От Давид ГР
К All
Дата 21.01.2013 18:44:27
Рубрики WWII;

немецкий десант в 1941 году

Добрый вечер,

В советских документах встречаются упоминания о немецких десантированиях войск, и боями с десантными войсками.

вопрос, есть ли немецкие данные о десантных операциях? Были ли исследования на эту тему?

Кроме десантирования fallschrimjager, могли ли быть десантирования других категорий войск, диверсантов или разведчиков допустим?

или эти упоминания о дисантировании это заблуждения военного времени?

особенно интересует смоленская область летом 1941 года.

давид
От Администрация (Николай Манвелов)
К Давид ГР (21.01.2013 18:44:27)
Дата 22.01.2013 09:26:44

Выговор - Оверквотинг.

Привет
Поскольку история чиста - пока без занесения. Но берем на карандаш :).
Николай Манвелов
От Гриша
К Администрация (Николай Манвелов) (22.01.2013 09:26:44)
Дата 22.01.2013 09:41:52

Оверквотинг? Где? (-)
От Администрация (Николай Манвелов)
К Гриша (22.01.2013 09:41:52)
Дата 22.01.2013 09:52:37

Обсуждение политики модерирования и флейм. Неделя. (-)
От Малыш
К Давид ГР (21.01.2013 18:44:27)
Дата 22.01.2013 07:10:14

Re: Это не десанты

>В советских документах встречаются упоминания о немецких десантированиях войск, и боями с десантными войсками.
>вопрос, есть ли немецкие данные о десантных операциях? Были ли исследования на эту тему?
>Кроме десантирования fallschrimjager, могли ли быть десантирования других категорий войск, диверсантов или разведчиков допустим?
>или эти упоминания о дисантировании это заблуждения военного времени?

Это заблуждения военного времени.
В сводках РУГШ по итогам Западной кампании 1940 г. содержатся упоминания много(десяти)тысячных десантов, планерная доставка "раскладной-сборной" бронетехники, включая броневики и легкие танки, переброска по воздуху артиллерии и т.д. и т.п.
Соответственно, при обнаружении немецких войск там, где встретить их совершенно не ожидали, первое, что приходило в голову обнаружившим - высадка немцами крупного десанта с танками, бронеавтомобилями и артиллерией.
От Давид ГР
К Малыш (22.01.2013 07:10:14)
Дата 22.01.2013 07:41:18

Re: Это не...

видимо в этом консенсус на сегодняшний день.

спасибо
давид

>>В советских документах встречаются упоминания о немецких десантированиях войск, и боями с десантными войсками.
>>вопрос, есть ли немецкие данные о десантных операциях? Были ли исследования на эту тему?
>>Кроме десантирования fallschrimjager, могли ли быть десантирования других категорий войск, диверсантов или разведчиков допустим?
>>или эти упоминания о дисантировании это заблуждения военного времени?
>
>Это заблуждения военного времени.
>В сводках РУГШ по итогам Западной кампании 1940 г. содержатся упоминания много(десяти)тысячных десантов, планерная доставка "раскладной-сборной" бронетехники, включая броневики и легкие танки, переброска по воздуху артиллерии и т.д. и т.п.
>Соответственно, при обнаружении немецких войск там, где встретить их совершенно не ожидали, первое, что приходило в голову обнаружившим - высадка немцами крупного десанта с танками, бронеавтомобилями и артиллерией.
От Исаев Алексей
К Давид ГР (21.01.2013 18:44:27)
Дата 22.01.2013 00:43:26

Это общая шизофрения терпящих неудачи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иракцы в 2003 г. всерьез думали, что американцы возят Абрамся Чинуками и выбрасывают им в тыл.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (22.01.2013 00:43:26)
Дата 22.01.2013 10:18:44

Да ладно. Это откуда такое?

>Иракцы в 2003 г. всерьез думали, что американцы возят Абрамся Чинуками и выбрасывают им в тыл.

Даже интересно, это ты где прочитал?
От Исаев Алексей
К Олег... (22.01.2013 10:18:44)
Дата 22.01.2013 10:49:40

В книге на нерусском (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (22.01.2013 10:49:40)
Дата 22.01.2013 11:25:47

Я читаю на нерусском. В которой? (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (22.01.2013 11:25:47)
Дата 22.01.2013 11:50:26

Вот в этой

"Iraqi Perspective Project: A View of Operation Iraqi Freedom from Saddam's Senior Leadership"
От Давид ГР
К Исаев Алексей (22.01.2013 00:43:26)
Дата 22.01.2013 06:18:16

спасибо Алексей (-)
От Bell
К Исаев Алексей (22.01.2013 00:43:26)
Дата 22.01.2013 01:45:09

Скорее, "паранойя" =) (-)
От Исаев Алексей
К Bell (22.01.2013 01:45:09)
Дата 22.01.2013 10:49:54

Да, точно! (-)
От ЖУР
К Давид ГР (21.01.2013 18:44:27)
Дата 21.01.2013 20:16:33

Fallschrimjager летом 41 отдыхали.

У zbv. 800 к 22.06.41 для тактических десантов подготовлен 1(один взвод) который 1(один) раз прыгнул в первые дни войны, огреб и дальше использовался мотопехота в vorausabteilung.

>особенно интересует смоленская область летом 1941 года.

наши в очередной раз приняли vorausabteilung за десант.

Вот скажем фрагмент из ЖБД - в котором немцы из VA 10 мд с удивлением узнают (от наших пленных) что оказывается они десантники:




Зато наши десанты выбрасывали:) Вот Духовщина например




"22 августа 1941 года Терещенко, командовавший парашютной ротой, получил задание высадиться с группой воздушных пехотинцев в тылу врага в районе Духовщины и взорвать два моста на дорогах, по которым резервы противника подходили к фронту. После выполнения задания десантники должны были перейти линию фронта и возвратиться к своим, действуя по обстановке. На сборы было дано два часа.
...Безлунная августовская ночь. Четыре самолета, в которых разместились десантники роты Терещенко, на высоте двух с половиной тысяч метров пересекли линию фронта. У бортов самолетов то и дело вспыхивали багровые разрывы зенитных снарядов, и летчики, выполняя противозенитный маневр, искусно уклонялись от них. Но вот обстрел прекратился. Линия фронта осталась позади. Самолеты в заданном районе.
Стало светать. С высоты 500 метров Терещенко различил внизу лес и с тревогой подумал: «Может быть, противник ждет?» В кабине вспыхнула белая лампочка — сигнал штурмана «Приготовиться». Через 30 секунд загорелась красная лампочка — «Пошел».
Вскоре самолет опустел. Терещенко, махнув на прощание летчикам рукой, прыгнул последним и привычным движением выдернул вытяжное кольцо. Парашют раскрылся. Все в порядке. Терещенко видел, как прыгали его бойцы с других самолетов. Вдруг темноту ночи прорезали разноцветные нити трассирующих пуль. Послышалась стрельба зенитных пулеметных установок: где-то недалеко находился аэродром противника. Сознание обожгла мысль: «Неужели десант обнаружен? Или фашисты стреляют по самолетам?» Самолеты развернулись и, отвлекая на себя внимание противника, пошли бомбить аэродром.
Терещенко приземлился на опушке леса и быстро освободился от подвесной системы. Прислушался. Стрельба и гул моторов утихли. Тишину ночи нарушал только предрассветный ветерок, тихо шуршавший в листве деревьев. Терещенко призывно мигнул красным глазком электрического фонарика. Сигнал заметили. Один за другим стали подходить бойцы.
— Становись, — негромко скомандовал Терещенко. — Командирам проверить личный состав и доложить.
Все люди оказались налицо, выброска десанта прошла успешно. Терещенко, не теряя времени, разделил отряд на две группы. Одну группу должен был вести он сам, другую — смелый десантник Прохоренко. Мосты, которые предстояло взорвать, находились на расстоянии 4 километров один от другого. Взрывы должны были произойти одновременно, ровно в 4 часа утра. Сбор групп Терещенко назначил в лесу в шести километрах от мостов.
Прохоренко с бойцами первым двинулся в путь, ему предстояло идти дальше. Через некоторое время повел свою группу и Терещенко. Шли по лесу быстро, но осторожно, соблюдая тишину. Скоро деревья поредели. Вот и шоссе, река и через нее мост. К счастью, на шоссе пустынно. Только на концах моста смутно виднеются фигуры часовых. При десантниках произошла смена часовых. Это удачно: до следующей смены далеко, и можно действовать спокойно.
Парашютисты незаметно подкрались к ближайшему часовому. Фашист, поеживаясь от ночной свежести, негромко покашливал. Вдруг под ногой одного из парашютистов предательски хрустнула сухая ветка. Часовой оглянулся, но... сильная рука зажала ему рот, тускло сверкнула сталь кинжала. На место убитого часового встал один из парашютистов. Все это произошло столь быстро, что другой часовой, стоявший на противоположном конце моста, ничего не заметил.
Десантники, не теряя ни секунды, подвязали тол к устоям моста. Работали сноровисто, не нарушая тишины ночи. Взрыв подготовлен. Вспыхнула спичка, и маленький огонек побежал по бикфордову шнуру. Парашютист, «охранявший» мост, короткой очередью сразил часового на другом конце моста. Уже не таясь, десантники бросились к лесу и, добежав до первых деревьев, припали к земле.
Терещенко, прижавшись лицом к росистой траве, томительно отсчитывал секунды. Ему казалось, что прошло очень много времени, прежде чем тяжелый взрыв сотряс воздух. Мост был разрушен. Терещенко посмотрел на часы — ровно 4 часа утра. Десантники отправились к месту сбора и через несколько минут увидели в небе отблеск взрыва и услышали заглушенный расстоянием грохот: группа Прохоренко тоже выполнила задачу.
Обе группы встретились в условленном месте. Уже рассвело. Выполнив боевое задание, «воздушные пехотинцы» стали пробираться к своим. Но это оказалось нелегким делом. Терещенко со своими бойцами только через полтора месяца смог перейти линию фронта, пройдя по тылам врага 180 километров. По дороге парашютисты перерезали провода, уничтожали отдельные автомашины противника, вели бои с гитлеровцами, а однажды рассеяли и истребили беспечно двигавшуюся по лесу маршевую колонну численностью около 150 человек.
После этого Терещенко еще неоднократно бывал в тылу врага и там же получил свою первую боевую награду — орден Красного Знамени."

В.Г.Романюк «Заметки парашютиста-испытателя»



ЖУР
От Давид ГР
К ЖУР (21.01.2013 20:16:33)
Дата 22.01.2013 06:16:44

Re: Fallschrimjager летом...

очень интересно. спасибо за такую четкую связь с документами.

давид

>У zbv. 800 к 22.06.41 для тактических десантов подготовлен 1(один взвод) который 1(один) раз прыгнул в первые дни войны, огреб и дальше использовался мотопехота в vorausabteilung.

>>особенно интересует смоленская область летом 1941 года.
>
>наши в очередной раз приняли vorausabteilung за десант.

>Вот скажем фрагмент из ЖБД - в котором немцы из VA 10 мд с удивлением узнают (от наших пленных) что оказывается они десантники:

>


>Зато наши десанты выбрасывали:) Вот Духовщина например

>


>"22 августа 1941 года Терещенко, командовавший парашютной ротой, получил задание высадиться с группой воздушных пехотинцев в тылу врага в районе Духовщины и взорвать два моста на дорогах, по которым резервы противника подходили к фронту. После выполнения задания десантники должны были перейти линию фронта и возвратиться к своим, действуя по обстановке. На сборы было дано два часа.
>...Безлунная августовская ночь. Четыре самолета, в которых разместились десантники роты Терещенко, на высоте двух с половиной тысяч метров пересекли линию фронта. У бортов самолетов то и дело вспыхивали багровые разрывы зенитных снарядов, и летчики, выполняя противозенитный маневр, искусно уклонялись от них. Но вот обстрел прекратился. Линия фронта осталась позади. Самолеты в заданном районе.
>Стало светать. С высоты 500 метров Терещенко различил внизу лес и с тревогой подумал: «Может быть, противник ждет?» В кабине вспыхнула белая лампочка — сигнал штурмана «Приготовиться». Через 30 секунд загорелась красная лампочка — «Пошел».
>Вскоре самолет опустел. Терещенко, махнув на прощание летчикам рукой, прыгнул последним и привычным движением выдернул вытяжное кольцо. Парашют раскрылся. Все в порядке. Терещенко видел, как прыгали его бойцы с других самолетов. Вдруг темноту ночи прорезали разноцветные нити трассирующих пуль. Послышалась стрельба зенитных пулеметных установок: где-то недалеко находился аэродром противника. Сознание обожгла мысль: «Неужели десант обнаружен? Или фашисты стреляют по самолетам?» Самолеты развернулись и, отвлекая на себя внимание противника, пошли бомбить аэродром.
>Терещенко приземлился на опушке леса и быстро освободился от подвесной системы. Прислушался. Стрельба и гул моторов утихли. Тишину ночи нарушал только предрассветный ветерок, тихо шуршавший в листве деревьев. Терещенко призывно мигнул красным глазком электрического фонарика. Сигнал заметили. Один за другим стали подходить бойцы.
>— Становись, — негромко скомандовал Терещенко. — Командирам проверить личный состав и доложить.
>Все люди оказались налицо, выброска десанта прошла успешно. Терещенко, не теряя времени, разделил отряд на две группы. Одну группу должен был вести он сам, другую — смелый десантник Прохоренко. Мосты, которые предстояло взорвать, находились на расстоянии 4 километров один от другого. Взрывы должны были произойти одновременно, ровно в 4 часа утра. Сбор групп Терещенко назначил в лесу в шести километрах от мостов.
>Прохоренко с бойцами первым двинулся в путь, ему предстояло идти дальше. Через некоторое время повел свою группу и Терещенко. Шли по лесу быстро, но осторожно, соблюдая тишину. Скоро деревья поредели. Вот и шоссе, река и через нее мост. К счастью, на шоссе пустынно. Только на концах моста смутно виднеются фигуры часовых. При десантниках произошла смена часовых. Это удачно: до следующей смены далеко, и можно действовать спокойно.
>Парашютисты незаметно подкрались к ближайшему часовому. Фашист, поеживаясь от ночной свежести, негромко покашливал. Вдруг под ногой одного из парашютистов предательски хрустнула сухая ветка. Часовой оглянулся, но... сильная рука зажала ему рот, тускло сверкнула сталь кинжала. На место убитого часового встал один из парашютистов. Все это произошло столь быстро, что другой часовой, стоявший на противоположном конце моста, ничего не заметил.
>Десантники, не теряя ни секунды, подвязали тол к устоям моста. Работали сноровисто, не нарушая тишины ночи. Взрыв подготовлен. Вспыхнула спичка, и маленький огонек побежал по бикфордову шнуру. Парашютист, «охранявший» мост, короткой очередью сразил часового на другом конце моста. Уже не таясь, десантники бросились к лесу и, добежав до первых деревьев, припали к земле.
>Терещенко, прижавшись лицом к росистой траве, томительно отсчитывал секунды. Ему казалось, что прошло очень много времени, прежде чем тяжелый взрыв сотряс воздух. Мост был разрушен. Терещенко посмотрел на часы — ровно 4 часа утра. Десантники отправились к месту сбора и через несколько минут увидели в небе отблеск взрыва и услышали заглушенный расстоянием грохот: группа Прохоренко тоже выполнила задачу.
>Обе группы встретились в условленном месте. Уже рассвело. Выполнив боевое задание, «воздушные пехотинцы» стали пробираться к своим. Но это оказалось нелегким делом. Терещенко со своими бойцами только через полтора месяца смог перейти линию фронта, пройдя по тылам врага 180 километров. По дороге парашютисты перерезали провода, уничтожали отдельные автомашины противника, вели бои с гитлеровцами, а однажды рассеяли и истребили беспечно двигавшуюся по лесу маршевую колонну численностью около 150 человек.
>После этого Терещенко еще неоднократно бывал в тылу врага и там же получил свою первую боевую награду — орден Красного Знамени."

>В.Г.Романюк «Заметки парашютиста-испытателя»



>ЖУР
От Tallinec
К Давид ГР (21.01.2013 18:44:27)
Дата 21.01.2013 19:57:33

немецкий десант на остров Сааремаа в 1941 г

Купил несколько лет назад хорошую книгу М.Морозова "Десанты ВОВ".В ней рассказывается о 2-х немецких десантах на остров Сааремаа (Эстония), о Выборской десантной операции, о Керченско-Феодосийской десантной операции. Книга хорошо читается, без перегруза статистикой.

Кстати, в книге сказаго, что немцы после неудачных десантных (десантировались на планерах)операций на Сааремаа (первый десант был вытеснен с острова, второй-уничтожен) более не использовали на советском фронте воздушный десант.
От Нумер
К Tallinec (21.01.2013 19:57:33)
Дата 23.01.2013 02:45:36

Вы про какую книгу?

Здравствуйте

Если про этот сборник: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865050/, то вроде бы там такого нет? Или я уже забыл? Или Мирослав Эдуардович ещё что-то написал?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От sas
К Нумер (23.01.2013 02:45:36)
Дата 23.01.2013 03:07:11

Re: Вы про...

>Здравствуйте

>Если про этот сборник: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865050/, то вроде бы там такого нет? Или я уже забыл? Или Мирослав Эдуардович ещё что-то написал?

Есть, только не за авторством не Мирослава Эдуардовича, а не менее уважаемых Романа и Александра (пусть они извинят за то, что я отчество не помню). :)


>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Давид ГР
К Tallinec (21.01.2013 19:57:33)
Дата 22.01.2013 06:17:31

спасибо (-)
От sas
К Давид ГР (21.01.2013 18:44:27)
Дата 21.01.2013 18:49:48

Re: немецкий десант...

>Добрый вечер,


>или эти упоминания о дисантировании это заблуждения военного времени?
>особенно интересует смоленская область летом 1941 года.
Более знающие люди меня поправят, если что, но для упоминаемого района это скорее всего именно так. Наиболее вероятно, что за десантников принимали разведподразделения подвижных соединений, которые действовали, намного опережая основные силы.
От Давид ГР
К sas (21.01.2013 18:49:48)
Дата 22.01.2013 06:17:08

спасибо (-)