От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 21.01.2013 14:42:19
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

У тещи тоже была сослуживица

не потела вообще, и ее поэтому комары не кусали - уних ведь наведение химическое
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.01.2013 14:42:19)
Дата 21.01.2013 14:47:38

От потливости ног помогает ежедневное обливание их холодной водой (-)
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 14:47:38)
Дата 21.01.2013 15:25:43

Это врожденно и индивидуально,кто-то больше потеет,кто-то меньше.

Поэтому гортекс не универсален, в ботинках с гортексом если нога влажная - мерзнешь.
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (21.01.2013 15:25:43)
Дата 21.01.2013 15:30:49

Re: Это врожденно...

>Поэтому гортекс не универсален, в ботинках с гортексом если нога влажная - мерзнешь.

вы какие то ужастные вещи рассказываете, полностью отвергающие мою жизненную практику :)
Я в гортексовых (кожанных) ботинках двое суток тропил снежник по колено - перемежая его бродами ледниковых ручейков.
Что я делал не так, что ноги не только не мерзли, но и из состояния "можно выжимать" переходили в состояние "теплые и влажные"?

Может дело в производителе? И Вам вместо мексиканского тушкана впарили шанхайских барсов? :)
От desdi
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 15:30:49)
Дата 21.01.2013 15:46:08

марку не подскажете?

может и правда не везде где написано гортекс он имеет место быть?..
От Олег...
К desdi (21.01.2013 15:46:08)
Дата 21.01.2013 16:01:34

Ну можно ещё до кучи ECCO вспомнить...

Правда они куда-то делись, не выпускаются, что ли... В смысле спортивные ботинки в их каталоге отсутствуют уже несколько лет.
От Иван Уфимцев
К Олег... (21.01.2013 16:01:34)
Дата 21.01.2013 16:32:19

Их никогда и небыло.

Доброго времени суток, Олег....
> Правда они куда-то делись, не выпускаются, что ли... В смысле спортивные ботинки в их каталоге отсутствуют уже несколько лет.

Сабж.
Экко, Мерелл и прочие фирмы аналогичного пошиба спортивной обуви никогда не делали. Ширпотреб, максимум "для фитнеса" в разных
проявлениях. Лет семь-восемь назад попытались дёрнуться, но кризис быстро обломал.

Из вменяемых контор "второй гильдии" навскидку назову только Альпину, финики со скандинавами успешно "сдулись".

--
CU, IVan.
От tarasv
К Иван Уфимцев (21.01.2013 16:32:19)
Дата 21.01.2013 19:22:34

Re: Их никогда...

> Экко, Мерелл и прочие фирмы аналогичного пошиба спортивной обуви никогда не делали.

Про Мерелл расскажите хайкерам, а то они этого не знают и считают что в своем ценовом диапазоне они одни из лучших.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (21.01.2013 19:22:34)
Дата 21.01.2013 20:18:09

Это вы мне рассказываете?

Доброго времени суток, tarasv.


>> Экко, Мерелл и прочие фирмы аналогичного пошиба спортивной обуви никогда не делали.
> Про Мерелл расскажите хайкерам,

Спросят -- расскажу. И напомнию, шо хайкинг спортом никогда не был и, по всей видимости, не станет. Максимум физкультура, или как
сейчас модно говорить фитнес.

> а то они этого не знают и считают что в своем ценовом диапазоне они одни из лучших.

Ну значит, именно эти хайкеры (если мы понимаем "hiking" одинаково ) и не знают. Ширпотреб для фитнеса с кучей неоправданных
понтов. За редчайшим исключением. Это когда они не просто вибрамовскую подошву используют, а и весь ботинок (даже отдалённо
приличных кроссовок у них нет от слова совсем, в т.ч. для пересечёнки) делают по эталонным выкройкам, без отступлений от, причём не
только в технологии, но и в материалах. Но в этом случае почему-то и цена резко растёт.

Хинт. Когда-то и я не знал ничего слаще морковки, и думал шо Мерелл -- это вполне дёшево и достаточно сердито. Пока не понял, шо
это мягко говоря не так.

--
CU, IVan.
От tarasv
К Иван Уфимцев (21.01.2013 20:18:09)
Дата 21.01.2013 21:23:42

Re: А вы и в этом мегаспециалист?

и такой-же как в компоновке вооруженяи на самолете?

> Хинт. Когда-то и я не знал ничего слаще морковки, и думал шо Мерелл -- это вполне дёшево и достаточно сердито. Пока не понял, шо это мягко говоря не так.

Основная разница между мегаботинками и обычными добротными сводится к тому что за цену в три-пять раз больше получается обувь которая живет (при средней интенсивности хождения) не сезон другой, а два-три. Ну может быть диапазон условий в которых они применимы пошире. Но это если очень тщательно выбирать, дорогие бренды норовят выпускать узконишевые модели в ущерб универсяльным. Естественно все это относится исключительно к хайкинговой обуви для межсезонья и лета, зимой я предпочитаю машину и лыжи ;)

А обильное слюнеотделение, особенно у жителей бывшей одной шестой суши, связано в первую очередь с их ценой, а не реальными потребительскими качествами для не экстремального использования.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К Иван Уфимцев (21.01.2013 16:32:19)
Дата 21.01.2013 18:20:04

Были, я ходил не один год в таких...

Сфотографировал бы, да выкинул их в прошлом году по причине полного износа. Уж очень удобные были ботинки.
От Иван Уфимцев
К Олег... (21.01.2013 18:20:04)
Дата 21.01.2013 19:46:28

Возможно, из "пилотной" серии.

Доброго времени суток, Олег....
> Сфотографировал бы, да выкинул их в прошлом году по причине полного износа. Уж очень удобные были ботинки.

Именно когда они пытались дёргаться в мнээ первую гильдию. Если именно спортивные, а не прогулочные.
Но если не ожидать от них лишнего, т.е. удовлетвориться "удобные ботинки для ходьбы по более-менее ровной поверхности" -- никаких
вопросов ни к ним, ни к аналогичныой обуви от Коламбии, Мерелла и прочих.

Очень показательно в этом смысле выглядит табличка "шо куда одевать" от дедушки Мейндля. Ботинки, которые они делают для военных,
а точнее их аналог без дополнтельной защиты в подошве, попадают в категорию "для прогулок в парках по дорожкам".

--
CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (21.01.2013 19:46:28)
Дата 21.01.2013 20:24:19

Re: Возможно, из...

>вопросов ни к ним, ни к аналогичныой обуви от Коламбии, Мерелла и прочих.

Коламбия по сравнению с теми ботинками и рядом не стояла, ни по качеству, ни по удобству. И стоила (аналогичные модели) в три-четыре раза дешевле.

Мерелла не видел, не знаю что это такое.
От Иван Уфимцев
К Олег... (21.01.2013 20:24:19)
Дата 21.01.2013 21:10:48

Re: Возможно, из...

Доброго времени суток, Олег....

> Коламбия по сравнению с теми ботинками и рядом не стояла, ни по качеству, ни по удобству.

Это (бренды Ecco и Columbia с т.з. обуви) прямые конкуренты. Может, вы сравнивали _не_ аналогичные ботинки?

> И стоила (аналогичные модели) в три-четыре раза дешевле.

Гы.
Вообще-то, Columbia при прочих равных условиях стоит дороже, невзирая на сеевероевропейское происхождение (tm) Ecco. Так шо ничего
удивительного нет: "почтисовсемкакнастоящие, только дешёвые" модели для мнээ экномных покупателей оказываются слабопригоды для
применения по прямому назначению.

> Мерелла не видел, не знаю что это такое.

Экко, вид в профиль. Только дешевле. Потому как раньше производство вынесли на аутсорсинг.
В последнее время бывшие "топовые" модели, которые хоть как-то могли конкурировать с продукцией приличных "обувноспортивных" фирм
исчезли как класс. Впрочем, это и к Экко относится.

--
CU, IVan.
От Олег...
К Олег... (21.01.2013 20:24:19)
Дата 21.01.2013 20:31:19

Нашел пару картинок...

Это не то что я носил, но все же в том же сигменте:

http://modnila.com/sites/default/files/u81/02dbbb4f51d664956a402fbd5ea60c44.jpg



Или вот:

http://img07.emarket.ua/images_emarketua/25762461_1_644x461/zimnie-teplye-botinki-ecco-gore-tex-40-razmer-kiev.jpg



Или вот:

http://www.fashionstreet.ru/brand/ecco/2005-06/ecco_28774-51478_s_b.jpg


От Иван Уфимцев
К Олег... (21.01.2013 20:31:19)
Дата 21.01.2013 21:10:46

А, это..

Доброго времени суток, Олег.

Это и есть "просто удобные ботинки для ходьбы". Не более того. Не больше, но и не меньше.
Судя по виду -- кожа "классической" віделки или нубук не более 2,5мм. Если без дополнительнніх теплоизоляционных слоёв, то вполне
нормально до -5..-7, дальше мембрана промерзает и они ничем не отличаются от "просто ботинок, одетых на тёплый носок".


--
CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (21.01.2013 21:10:46)
Дата 22.01.2013 00:06:00

Re: А, это..

> Это и есть "просто удобные ботинки для ходьбы". Не более того. Не больше, но и не меньше.

Они с Гор-тексом, который на мне прекрасно работал. Вплоть до того, что наступаешь в лужу, нога мокрая, и по мере ходьбы она высушивается циркуляцией воздуха.

Я же об этом писал, а не о том, что эти ботинки надо в армии принимать.
От Иван Уфимцев
К Олег... (22.01.2013 00:06:00)
Дата 22.01.2013 02:54:31

Re: А, это..

Доброго времени суток, Олег....
>> Это и есть "просто удобные ботинки для ходьбы". Не более того. Не больше, но и не меньше.
> Они с Гор-тексом, который на мне прекрасно работал.

В этом смысле -- всё правильно.

> Вплоть до того, что наступаешь в лужу, нога мокрая, и по мере ходьбы она высушивается циркуляцией воздуха.

А вот это не совсем так. Прежде всего оттуда отжимается жидкая вода. В том числе прямо сквозь мембрану, посредством прямого
продавливания.
Дальше -- да, "дышит". К сожалению, обычно за счёт неплотной посадки. Совместить плотную посадку ноги и вентиляцию удаётся очень
немногим фирмам, и Экко в их число, кожалению, не входит, по крайней мере сейчас (повторюсь, примерно в 2003..2007..2008 модельных
годах они пытались "подпрыгнуть", вместе с Коламбией, Мереллом и прочими аналогичными).

> Я же об этом писал, а не о том, что эти ботинки надо в армии принимать.

Самое смешное, шо именно такие ботинки в армиях и попринимали. Разве шо повыше несколько, т.к. вояки предпочитают не
заморачиваться отдельным элементом экипировки для фиксации стопы.


--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (22.01.2013 02:54:31)
Дата 22.01.2013 04:12:26

Re: А, это..


> Самое смешное, шо именно такие ботинки в армиях и попринимали. Разве шо повыше несколько, т.к. вояки предпочитают не
>заморачиваться отдельным элементом экипировки для фиксации стопы.

В смысле существует элемент экипировки, который дополнительно фиксирует ногу в ботинке?
От Иван Уфимцев
К GiantToad (22.01.2013 04:12:26)
Дата 22.01.2013 06:46:11

Их есть на выбор.

Доброго времени суток, GiantToad.

> В смысле существует элемент экипировки, который дополнительно фиксирует ногу в ботинке?

Хоть в ботинке, хоть в кроссовках/шиповках, хоть в банных тапочках, хоть без.
Фиксируется, причём упруго, голеностоп.

Собственно именно их наличие сделало категорически непопулярными у спортсменов высокие (с манжетой) шиповки. Но шо интересно,
лыжники предпочитают именно ботинки с высокой манжетой на шарнире или на пружине.

--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (22.01.2013 06:46:11)
Дата 22.01.2013 14:02:20

Так а чем зафискировать то? Есть какой-то манжет, предназначенный для этого?

Чтобы с ботинками одевать.
Тк голеностоп слабый, каждый год пару раз да подверну.
От Иван Уфимцев
К GiantToad (22.01.2013 14:02:20)
Дата 22.01.2013 14:48:32

Вечером сфотографирую.

Доброго времени суток, GiantToad.

> Чтобы с ботинками одевать.

Сабж. Если найду куда засунул.
Однако, они скорее к спортивной медицине и реабилитации относятся: "основной" спортивный вариант не одевают. Его вообще клеют.

> Тк голеностоп слабый, каждый год пару раз да подверну.

Да, вполне классический случай. Нужен бандаж/ортез с акцентом на боковую поддержку. Раньше пробавлялись наложением повязки
єластичным бинтом, "голеностопом" (типа носок без пальцев) из того же материалу и "щёчками" из фетра или пенаполиуретана. Теперь
(лет пятнадцать как минимум) есть готовые.

Вот характерные примеры:
http://medbrat.in.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4ccf44a23f1b5.jpg


http://medbrat.in.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________508fb7d788135.jpg


http://medbrat.in.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4bbf23a6b91ae.jpg


http://medbrat.in.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________508fc14ec8dc4.jpg



Желательно искать по линии спортивной медицины, а не "классической". Если нет связей/выходов на - -можно и по линии классической
ортопедии пойти.
Надо -- могу поискать, где проще в РФ купить.

--
CU, IVan.

От GiantToad
К Иван Уфимцев (22.01.2013 14:48:32)
Дата 22.01.2013 19:24:31

Re: Вечером сфотографирую.

>Доброго времени суток, GiantToad.


> Желательно искать по линии спортивной медицины, а не "классической". Если нет связей/выходов на - -можно и по линии классической
>ортопедии пойти.
>Надо -- могу поискать, где проще в РФ купить.

Спасибо за рассказ!
Хорошая штука, поищу как время будет, нужно будет взять, а то можно далеко от людей ногу подвернуть сильно и остаться немобильным на несколько дней.

Обращусь, если не получится найти.

Всего доброго!
От Иван Уфимцев
К GiantToad (22.01.2013 19:24:31)
Дата 23.01.2013 01:34:18

Пива небыло, я купил печенье.

Доброго времени суток, GiantToad.

Голеностопов, которые должны были лежать в коробке со стельками/шнурками или аптечке на месте не оказалось. Куда-то продевались.
Наверное, найду как только куплю замену.

Зато нашёл (и даже сфотографировал) те самые "высокие шиповки с манжетой" для полуинвалидов, которые оказались на пол-размера
велики (брал на пол-размера больше предыдущих, которые и так были маловаты, а потом вообще стал еле влазить) и в ближайшее время
будут заменены на более подходящую пару. В общем, именно то, чему альтернативой и являются фиксирующие и аммортизирующие
наклейки/повязки/бандажи.

> Спасибо за рассказ!

Не за что.

> Хорошая штука, поищу как время будет, нужно будет взять, а то можно далеко от людей ногу подвернуть сильно и остаться немобильным на несколько дней.

Тут в чём нюанс. Если "подвернуть ногу сильно и остаться немобильным", то достаточно нескольких рулончиков широкого лейкопластыря,
желательно немного упругого (ну или полноценную шину делать из подручных материалов). А все эти бандажи/ортезы используют или через
пару дней, как отёк спадёт, или в качестве профилактики. Вместо фиксирующей обуви. Что позволяет обойтись одной парой обуви и одной
парой компактных (в сложенном виде не намного больше пары носков) "голеностопов" вместо двух пар с перекрывающимся функционалом.

> Обращусь, если не получится найти.

Что-то мне подсказывает, шо моя помощь не должна понадобиться. Вотъ.


--
CU, IVan.
От GiantToad
К Олег... (22.01.2013 00:06:00)
Дата 22.01.2013 00:27:41

Re: А, это..

>> Это и есть "просто удобные ботинки для ходьбы". Не более того. Не больше, но и не меньше.
>
>Они с Гор-тексом, который на мне прекрасно работал. Вплоть до того, что наступаешь в лужу, нога мокрая, и по мере ходьбы она высушивается циркуляцией воздуха.

Простите, Вы уверены, что при работающем гортексе может быть мокрая нога?

>Я же об этом писал, а не о том, что эти ботинки надо в армии принимать.
От badger
К GiantToad (22.01.2013 00:27:41)
Дата 22.01.2013 01:42:08

Re: А, это..

>Простите, Вы уверены, что при работающем гортексе может быть мокрая нога?

Вот человек десятком постов выше пишет:

Что я делал не так, что ноги не только не мерзли, но и из состояния "можно выжимать" переходили в состояние "теплые и влажные"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2426880.htm

Спросите его тоже, может ему тоже показалось что у него ноги были "можно выжимать" ?
От badger
К GiantToad (22.01.2013 00:27:41)
Дата 22.01.2013 01:38:42

Re: А, это..

>Простите, Вы уверены, что при работающем гортексе может быть мокрая нога?

Ну если в ботинок воды налить через верх до краев - будет нога мокрая или нет ? :)


У вас представления о гортексе как о неком совершенно волщебном материале, похоже...
От Дмитрий Козырев
К desdi (21.01.2013 15:46:08)
Дата 21.01.2013 15:54:16

Boreal (-)
От GiantToad
К desdi (21.01.2013 15:46:08)
Дата 21.01.2013 15:53:09

Belleville 790, нет сомнений (-)
От Иван Уфимцев
К GiantToad (21.01.2013 15:53:09)
Дата 21.01.2013 16:39:51

А при какой температуре снаружи?

Доброго времени суток, GiantToad.


790 модель, насколько мне склероз не изменяет, предназначена для температур примерно от 0 до +25. Жарче -- нога "сварится", но
несмертельно. А вот холоднее уже "всё плохо". Ну максимум -3..-5..-7 при активном движении.
Для зимы вам надо например ихнюю же 795.

Тут ведь в чём весь цимес. Мембраны типа пресловутого "гортекса" работают при неотрицательных температурах. Как только промерзают
(а испарение с поверхности этому очень даже способствует), то становится "всё плохо". Поэтому всяческие "зимние" мембранки имеют или
более толстую кожу другой обработки, или дополнительный теплоизолирующий слой, или и то и другое.

--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (21.01.2013 16:39:51)
Дата 21.01.2013 17:07:27

Re: А при...

>Доброго времени суток, GiantToad.

Летом, весной и осенью, при температурах 0 +30. В жару не проблема, что ноги влажные.
Проблема при 0+7, когда грязь. Вот тогда мокрые ноги мерзнут.

У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.
Вообще пришел к тому, что в грязи бахилы нужно одевать и при положительных температурах легкие джанглы без утеплителя носить.
В мороз, когда лужи замерзли - уже валенки с маклаками.

> 790 модель, насколько мне склероз не изменяет, предназначена для температур примерно от 0 до +25. Жарче -- нога "сварится", но
>несмертельно. А вот холоднее уже "всё плохо". Ну максимум -3..-5..-7 при активном движении.
>Для зимы вам надо например ихнюю же 795.
> Тут ведь в чём весь цимес. Мембраны типа пресловутого "гортекса" работают при неотрицательных температурах. Как только промерзают
>(а испарение с поверхности этому очень даже способствует), то становится "всё плохо". Поэтому всяческие "зимние" мембранки имеют или
>более толстую кожу другой обработки, или дополнительный теплоизолирующий слой, или и то и другое.


Хм, я не знал о том, что гортекс промерзает и не работает, интересно.

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К GiantToad (21.01.2013 17:07:27)
Дата 21.01.2013 20:51:55

Re: А при...

Доброго времени суток, GiantToad.

> Летом, весной и осенью, при температурах 0 +30. В жару не проблема, что ноги влажные.

Ну не знаю, лично у мнея наоборот, в жару приходится носить специальнообученные кроссовки с вентиляцией в подошве. Это если долго
носить.

> Проблема при 0+7, когда грязь. Вот тогда мокрые ноги мерзнут.

Хм. ОЧень странно.

Вообще-то, именно это и есть почти идеальный диапазон для гортекса или другой аналогичной мембраны. Разве шо заморозки на
поверхности. Но требует нормального термобелья и/или носков, которые греют независимо от.

> У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.

Дольше -- да. А особой сложности не замечал, если конечно не зимняя многослойка с двумя утеплителями, до и после мембраны.
Делай-раз: прогревается (не важно, излучением или потоком тёплого воздуха) наружная поверхность. В первом приближении достаточно
протереть почтисухой тряпкой и дать час-полтора постоять в тёплой (+23..+25) комнате. Но можно и ускорить.
Делай-два. Обеспечиваем конвекцию тёплого (теплее чем снаружи) воздуха внутре. Желательно сухого.
Делай-три. Пихаем внутрь что-то гигроскопичное и досушиваем снаружи.

> Вообще пришел к тому, что в грязи бахилы нужно одевать и при положительных температурах легкие джанглы без утеплителя носить.
> В мороз, когда лужи замерзли - уже валенки с маклаками.

К сожалению, валенки "как есть" годятся только для неторопливых перемещений или стояния/сидения. Ну там в санях, на снегоходе,
рыбку караулить возле лунки и т.д.

> Хм, я не знал о том, что гортекс промерзает и не работает, интересно.

Дык, мембрана однако. Основная функция "пропускать пар и не пропускать жидкость". Точно так же не работает даже не при
промерзании, а при банальном смещении точки росы.


--
CU, IVan.
От GiantToad
К Иван Уфимцев (21.01.2013 20:51:55)
Дата 22.01.2013 00:31:44

Re: А при...

>Доброго времени суток, GiantToad.

>> Летом, весной и осенью, при температурах 0 +30. В жару не проблема, что ноги влажные.
>
> Ну не знаю, лично у мнея наоборот, в жару приходится носить специальнообученные кроссовки с вентиляцией в подошве. Это если долго
>носить.

>> Проблема при 0+7, когда грязь. Вот тогда мокрые ноги мерзнут.
>
>Хм. ОЧень странно.

> Вообще-то, именно это и есть почти идеальный диапазон для гортекса или другой аналогичной мембраны. Разве шо заморозки на
>поверхности. Но требует нормального термобелья и/или носков, которые греют независимо от.

>> У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.
>
> Дольше -- да. А особой сложности не замечал, если конечно не зимняя многослойка с двумя утеплителями, до и после мембраны.
>Делай-раз: прогревается (не важно, излучением или потоком тёплого воздуха) наружная поверхность. В первом приближении достаточно
>протереть почтисухой тряпкой и дать час-полтора постоять в тёплой (+23..+25) комнате. Но можно и ускорить.

А где взять такую температуру, если ночуешь в палатке при +5 на улице?
Как их высушить? Джанглы на ноге высохнут, а гортекс...

>Делай-два. Обеспечиваем конвекцию тёплого (теплее чем снаружи) воздуха внутре. Желательно сухого.

Опять же неоткуда его взять в лесу.

>> Вообще пришел к тому, что в грязи бахилы нужно одевать и при положительных температурах легкие джанглы без утеплителя носить.
>> В мороз, когда лужи замерзли - уже валенки с маклаками.
>
> К сожалению, валенки "как есть" годятся только для неторопливых перемещений или стояния/сидения. Ну там в санях, на снегоходе,
>рыбку караулить возле лунки и т.д.

Валяные валенки да - она под какую-то инопланетную круглую ногу.
Но есть шитые валенки. Ношу их с маклаками, тепло очень, ощущения - как в тапочках, нога фиксирована, был приятно удивлен.

http://www.loadup.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/3/13327.jpg


От Иван Уфимцев
К GiantToad (22.01.2013 00:31:44)
Дата 22.01.2013 02:44:48

Re: А при...

Доброго времени суток, GiantToad.
>>> У гортекса ещё проблема - его высушить тяжелее намного, чем легкие джанглы.
>> Дольше -- да. А особой сложности не замечал, если конечно не зимняя многослойка с двумя утеплителями, до и после мембраны.
>> Делай-раз: прогревается (не важно, излучением или потоком тёплого воздуха) наружная поверхность. В первом приближении достаточно
>> протереть почтисухой тряпкой и дать час-полтора постоять в тёплой (+23..+25) комнате. Но можно и ускорить.
> А где взять такую температуру, если ночуешь в палатке при +5 на улице?

Печка, газовая горелка с насадкой (она же "лампа с абажуром"), каталитическая грелка, парафиновая грелка. Просто обтёртые ботинки
поставить в палатке подошвами вертикально.

> Как их высушить?

Да вот так и сушить. Естественно, без подвода тепла недосохнут.

> Джанглы на ноге высохнут,


При температуре +5?! Не верю. (с)
А потом кто-то жалуется шо "ему в мокрые ноги холодно".

> а гортекс...

Внутри сухо -- и ладно, лишь бы не промёрзли.

Ну и третий этап, досушивание. Обычно перед надеванием "на весь день" время есть. А когда нет -- тоже не сильно страшно.
Но руки для сушки мембраны нужны действительно растущие из нужного места и желательно прямые.

> Опять же неоткуда его взять в лесу.

Ну я даже не знаю шо сказать. Конечно, есть любители многодневного "холодного" ша^H^H лазания по осеннее-весеннему лесу, но
именно в этом случае мембранка категорически рулит. Когда нормальную обувь просушить негде слой вокруг ноги "по мембрану" очень
быстро оказывается без жидкой воды. В отличие от. Потому как "обычная" обувь в этих условиях внутри будет гарантированно мокрая.

> Валяные валенки да - она под какую-то инопланетную круглую ногу.

Да, есть такое. Но современем они вполне нормально притаптываются. Более того, этот процесс можно замечательно ускорить. Или
просто портянку потолще намотать.

> Но есть шитые валенки. Ношу их с маклаками, тепло очень, ощущения - как в тапочках, нога фиксирована, был приятно удивлен.
>
>
http://www.loadup.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/3/13327.jpg



Внути там мнээ не совсем валянки. Но подобный войлочный/фетровый сапожок -- норма жизни в хороших двухслойных ботинках. Ещё они
(эти внутренние почтиваляночки) безумно удобны в качестве "вечерней" обуви, со шлёпанцами вместо калош если неподшитые. Да, чуть не
забыл. В хороших это не "носок" как на приведенной выше картинке, а несколько сложнее.


А так -- да, пресловутые "валенки с чулками от ОЗК", улучшенный вариант.

--
CU, IVan.

От GiantToad
К Иван Уфимцев (22.01.2013 02:44:48)
Дата 22.01.2013 04:20:16

Re: А при...

>> А где взять такую температуру, если ночуешь в палатке при +5 на улице?

> Печка, газовая горелка с насадкой (она же "лампа с абажуром"), каталитическая грелка, парафиновая грелка. Просто обтёртые ботинки
>поставить в палатке подошвами вертикально.

Газовую горелку не использую, печка на дровах с поддувом.
А вот каталитическая грелка для сушки обуви - неплохая идея!

>> Джанглы на ноге высохнут,
>При температуре +5?! Не верю. (с)
>А потом кто-то жалуется шо "ему в мокрые ноги холодно".

Высохнут, носки переодеть и все, там того ботинка - берц из нейлона да кожа без подкладки.


>> а гортекс...
> Внутри сухо -- и ладно, лишь бы не промёрзли.

Так в том то и проблема, что влажно внутри.
И если джанглы сушатся переодеванием носков - то гортексные останутся влажными ещё очень долго.

>> Валяные валенки да - она под какую-то инопланетную круглую ногу.
> Да, есть такое. Но современем они вполне нормально притаптываются. Более того, этот процесс можно замечательно ускорить. Или
>просто портянку потолще намотать.

Портянку? В шитые она не нужна, в том то и достоинство, что на носок одевается шитый валенок, потом маклак.


> Внути там мнээ не совсем валянки. Но подобный войлочный/фетровый сапожок -- норма жизни в хороших двухслойных ботинках. Ещё они
>(эти внутренние почтиваляночки) безумно удобны в качестве "вечерней" обуви, со шлёпанцами вместо калош если неподшитые. Да, чуть не
>забыл. В хороших это не "носок" как на приведенной выше картинке, а несколько сложнее.

Я ношу с шитыми с рынка за 10 баксов, очень удобно и тепло.
От GiantToad
К GiantToad (21.01.2013 15:53:09)
Дата 21.01.2013 15:57:53

Бундесверовские горные тоже на мне не работали. (-)
От GiantToad
К GiantToad (21.01.2013 15:53:09)
Дата 21.01.2013 15:53:46

Плюс носок какой-то польский из кулмакса (-)
От desdi
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 15:30:49)
Дата 21.01.2013 15:44:26

Re: Это врожденно...

а чисто случайно носок был не шерстяной?
От Дмитрий Козырев
К desdi (21.01.2013 15:44:26)
Дата 21.01.2013 15:47:56

Re: Это врожденно...

>а чисто случайно носок был не шерстяной?

да, в описываемой ситуации носок был шерстяной. Предваряя возможные скоропалительные выводы хочу дополнительно заметить что:
- ранее я ходил в просто кожаных ботинках с шерстяными же носками и жутко морозил ноги в сходных ситуациях (вплоть однажды до обморожения)
- с тех пор ступни стали крайне чувствительны к холоду. И тем не менее.
От desdi
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 15:47:56)
Дата 21.01.2013 16:11:29

Re: Это врожденно...

>>а чисто случайно носок был не шерстяной?

да не, скоропалительных не будет, я чисто из интересу спросил марку ботинок, надо будет обдумать эти моменты. И может потестировать даже.

+ как ни крути, а с мембраной ботинки "потеплее" будут.
От Дмитрий Козырев
К desdi (21.01.2013 16:11:29)
Дата 21.01.2013 16:19:48

Re: Это врожденно...

>+ как ни крути, а с мембраной ботинки "потеплее" будут.

ну да, я конечно неявно подразумевал. Все таки мы о холодных условиях говорим. Конечно если носить просто гортексовые и на простой носок то будет некомфортно :)
Хотя я в кларковских полуботинках с гортексом даже в -20 по городу ходил, но конечно в пределах часа пребывания на улице :)
От GiantToad
К GiantToad (21.01.2013 15:25:43)
Дата 21.01.2013 15:27:06

Плюс гортекс нужно часто и правильно чистить и служит он в обуви год от силы.

И стоит гортекс ойойой - только одна фирма в мире его производит. Все остальные мембраны хуже.
Лицензию они не продадут никому.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 14:47:38)
Дата 21.01.2013 14:51:59

На самом деле тефлоновая пленка гортекса не 100% проницаема для водяного пара

пар выходит через наноперфорацию. То есть под ней паришься все же сильнее, чем без пленки. Но зато жидкую воду она вообще не пропускает, даже под давлением.