деньги церкви, дает их сам себе.

>ЗЫ. Почему Вы считаете, что я завидую людям, не умеющим критически мыслить и имеющим сильнейшую гордыню?

Потому, что рожки торчат.
От GiantToad
К СОР (27.01.2013 22:21:50)
Дата 28.01.2013 00:01:14

Re: Давайте разбираться!

>>Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.
>>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.
>Налоги платят люди которые дают деньги и эти люди против того, чтобы с них брали налоги два раза. Для особо и сугубо критически мыслящих уточню, человек дающий деньги церкви, дает их сам себе.

Где Вы видели клиентов, которые хотят, чтобы продавец платил налоги?
И тем не менее все платят.

Повторю:
Если церковь отказывается предоставлять услуги и давать свечки и литературу - то она, очевидно, коммерческая организация "Церковь №№№" и должна платить налоги на равных с остальными коммерческими организациями НЕЗАВИСИМО от желания третьих лиц.

>>ЗЫ. Почему Вы считаете, что я завидую людям, не умеющим критически мыслить и имеющим сильнейшую гордыню?
>Потому, что рожки торчат.

Обратитесь к специалистам, если у Вас галлюцинации.
От СОР
К GiantToad (28.01.2013 00:01:14)
Дата 28.01.2013 00:50:33

Re: Давайте разбираться!

>>>Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.
>>>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.
>>Налоги платят люди которые дают деньги и эти люди против того, чтобы с них брали налоги два раза. Для особо и сугубо критически мыслящих уточню, человек дающий деньги церкви, дает их сам себе.
>
>Где Вы видели клиентов, которые хотят, чтобы продавец платил налоги?
>И тем не менее все платят.

>Повторю:
>Если церковь отказывается предоставлять услуги и давать свечки и литературу - то она, очевидно, коммерческая организация "Церковь №№№" и должна платить налоги на равных с остальными коммерческими организациями НЕЗАВИСИМО от желания третьих лиц.

Кому должна? Государство считает, что не должна и даже на оборот, государство должно церкви. Большинство населения единодушно с государством по этому вопросу.

Мнение маргиналов вроде вас ничтожное и малоинтересное.

>>>ЗЫ. Почему Вы считаете, что я завидую людям, не умеющим критически мыслить и имеющим сильнейшую гордыню?
>>Потому, что рожки торчат.
>
>Обратитесь к специалистам, если у Вас галлюцинации.

То есть вас не существует, такое бывает, вроде есть человек, а присмотришся да и не человек вовсе а так, борец очередной.
От GiantToad
К СОР (28.01.2013 00:50:33)
Дата 28.01.2013 00:59:32

Re: Давайте разбираться!

>>>>Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.
>>>>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.
>>>Налоги платят люди которые дают деньги и эти люди против того, чтобы с них брали налоги два раза. Для особо и сугубо критически мыслящих уточню, человек дающий деньги церкви, дает их сам себе.
>>Где Вы видели клиентов, которые хотят, чтобы продавец платил налоги?
>>И тем не менее все платят.
>>Повторю:
>>Если церковь отказывается предоставлять услуги и давать свечки и литературу - то она, очевидно, коммерческая организация "Церковь №№№" и должна платить налоги на равных с остальными коммерческими организациями НЕЗАВИСИМО от желания третьих лиц.
>Кому должна? Государство считает, что не должна и даже на оборот, государство должно церкви. Большинство населения единодушно с государством по этому вопросу.

Откуда данные про большинство? Опрашивали?

>Мнение маргиналов вроде вас ничтожное и малоинтересное.

Чего же Вы его читаете, мое мнение, если оно Вам неинтересно?
От Дмитрий Козырев
К СОР (27.01.2013 22:21:50)
Дата 27.01.2013 22:24:14

Re: Давайте разбираться!

>>Коммерческие организации платят налоги, а некоммерческие - нет.
>
>>Если без денег не оказывают свои услуги, то налицо цель - прибыль. А значит такая церковь организация КОММЕРЧЕСКАЯ! Пусть платят налоги.
>
>Налоги платят люди которые дают деньги и эти люди против того, чтобы с них брали налоги два раза.

А продуктовый магазин по этой схеме может работать?
От СОР
К Дмитрий Козырев (27.01.2013 22:24:14)
Дата 28.01.2013 00:45:32

вякие аналогии являются ошибочными


>А продуктовый магазин по этой схеме может работать?

Я сомневаюсь, что вы не видите разницы между церковью и продуктовым магазином. Государство эту разницу видит. не нравится меняйте государство.
От doctor64
К СОР (28.01.2013 00:45:32)
Дата 28.01.2013 00:53:47

это вы, простите, о каком государстве? (-)
От GiantToad
К СОР (28.01.2013 00:45:32)
Дата 28.01.2013 00:47:42

А Вы видите? В чем же разница с тз гражданина №, потребителя услуг и товаров?

Товарами торгуют?
Торгуют.

Услуги оказывают?
Оказывают.

Бесплатно окажут услугу?
Нет.

Ахда, налоги церковь не платит, так мы же об этом как раз.
От Grozny Vlad
К СОР (27.01.2013 10:03:20)
Дата 27.01.2013 10:21:14

Иоанн Креститель денег не брал (-)
От Паршев
К Grozny Vlad (27.01.2013 10:21:14)
Дата 27.01.2013 13:13:25

Ну на что-то он жил же, не на одних акридах. (-)
От ЖУР
К Паршев (27.01.2013 13:13:25)
Дата 27.01.2013 13:20:19

Видимо освещал пилумы и гладиусы на платной основе (-)
От берег
К Grozny Vlad (27.01.2013 10:21:14)
Дата 27.01.2013 11:06:39

Потому что "То, что я хочу, вы мне не дадите, а то что вы мне дадите

меня не устраивает. Сделаю вам всё бесплатно!"(с) :))
От берег
К Alpaka (27.01.2013 07:15:52)
Дата 27.01.2013 07:54:27

Вы против православия? ;-) (-)