От GiantToad
К desdi
Дата 21.01.2013 15:53:09
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Belleville 790, нет сомнений (-)
От Иван Уфимцев
К GiantToad (21.01.2013 15:53:09)
Дата 21.01.2013 16:39:51

А при какой температуре снаружи?

Доброго времени суток, GiantToad.


790 модель, насколько мне склероз не изменяет, предназначена для температур примерно от 0 до +25. Жарче -- нога "сварится", но
несмертельно. А вот холоднее уже "всё плохо". Ну максимум -3..-5..-7 при активном движении.
Для зимы вам надо например ихнюю же 795.

Тут ведь в чём весь цимес. Мембраны типа пресловутого "гортекса" работают при неотрицательных температурах. Как только промерзают
(а испарение с поверхности этому очень даже способствует), то становится "всё плохо". Поэтому всяческие "зимние" мембранки имеют или
более толстую кожу другой обработки, или дополнительный теплоизолирующий слой, или и то и другое.

--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (21.01.2013 16:39:51)
Дата 21.01.2013 17:07:27

Re: А при...

>Доброго времени суток, GiantToad.

Летом, весной и осенью, при температурах 0 +30. В жару не проблема, что ноги влажные.
Проблема при 0+7, когда грязь. Вот тогда мокрые ноги мерзнут.

У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.
Вообще пришел к тому, что в грязи бахилы нужно одевать и при положительных температурах легкие джанглы без утеплителя носить.
В мороз, когда лужи замерзли - уже валенки с маклаками.

> 790 модель, насколько мне склероз не изменяет, предназначена для температур примерно от 0 до +25. Жарче -- нога "сварится", но
>несмертельно. А вот холоднее уже "всё плохо". Ну максимум -3..-5..-7 при активном движении.
>Для зимы вам надо например ихнюю же 795.
> Тут ведь в чём весь цимес. Мембраны типа пресловутого "гортекса" работают при неотрицательных температурах. Как только промерзают
>(а испарение с поверхности этому очень даже способствует), то становится "всё плохо". Поэтому всяческие "зимние" мембранки имеют или
>более толстую кожу другой обработки, или дополнительный теплоизолирующий слой, или и то и другое.


Хм, я не знал о том, что гортекс промерзает и не работает, интересно.

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К GiantToad (21.01.2013 17:07:27)
Дата 21.01.2013 20:51:55

Re: А при...

Доброго времени суток, GiantToad.

> Летом, весной и осенью, при температурах 0 +30. В жару не проблема, что ноги влажные.

Ну не знаю, лично у мнея наоборот, в жару приходится носить специальнообученные кроссовки с вентиляцией в подошве. Это если долго
носить.

> Проблема при 0+7, когда грязь. Вот тогда мокрые ноги мерзнут.

Хм. ОЧень странно.

Вообще-то, именно это и есть почти идеальный диапазон для гортекса или другой аналогичной мембраны. Разве шо заморозки на
поверхности. Но требует нормального термобелья и/или носков, которые греют независимо от.

> У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.

Дольше -- да. А особой сложности не замечал, если конечно не зимняя многослойка с двумя утеплителями, до и после мембраны.
Делай-раз: прогревается (не важно, излучением или потоком тёплого воздуха) наружная поверхность. В первом приближении достаточно
протереть почтисухой тряпкой и дать час-полтора постоять в тёплой (+23..+25) комнате. Но можно и ускорить.
Делай-два. Обеспечиваем конвекцию тёплого (теплее чем снаружи) воздуха внутре. Желательно сухого.
Делай-три. Пихаем внутрь что-то гигроскопичное и досушиваем снаружи.

> Вообще пришел к тому, что в грязи бахилы нужно одевать и при положительных температурах легкие джанглы без утеплителя носить.
> В мороз, когда лужи замерзли - уже валенки с маклаками.

К сожалению, валенки "как есть" годятся только для неторопливых перемещений или стояния/сидения. Ну там в санях, на снегоходе,
рыбку караулить возле лунки и т.д.

> Хм, я не знал о том, что гортекс промерзает и не работает, интересно.

Дык, мембрана однако. Основная функция "пропускать пар и не пропускать жидкость". Точно так же не работает даже не при
промерзании, а при банальном смещении точки росы.


--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (21.01.2013 20:51:55)
Дата 22.01.2013 00:31:44

Re: А при...

>Доброго времени суток, GiantToad.

>> Летом, весной и осенью, при температурах 0 +30. В жару не проблема, что ноги влажные.
>
> Ну не знаю, лично у мнея наоборот, в жару приходится носить специальнообученные кроссовки с вентиляцией в подошве. Это если долго
>носить.

>> Проблема при 0+7, когда грязь. Вот тогда мокрые ноги мерзнут.
>
>Хм. ОЧень странно.

> Вообще-то, именно это и есть почти идеальный диапазон для гортекса или другой аналогичной мембраны. Разве шо заморозки на
>поверхности. Но требует нормального термобелья и/или носков, которые греют независимо от.

>> У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.
>
> Дольше -- да. А особой сложности не замечал, если конечно не зимняя многослойка с двумя утеплителями, до и после мембраны.
>Делай-раз: прогревается (не важно, излучением или потоком тёплого воздуха) наружная поверхность. В первом приближении достаточно
>протереть почтисухой тряпкой и дать час-полтора постоять в тёплой (+23..+25) комнате. Но можно и ускорить.

А где взять такую температуру, если ночуешь в палатке при +5 на улице?
Как их высушить? Джанглы на ноге высохнут, а гортекс...

>Делай-два. Обеспечиваем конвекцию тёплого (теплее чем снаружи) воздуха внутре. Желательно сухого.

Опять же неоткуда его взять в лесу.

>> Вообще пришел к тому, что в грязи бахилы нужно одевать и при положительных температурах легкие джанглы без утеплителя носить.
>> В мороз, когда лужи замерзли - уже валенки с маклаками.
>
> К сожалению, валенки "как есть" годятся только для неторопливых перемещений или стояния/сидения. Ну там в санях, на снегоходе,
>рыбку караулить возле лунки и т.д.

Валяные валенки да - она под какую-то инопланетную круглую ногу.
Но есть шитые валенки. Ношу их с маклаками, тепло очень, ощущения - как в тапочках, нога фиксирована, был приятно удивлен.

http://www.loadup.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/3/13327.jpg


От Иван Уфимцев
К GiantToad (22.01.2013 00:31:44)
Дата 22.01.2013 02:44:48

Re: А при...

Доброго времени суток, GiantToad.
>>> У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.
>> Дольше -- да. А особой сложности не замечал, если конечно не зимняя многослойка с двумя утеплителями, до и после мембраны.
>> Делай-раз: прогревается (не важно, излучением или потоком тёплого воздуха) наружная поверхность. В первом приближении достаточно
>> протереть почтисухой тряпкой и дать час-полтора постоять в тёплой (+23..+25) комнате. Но можно и ускорить.
> А где взять такую температуру, если ночуешь в палатке при +5 на улице?

Печка, газовая горелка с насадкой (она же "лампа с абажуром"), каталитическая грелка, парафиновая грелка. Просто обтёртые ботинки
поставить в палатке подошвами вертикально.

> Как их высушить?

Да вот так и сушить. Естественно, без подвода тепла недосохнут.

> Джанглы на ноге высохнут,


При температуре +5?! Не верю. (с)
А потом кто-то жалуется шо "ему в мокрые ноги холодно".

> а гортекс...

Внутри сухо -- и ладно, лишь бы не промёрзли.

Ну и третий этап, досушивание. Обычно перед надеванием "на весь день" время есть. А когда нет -- тоже не сильно страшно.
Но руки для сушки мембраны нужны действительно растущие из нужного места и желательно прямые.

> Опять же неоткуда его взять в лесу.

Ну я даже не знаю шо сказать. Конечно, есть любители многодневного "холодного" ша^H^H лазания по осеннее-весеннему лесу, но
именно в этом случае мембранка категорически рулит. Когда нормальную обувь просушить негде слой вокруг ноги "по мембрану" очень
быстро оказывается без жидкой воды. В отличие от. Потому как "обычная" обувь в этих условиях внутри будет гарантированно мокрая.

> Валяные валенки да - она под какую-то инопланетную круглую ногу.

Да, есть такое. Но современем они вполне нормально притаптываются. Более того, этот процесс можно замечательно ускорить. Или
просто портянку потолще намотать.

> Но есть шитые валенки. Ношу их с маклаками, тепло очень, ощущения - как в тапочках, нога фиксирована, был приятно удивлен.
>
>
http://www.loadup.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/3/13327.jpg



Внути там мнээ не совсем валянки. Но подобный войлочный/фетровый сапожок -- норма жизни в хороших двухслойных ботинках. Ещё они
(эти внутренние почтиваляночки) безумно удобны в качестве "вечерней" обуви, со шлёпанцами вместо калош если неподшитые. Да, чуть не
забыл. В хороших это не "носок" как на приведенной выше картинке, а несколько сложнее.


А так -- да, пресловутые "валенки с чулками от ОЗК", улучшенный вариант.

--
CU, IVan.

От GiantToad
К Иван Уфимцев (22.01.2013 02:44:48)
Дата 22.01.2013 04:20:16

Re: А при...

>> А где взять такую температуру, если ночуешь в палатке при +5 на улице?

> Печка, газовая горелка с насадкой (она же "лампа с абажуром"), каталитическая грелка, парафиновая грелка. Просто обтёртые ботинки
>поставить в палатке подошвами вертикально.

Газовую горелку не использую, печка на дровах с поддувом.
А вот каталитическая грелка для сушки обуви - неплохая идея!

>> Джанглы на ноге высохнут,
>При температуре +5?! Не верю. (с)
>А потом кто-то жалуется шо "ему в мокрые ноги холодно".

Высохнут, носки переодеть и все, там того ботинка - берц из нейлона да кожа без подкладки.


>> а гортекс...
> Внутри сухо -- и ладно, лишь бы не промёрзли.

Так в том то и проблема, что влажно внутри.
И если джанглы сушатся переодеванием носков - то гортексные останутся влажными ещё очень долго.

>> Валяные валенки да - она под какую-то инопланетную круглую ногу.
> Да, есть такое. Но современем они вполне нормально притаптываются. Более того, этот процесс можно замечательно ускорить. Или
>просто портянку потолще намотать.

Портянку? В шитые она не нужна, в том то и достоинство, что на носок одевается шитый валенок, потом маклак.


> Внути там мнээ не совсем валянки. Но подобный войлочный/фетровый сапожок -- норма жизни в хороших двухслойных ботинках. Ещё они
>(эти внутренние почтиваляночки) безумно удобны в качестве "вечерней" обуви, со шлёпанцами вместо калош если неподшитые. Да, чуть не
>забыл. В хороших это не "носок" как на приведенной выше картинке, а несколько сложнее.

Я ношу с шитыми с рынка за 10 баксов, очень удобно и тепло.
От GiantToad
К GiantToad (21.01.2013 15:53:09)
Дата 21.01.2013 15:57:53

Бундесверовские горные тоже на мне не работали. (-)
От GiantToad
К GiantToad (21.01.2013 15:53:09)
Дата 21.01.2013 15:53:46

Плюс носок какой-то польский из кулмакса (-)