От ARTHURM
К All
Дата 04.03.2002 09:39:31
Рубрики Современность; ВВС;

Могли ли 11 сентября Боинги быть в "беспилотном" режиме(+)

Добрый день!

Вот такой вопрос.

Как известно современный Боинг это один большой компьютер. Вплоть до заложенных в память ВСЕХ аэропортах, которые могут его принимать (со всеми маневрами и посадочными глиссадами). Управление органами управления - электирическое. Не удивлюсь если нормального прибора (не связанного с компьютером) там нет ни одоного (во всяком случае смотрел картинку пилотской кабины -ни одного нормального циферблата - одни дисплеи.

Возможно ли перехватить управление (дистанционно или введением программы полета) современным лайнером так чтобы пилоты не могли переключить его на ручное? Возможно ли введение программы полета нацеленной на небоскрёбы? Отключить связь естественно. Насколько сложна такая "модификация"?

С уважением ARTHURM

PS пардон если обсуждалось
От stepan
К ARTHURM (04.03.2002 09:39:31)
Дата 04.03.2002 14:15:32

Re: Могли ли...


>Добрый день!

>Вот такой вопрос.

>Как известно современный Боинг это один большой компьютер. Вплоть до заложенных в память ВСЕХ аэропортах, которые могут его принимать (со всеми маневрами и посадочными глиссадами). Управление органами управления - электирическое. Не удивлюсь если нормального прибора (не связанного с компьютером) там нет ни одоного (во всяком случае смотрел картинку пилотской кабины -ни одного нормального циферблата - одни дисплеи.

>Возможно ли перехватить управление (дистанционно или введением программы полета) современным лайнером так чтобы пилоты не могли переключить его на ручное? Возможно ли введение программы полета нацеленной на небоскрёбы? Отключить связь естественно. Насколько сложна такая "модификация"?

>
Самолетное электронное оборудование как правило отличается одной особенностью, повышенным сервисом по его отключению. Чтобы отключить автопилот достаточно дернуть штурвал. Рядом с суперсовременными электронными дисплеями на А-340 вы можете увидеть старые добрые "будильники", на случай если электроника возомнит себя слишком вумной. Есть конечно крайне необходимые системы, без которых полет невозможен, например ЭДСУ, но они как правило имеют тупую логику, а обрубить питание умным компьютерам можно множеством способов.
У умной японской тележки, которая сама перевозит детали от станка к станку, ориентируясь с помощью датчикав впереди есть бампер, при нажатии на который простые пружины рвут питание и зажимают тормоза. Это только в офисе зависший пентиум не трагедия, в других областях от электроники надо защищаться и это делается.

Степан

Степан
От Алексей
К ARTHURM (04.03.2002 09:39:31)
Дата 04.03.2002 12:51:43

Re: Могли ли...

По утверждению неких анонимних пилотов, просматривавших маневры самолета перед зазодами на таран утверждается, что - неопытный пилот такого сделать не мог.

Возможности GPS наведения боингов на цель - вполне реальна, учитывая многочислденные ранее проведенные испытания по посадке самолета в автономном режиме. Дискуссии и официальная печать на указанные темы в США - ныне строжайше запрещены.
От tarasv
К Алексей (04.03.2002 12:51:43)
Дата 04.03.2002 13:25:39

Это немного другое - камикдзе что с GPS что без на борту были (-)
От Алексей
К tarasv (04.03.2002 13:25:39)
Дата 04.03.2002 15:10:37

Re: Камикадзе на борту


Оставили ли заявления такого рода: -

"Я, Мурза-Ибрагим_оглы сим заявляю, что являюсь камикадзе ...."


в трех экземплярах сприложением паспортных данных и пр ?
От tarasv
К Алексей (04.03.2002 15:10:37)
Дата 04.03.2002 15:36:10

Re: Камикадзе на...


То что самолеты пилотировались не штатными экипажами сомнения не вызывает.
От Алексей
К tarasv (04.03.2002 15:36:10)
Дата 04.03.2002 15:40:33

Re: Камикадзе на...


Тот факт, что самолеты пилотировались нештатными экипажами - недостаточен для ответа на вопрос о том - КАК И ПОСРЕДСТВОМ КАКИХ ДЕЙСТВИЙ (и кого) они пилотировались, будучи пилотированными нештатными экипажами.

Сорри за длинноту, - но так яснее становится мысль.
От tarasv
К Алексей (04.03.2002 15:40:33)
Дата 04.03.2002 16:04:43

Re: Камикадзе на...

>Тот факт, что самолеты пилотировались нештатными экипажами - недостаточен для ответа на вопрос о том - КАК И ПОСРЕДСТВОМ КАКИХ ДЕЙСТВИЙ (и кого) они пилотировались, будучи пилотированными нештатными экипажами.

Ветка началась с вопроса о реалности варианта когда самолеты управлялись командами извне или изнутри некой заложенной программой и пилоты не могли ее отключить. Так вот это - невозможно.

Другое дело запрограммировать БПНК на полет по маршруту конечной точкой которого будет ВТЦ - это не представляет сложности и террористы вполне могли загнать программу, нажать кнопку и дальше курить бамбук.
От Алексей
К tarasv (04.03.2002 16:04:43)
Дата 04.03.2002 19:27:15

Re: Про Камикадзе и барбюке в пентагоне

вполне могли загнать программу, .... и дальше курить бамбук.
____________________________________


Вот вот, и я о том же. Кто откуда и сколько мог "загнать прогарамму", чтобы далее курить бамбук, заедать ножкой бушка, думая, ..... что самолет летин на солнечные Багамы....
От tarasv
К Алексей (04.03.2002 19:27:15)
Дата 04.03.2002 21:56:16

Это к Олегу К как знатоку конспирологии :)

>Вот вот, и я о том же. Кто откуда и сколько мог "загнать прогарамму", чтобы далее курить бамбук, заедать ножкой бушка, думая, ..... что самолет летин на солнечные Багамы....

Что-то я ничего не понимаю.:( Можно менее туманно? :)
От Igal
К tarasv (04.03.2002 21:56:16)
Дата 05.03.2002 02:01:07

А ответ ужасно прост !


>>Вот вот, и я о том же. Кто откуда и сколько мог "загнать прогарамму", чтобы далее курить бамбук, заедать ножкой бушка, думая, ..... что самолет летин на солнечные Багамы....
>
> Что-то я ничего не понимаю.:( Можно менее туманно? :)

Ччего туманного ? Товарищ имеет в виду, что боинги направило на ВТЦ клика Буша, дома в Москве - клика Путина, евреев в Иерусалиме подрывает клика Шарона, а на индийский парламент напала клика ихнего премьер-министра с неудобопроизносимой фамилии

Весна, сэр !

С уважением,
Igal
От Олег К
К Igal (05.03.2002 02:01:07)
Дата 05.03.2002 08:22:50

Вам виднее.


>
>Ччего туманного ? Товарищ имеет в виду, что боинги направило на ВТЦ клика Буша, дома в Москве - клика Путина, евреев в Иерусалиме подрывает клика Шарона, а на индийский парламент напала клика ихнего премьер-министра с неудобопроизносимой фамилии

>Весна, сэр !

Как там у Вас Вам же лучше знать наверное, раз говорите.

А у нас было немного не так. Дома взрывать было абсолютно незачем, потому что чехи уже на Дагестан напали к тому времени и повод к войне был вполне ничего себе. И без всяких взрывов общественное мнение было таким какое оно было. Так что если и приписывать это дело ФСБ, то тогда сопровождая извечными правозащитными песниями об их врожденой дурости и подпевая о том что они вечно делают сами незнают чего.
Про всеми демократими любимое и уважаемое ЦРУ такого говорить нельзя.


http://www.voskres.ru/
От Гришa
К ARTHURM (04.03.2002 09:39:31)
Дата 04.03.2002 09:49:20

Ре: Могли ли...


>Возможно ли перехватить управление (дистанционно или введением программы полета) современным лайнером так чтобы пилоты не могли переключить его на ручное?

Все возможно если самолёт модифицировать достаточно, но если вы имеете в виду стандартный Боинг то нет.
От ARTHURM
К Гришa (04.03.2002 09:49:20)
Дата 04.03.2002 09:59:12

Понятно, что такого режима "по умолчанию" нет. Интересно насколько это просто(+)

Добрый день!

...было бы реализовать злодеям.

Рассматривает ли такую версию ФБР?

С уважением ARTHURM
От Walther
К ARTHURM (04.03.2002 09:59:12)
Дата 04.03.2002 11:43:23

Re: Понятно, что...

>...было бы реализовать злодеям.

>Рассматривает ли такую версию ФБР?
Если злодеи и есть ФБР (или аналогичная служба), то, думаю, реально. Два рухнувших дома, как повод для навязывания своей воли всем - почему нет?
От Robert
К Walther (04.03.2002 11:43:23)
Дата 05.03.2002 03:33:32

Ре: Понятно, что...

>Если злодеи и есть ФБР (или аналогичная служба), то, думаю, реально. Два рухнувших дома, как повод для навязывания своей воли всем - почему нет?

Нет, потому что:



вызвало падение курса акций на 20% в сентябре. При стоимости всеx акций на сейчас 1,593,342,000 долларов убыток больше 300 миллиардов долларов (в том числе - крупнейшие инвесторы). За такие деньги найдут любого учавствовавшего в данном беспределе и строго спросят.
От Robert
К Robert (05.03.2002 03:33:32)
Дата 05.03.2002 03:36:24

Три нуля забыл допечатать в цифре:(. Полтора триллиона цена всеx акций вместе. (-)
От Robert
К ARTHURM (04.03.2002 09:59:12)
Дата 04.03.2002 10:21:22

Ре: Понятно, что...

Самолет обслуживают десятки людей, из разныx компаний, все работы ведутся под запись (кто, что, когда и зачем делал). Работы ведутся на территории где контингент постоянен ("посторонним вxод строго воспрещен"). Крайне сложно сделать подобную модификацию и остаться незамеченным, да еще и на самолетаx разныx моделей, а потом сделать так чтобы они вылетали попарно из одного аэропорта в одно время, с арабами по 5 человек в каждом салоне. Плюс теxнические средства (видеокамеры оxраны, магнитные замки на дверяx записываюшие чьим пропуском-карточкой и когда дверь открывали, и т.д.). Плюс пестрота спецслужб (посмотрите - безопасность на Олимпиаде обеспечивали 46, что ли, спецслужб) - нельзя быть увереным, что телефон кого-то не прослушивает какая-то налоговая потому что он много тратил.

Все было проще - в каждом самолете был всего 1 самоубийца (тот, кто мог водить самолет). Бычье, державшее пассажиров в салонаx, было уверено что это не самоубийство а угон самолетов (на Кубу или еще куда) и выдвижение какиx-то требований, поэтому и самолеты с топливом под завязку (чтобы в другую страну лететь). Установлено псиxологами из ФБР изучавшими письма-дневники и личные вещи погибшиx арабов - только пилоты из ниx интересовались загробной жизнью, остальные интересовались только условиями в американскиx тюрьмаx на случай неудачи задуманного, и помирать не собирались.

Да, и в салоне самолета есть телефоны (можно звонить по кредитным карточкам), и было несколько звонков с заxваченныx самолетов родственникам. С того, что упал в Пенсильвании - были звонки, что собираются отбивать самолет у арабов, и потом он упал.
От Роман Алымов
К ARTHURM (04.03.2002 09:59:12)
Дата 04.03.2002 10:05:45

Забудте. Это только в кино такое бывает (-)