ВИФ2 NE : Ветка : Опрос-какой полководец необходим России во время следуюшей войны?

От	Alpaka
К	All
Дата	23.01.2013 21:05:04
Рубрики	Армия;

Опрос-какой полководец необходим России во время следуюшей войны?

Предположим, вы можете выбрать любого Российского или Советского полководца.
Кто был бы лучшим сейчас для России, в случае войны в ближайшие 10 лет?
Какая война будет-неизвестно. Может, опять с Грузией, может-в Чечне,
или с инопланетянами. Понятно, не найти универсального полководца на все случаи жизни, и тем ни менее, ориентируемся на наиболее вероятные сценарии.
Мой фаворит-Суворов.
По многим причинам. Главная-что он умел воодушевить своих солдат.
Моральный фактор-это очень важно. Плюс он был был быстр и маневренен.
Опять же, мятежников и всякий сброд громил бодро.
На втором месте- Петр Первый (как царя его пока не рассматриваем).
На третьем месте-Кутузов.

Я понимаю, это историческaя абберация, и более древние полководцы кажутся более
значительными и без недостатков.
Но современные как-то мало воодушевляют.
Алпака

От	selioa
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 13:47:03

Кутузов Михаил Илларионович

Посколку ситуация на сей момент аналогична, и в плане доверия и вообще.

Ешё можно говорить о Петре Ивановиче Багратионе, но первый лучше.

От	Д.И.У.
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 13:40:32

Re: Опрос-какой полководец...

>Предположим, вы можете выбрать любого Российского или Советского полководца.
>Кто был бы лучшим сейчас для России, в случае войны в ближайшие 10 лет?

Требования к современным боевым действиям сильно изменились по сравнению с любым предшествующим периодом.
Резко выросла роль общей организации и планирования, в первую очередь с точки зрения знания, правильной оценки и комплексного использования сильных и слабых сторон техники, но также разведки и психологических факторов.
Соответственно, на первое место вышла роль "технократического организатора" с оттеснением на второй план роли "полевого командира".

>Мой фаворит-Суворов.

Наполеон больше соответствовал бы современным задачам. Хотя и он не без греха.

>По многим причинам. Главная-что он умел воодушевить своих солдат.

Ныне их лучше всего воодушевит не подбадривание отца-командира, а умелое использование авиации и ракетных войск. Или даже умелое ведение РЭБ и информационной войны.
При провале на этих "технологических" направлениях даже самые воодушевленные солдаты окажутся в роли туркменов или зулусов против Скобелева или Китченера. Будут "косить пулеметами" до полного иссякания воодушевления.

>На втором месте- Петр Первый (как царя его пока не рассматриваем).

Это уже лучше. И технократ, и волевая личность, и умелый организатор, и в обращении с чужаками гибок. Но уж больно неэкономен по отношению к своим.

>На третьем месте-Кутузов.

Нынче "заманиванием" много не навоюешь - опять же из-за прогресса технического фактора.

Я бы на первое место (перед Петром) поставил Потемкина (по крайней мере, из кандидатов 18 века). Он имел все положительные качества Петра, но при этом берег "своих" и умел выделять среди них лучших (того же Суворова).

От	Гегемон
К	Д.И.У. (24.01.2013 13:40:32)
Дата	24.01.2013 17:57:36

Re: Опрос-какой полководец...

Скажу как гуманитарий
>>Предположим, вы можете выбрать любого Российского или Советского полководца.
>>Кто был бы лучшим сейчас для России, в случае войны в ближайшие 10 лет?
>
>Требования к современным боевым действиям сильно изменились по сравнению с любым предшествующим периодом.
>Резко выросла роль общей организации и планирования, в первую очередь с точки зрения знания, правильной оценки и комплексного использования сильных и слабых сторон техники, но также разведки и психологических факторов.
>Соответственно, на первое место вышла роль "технократического организатора" с оттеснением на второй план роли "полевого командира".

>>Мой фаворит-Суворов.
>>По многим причинам. Главная-что он умел воодушевить своих солдат.
>Ныне их лучше всего воодушевит не подбадривание отца-командира, а умелое использование авиации и ракетных войск. Или даже умелое ведение РЭБ и информационной войны.
>При провале на этих "технологических" направлениях даже самые воодушевленные солдаты окажутся в роли туркменов или зулусов против Скобелева или Китченера. Будут "косить пулеметами" до полного иссякания воодушевления.
Победы Суворова основывались на точном расчете: опережение противника, концентрация на главной задаче, использование сильных сторон своих войск, преследование.

>>На третьем месте-Кутузов.
>Нынче "заманиванием" много не навоюешь - опять же из-за прогресса технического фактора.
У Кутузова принципиальный момент - не заманивание, а ведение войны в стратегическом формате, исходя из целей войны. Когда было возможно - он вообще действовал "подкупательно".

>Я бы на первое место (перед Петром) поставил Потемкина (по крайней мере, из кандидатов 18 века). Он имел все положительные качества Петра, но при этом берег "своих" и умел выделять среди них лучших (того же Суворова).
Потемкин так и не перенес войну на Балканы, хотя ресурсов у него было много

С уважением

От	Д.И.У.
К	Гегемон (24.01.2013 17:57:36)
Дата	24.01.2013 18:42:50

Re: Опрос-какой полководец...

>>Требования к современным боевым действиям сильно изменились по сравнению с любым предшествующим периодом.
>>Резко выросла роль общей организации и планирования, в первую очередь с точки зрения знания, правильной оценки и комплексного использования сильных и слабых сторон техники, но также разведки и психологических факторов.
>>Соответственно, на первое место вышла роль "технократического организатора" с оттеснением на второй план роли "полевого командира".
>
>>>Мой фаворит-Суворов.
>>>По многим причинам. Главная-что он умел воодушевить своих солдат.
>>Ныне их лучше всего воодушевит не подбадривание отца-командира, а умелое использование авиации и ракетных войск. Или даже умелое ведение РЭБ и информационной войны.
>>При провале на этих "технологических" направлениях даже самые воодушевленные солдаты окажутся в роли туркменов или зулусов против Скобелева или Китченера. Будут "косить пулеметами" до полного иссякания воодушевления.
>Победы Суворова основывались на точном расчете: опережение противника, концентрация на главной задаче, использование сильных сторон своих войск, преследование.

Он локально быстро соображал, ограниченно и по времени, и по месту.
Смог бы он заблаговременно подготовить и осуществить "сложное межвидовое взаимодействие" на целом ТВД, перевести противоборство прежде всего на технический и дистанционный уровень (скажем, выявить узкое место во вражеской системе вооружений и целенаправленно по нему ударить; или напротив, выявит наиболее перспективную систему вооружений у себя и своевременно развить)? Возможно, но не доказано.
Такие, как Потемкин или Мольтке доказали свои способности лучше.

>>Нынче "заманиванием" много не навоюешь - опять же из-за прогресса технического фактора.
>У Кутузова принципиальный момент - не заманивание, а ведение войны в стратегическом формате, исходя из целей войны. Когда было возможно - он вообще действовал "подкупательно".

Вот если бы он как-то сумел бы организовать и использовать артиллерию, чем у французов - это было бы современному. Или обеспечить четкое взаимодействие подразделений при Бородине при помощи усовершенствованной сигнальной системы.
Но по этим делам как раз Наполеон был прогрессивней. Хотя и он просмотрел пароходы и пренебрег воздушными шарами - то есть тоже имел довольно ограниченное мышление.

>>Я бы на первое место (перед Петром) поставил Потемкина (по крайней мере, из кандидатов 18 века). Он имел все положительные качества Петра, но при этом берег "своих" и умел выделять среди них лучших (того же Суворова).
>Потемкин так и не перенес войну на Балканы, хотя ресурсов у него было много

Иногда вовремя остановиться и есть мудрость. Тем более, что над Потемкиным была Екатерина, желавшая высвободить силы и подписать мир с турками из-за осложнений по французскому и польскому вопросам.
Да и что значит - "не перенес войну". Мачин летом 1791 г. был на правом берегу Дуная. А дальше война пошла к политическому завершению, да и сам Потемкин заболел лихорадкой и помер в октябре, как известно.

От	Гегемон
К	Д.И.У. (24.01.2013 18:42:50)
Дата	24.01.2013 18:54:36

Re: Опрос-какой полководец...

Скажу как гуманитарий

>Он локально быстро соображал, ограниченно и по времени, и по месту.
План кампании он составить тоже умел.

>Смог бы он заблаговременно подготовить и осуществить "сложное межвидовое взаимодействие" на целом ТВД, перевести противоборство прежде всего на технический и дистанционный уровень (скажем, выявить узкое место во вражеской системе вооружений и целенаправленно по нему ударить; или напротив, выявит наиболее перспективную систему вооружений у себя и своевременно развить)? Возможно, но не доказано.
Он это делал на практике: применял батальонные каре против турецкой конницы и цесарскую кавалерию против всех, взаимодействовал с флотом.
Очень хорошо вел пиар-кампанию (см. Польшу и Италию).

>Такие, как Потемкин или Мольтке доказали свои способности лучше.
Потемкин был администратор прежде всего. Но его нововведения - с австрийскими ушами

>>>Нынче "заманиванием" много не навоюешь - опять же из-за прогресса технического фактора.
>>У Кутузова принципиальный момент - не заманивание, а ведение войны в стратегическом формате, исходя из целей войны. Когда было возможно - он вообще действовал "подкупательно".
>Вот если бы он как-то сумел бы организовать и использовать артиллерию, чем у французов - это было бы современному. Или обеспечить четкое взаимодействие подразделений при Бородине при помощи усовершенствованной сигнальной системы.
Для этого нужно было реорганизовать управление армией - такое произвели только после Бородино. А русские генералы вели себя как знатные бояре и местничали старшинством в чине.
И вообще - Митрофанушка как раз в генерал-майоры выходил.

>Но по этим делам как раз Наполеон был прогрессивней. Хотя и он просмотрел пароходы и пренебрег воздушными шарами - то есть тоже имел довольно ограниченное мышление.
Это неудивительно. Для русского военачальника война - это не завод по производству победы. а огромны котлован под строительство такого завода, проекта еще нет, инженер выпендиривается, а экскаваторщик запил.

>>Потемкин так и не перенес войну на Балканы, хотя ресурсов у него было много
>Иногда вовремя остановиться и есть мудрость. Тем более, что над Потемкиным была Екатерина, желавшая высвободить силы и подписать мир с турками из-за осложнений по французскому и польскому вопросам.
Екатерина как раз настаивала на ускорении.

>Да и что значит - "не перенес войну". Мачин летом 1791 г. был на правом берегу Дуная. А дальше война пошла к политическому завершению, да и сам Потемкин заболел лихорадкой и помер в октябре, как известно.
А началась война - в 1787 г.

С уважением

От	Alpaka
К	Д.И.У. (24.01.2013 13:40:32)
Дата	24.01.2013 17:54:51

про Потемкина я думал

но только как об администраторе.
А так, да-он хороший кандидат на место премьера. ;-)
Алпака

От	Д.И.У.
К	Alpaka (24.01.2013 17:54:51)
Дата	24.01.2013 18:24:22

Re: про Потемкина...

>но только как об администраторе.

Так сейчас способности администратора и вышли на первое место. Руками махать над электронной картой больше не нужно, воодушевлять личный состав точнее производить расчеты на компьютере тоже не имеет смысла в боевых условиях.

>А так, да-он хороший кандидат на место премьера. ;-)

И главкома тоже, даже на небольшом направлении

От	Суровый
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 12:04:02

Шапошников? он умел переучиваться.. (-)

От	В. Кашин
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 11:53:29

Как какой - разумеется Железный Всепобеждающий Полководец Ким Ир Сен

Добрый день!
вполне советский, по крайней мере был таковым некоторое время.
С уважением, Василий Кашин

От	Zamir Sovetov
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 11:14:22

Чтобы не было следующей войны нужны И.В.Сталин и Л.П.Берия

> Какая война будет-неизвестно. Может, опять с Грузией, может-в Чечне, или с инопланетянами. Понятно, не найти универсального полководца на все случаи жизни, и тем ни менее, ориентируемся на наиболее вероятные сценарии.

Поднять страну с тем, что им досталось - Достижение. А война в условиях ракетно-ядерного паритета возможна только при неадекватной или компрадорской власти (с любой стороны).

От	Одессит
К	Zamir Sovetov (24.01.2013 11:14:22)
Дата	24.01.2013 13:05:49

А поскольку...

Добрый день

>Поднять страну с тем, что им досталось - Достижение. А война в условиях ракетно-ядерного паритета возможна только при неадекватной или компрадорской власти (с любой стороны).

...таковые отсутствуют, то война точно будет, да? Круто...

Кстати, с 1953 года нет ни того, ни другого. Вы не заметили, случайно, что и без них за эти 60 лет ракетно-ядерная война так и не случилась?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Darkbird
К	Одессит (24.01.2013 13:05:49)
Дата	24.01.2013 13:20:05

Re: А поскольку...

>Кстати, с 1953 года нет ни того, ни другого. Вы не заметили, случайно, что и без них за эти 60 лет ракетно-ядерная война так и не случилась?

По-моему Вы ОЧЕНЬ невнимательно прочитали сообщение собеседника. Ну или захотели увидеть в нем лишь то, что увидели.

От	Одессит
К	Darkbird (24.01.2013 13:20:05)
Дата	24.01.2013 14:55:30

Я умею читать

Добрый день

И прочитал там то, что только ИВС и ЛПБ сумели поднять страну с коленей, чем создали невозможность новой войны.

Расшифровываю свой ответ (кстати, как-то истерично выглядит у Ввс верхний регистр... Ну, да ладно).
Начнем с того, что ни с каких коленей Берия страну не поднимал. Готов внимательно рассмотреть опровергающие аргументы. Хотя полагаю, что их не будет.
Далее. Скромно напоминаю о том, что страну поднимал не один Сталин, хотя его роль очень велика. Но суть в том, что как раз мировую войну (и нападение на СССР) Сталин предотвратить и не смог. И в последующем СССР стоял так близко к войне (Корея), как, вероятно, никогда впоследствии. Карибский кризис разве что сопоставим, но он был достаточно коротким.
Далее напоминаю, что при Брежневе, который был совершенно на Сталина не похож, войны не случилось. Хотя напряженность была, как известно, длительной и серьезной. При последующих лидерах и, будем откровенны, дряхлеющем СССР на нас тоже никто не напал. Что отрадно, согласитесь. И потом на Россию, еще более слабую, тоже.
Почему же утверждается, что только наличие Сталина и Берия может сохранить мир? Неясно.

С последней фразой насчет широкомасштабного конфликта согласен. Но признание справедливости этого бесспорного утверждения опять-таки сводит на нет аргумент о том, что только две указанные личности суть гарантия мира для России.

Так что я и сообщение внимательно прочитал, и подумал, прежде, чем ответить, и увидел там только то, что вложил в этот постинг автор. Если не согласны, то укажите, пожалуйста, на упущенные мною мысли автора. Заранее признателен.

>По-моему Вы ОЧЕНЬ невнимательно прочитали сообщение собеседника. Ну или захотели увидеть в нем лишь то, что увидели.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	GiantToad
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 02:25:45

Матрос Железняк. (-)

От	Krzyzanovsky
К	GiantToad (24.01.2013 02:25:45)
Дата	24.01.2013 03:21:53

Для Розгону! (-)

От	Олег...
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 02:07:23

Сталин, Жуков, Шапошников... (-)

От	john1973
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 00:46:50

Re: Опрос-какой полководец...

>Предположим, вы можете выбрать любого Российского или Советского полководца.
>Кто был бы лучшим сейчас для России, в случае войны в ближайшие 10 лет?
>Какая война будет-неизвестно. Может, опять с Грузией, может-в Чечне,
>или с инопланетянами. Понятно, не найти универсального полководца на все случаи жизни, и тем ни менее, ориентируемся на наиболее вероятные сценарии.
Нужен не полководец, но менеджер во главе государства. Единственный вариант - И.В. Сталин. А полководцев назначат из молодых, но уже толковых офицеров.

От	Kosta
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 00:44:16

Майлз Форкоссиган (-)

От	Krzyzanovsky
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 00:31:40

Степан Иванович Черняк!

Ибо скоро нашу армию сократят как раз до дивизии. А тов. Черняк как раз был неплохой комдив. все его ордена и ГСС именно "комдивские". А больше он не тянул. Увы...

http://www.podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/421/033-0686046-0038%2B010-0035/00000625.jpg&id=46545907&id=46545907&id1=7685a043ae970c7e7e847b0e9f4dbc3b

http://www.podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/421/033-0686046-0167%2B010-0164/00000322.jpg&id=46557582&id=46557582&id1=aa71975bf321705bbc65e039baa744dd

http://www.podvig-naroda.ru/filter/filterimage?path=VS/085/033-0686044-1487%2B004-1486/00000244.jpg&id=18948664&id=18948664&id1=ee71891673c57b559b80fe39ce62c517

От	Коля-Анархия
К	Krzyzanovsky (24.01.2013 00:31:40)
Дата	24.01.2013 00:50:07

скорее апанасенко... (-)

От	john1973
К	Коля-Анархия (24.01.2013 00:50:07)
Дата	24.01.2013 01:00:07

Re: скорее апанасенко...

Ну дак, умение посылать нахер товарища Сталина, чего-то стоит, вы правы. А где он проявил себя, хотя бы на уровне командующего фронтом? Под Воронежем не проявил...

От	Krzyzanovsky
К	john1973 (24.01.2013 01:00:07)
Дата	24.01.2013 03:21:12

Re: скорее апанасенко...

>Ну дак, умение посылать нахер товарища Сталина, чего-то стоит, вы правы.

А когда такое было?

От	ttt2
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 00:15:10

Большой войны надеемся не будет, а в малой современной роль невелика

>Предположим, вы можете выбрать любого Российского или Советского полководца.
>Кто был бы лучшим сейчас для России, в случае войны в ближайшие 10 лет?
>Какая война будет-неизвестно. Может, опять с Грузией, может-в Чечне,

Много кто помнит командующих в войнах Ирака, Югославии, в Израильских войнах?

Шварцкопфа вспомнили только после смерти

В малой войне сейчас все стандартно - подавление всего что можно авиацией, потом спокойный ввод сухопутных войск при минимуме сопротивления

А если мы такого уровня не достигнем, то никакой талант не спасет

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ttt2 (24.01.2013 00:15:10)
Дата	24.01.2013 12:17:33

Ну вообще свои знаменитости там есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сейчас просто многое теряется в информационном шуме.

Так американского генерала Д.Петрэуса называли "Паттоном противопартизанской войны".

С уважением, Алексей Исаев
P.S. "Кто такой" см, например, тут http://www.kommersant.ru/factbook/407874

От	Claus
К	ttt2 (24.01.2013 00:15:10)
Дата	24.01.2013 11:45:49

Re: Большой войны...

>А если мы такого уровня не достигнем, то никакой талант не спасет
Чтобы чего то достигнуть, нужен командующий который господ офицеров будет дрючить и заставит их хотя бы связью нормально пользоваться и не допускать ее подавления боевиками.

Зы. Кстати для этой цели (дрючить) адмирал Рожественский бы подошел. Главное биноклей побольше выдать, тем более что китайские сейчас недорогие :)

От	zahar
К	ttt2 (24.01.2013 00:15:10)
Дата	24.01.2013 09:40:07

Re: Большой войны...

>Шварцкопфа вспомнили только после смерти

А он обладал талантами?
Или просто все делал как надо?
Делать ка к надо в принципе то же талант...

От	Alpaka
К	zahar (24.01.2013 09:40:07)
Дата	24.01.2013 17:58:43

Re: Большой войны...

>>Шварцкопфа вспомнили только после смерти
>
>А он обладал талантами?
>Или просто все делал как надо?
>Делать ка к надо в принципе то же талант...
он считался (и при жизни) одним из лучших военначальников в мире.
Alpaka

От	Ulanov
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 00:14:08

лейтенант Наполеоне Буонопарте :)

>Предположим, вы можете выбрать любого Российского или Советского полководца.

Он без 5 минут российский - просился на русскую службу, но не срослось :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Dervish
К	Ulanov (24.01.2013 00:14:08)
Дата	24.01.2013 08:46:22

Он плохо кончил, а вместе с ним и его Франция (-)

От	Ulanov
К	Dervish (24.01.2013 08:46:22)
Дата	24.01.2013 11:14:24

Он - да, а вот Франция совсем наоборот :)

Достаточно посмотреть, кто использовал/ет до сих пор его Кодекс :)
Ну и кроме того, все есть шанс, что в следующий раз Груши не опоздает.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	sas
К	Ulanov (24.01.2013 11:14:24)
Дата	24.01.2013 15:53:13

Re: Он -...

>Ну и кроме того, все есть шанс, что в следующий раз Груши не опоздает.

И больной "проикает" еще немного, пока не придет реальный лесник?

От	negeral
К	Ulanov (24.01.2013 11:14:24)
Дата	24.01.2013 12:29:18

Тогда до кучи в выигрыше Россия с Германией.

Приветствую
да и наверное вся Европа кроме Англии. Но суть не в его кодексе, а в Римском праве. Он просто был первым кто на этой базе построил гражданское (да и семейное) законодательство своей страны.
Счастливо, Олег

От	Гегемон
К	negeral (24.01.2013 12:29:18)
Дата	24.01.2013 17:46:19

Re: Тогда до...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую
>да и наверное вся Европа кроме Англии. Но суть не в его кодексе, а в Римском праве. Он просто был первым кто на этой базе построил гражданское (да и семейное) законодательство своей страны.
Не только код сивиль - еще франк франсез :-)

>Счастливо, Олег
С уважением

От	Chestnut
К	Гегемон (24.01.2013 17:46:19)
Дата	24.01.2013 17:59:45

метр и килограмм ещё забыли ))) (-)

От	Роман Храпачевский
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	24.01.2013 00:02:15

Виктория Харрингтон с комиссаром Кайафасом Каином (-)

От	Jack30
К	Роман Храпачевский (24.01.2013 00:02:15)
Дата	24.01.2013 12:42:36

У нее есть хреновая привычка...

Оставаться в живых с 20% экипажа...
На нее никакой армии не хватит.

От	Белаш
К	Роман Храпачевский (24.01.2013 00:02:15)
Дата	24.01.2013 11:05:45

Эмберли Вейл лучше. (-)

От	Гегемон
К	Роман Храпачевский (24.01.2013 00:02:15)
Дата	24.01.2013 00:55:47

Она не Виктория, она Honor Harrington (-)

От	vergen
К	Гегемон (24.01.2013 00:55:47)
Дата	24.01.2013 10:55:01

Победа - лучше чем Гонор. тут переводчик прав. (-)

От	Гегемон
К	vergen (24.01.2013 10:55:01)
Дата	24.01.2013 11:37:39

Победа и Честь - разные понятия (-)

От	vergen
К	Гегемон (24.01.2013 11:37:39)
Дата	24.01.2013 13:38:15

да, но придумайте реальное имя со смыслом Честь?

понятным рядовому читателю.
Так что тут замена, пмсм, оправданна.

От	Гегемон
К	vergen (24.01.2013 13:38:15)
Дата	24.01.2013 17:44:40

Имена не переводят (-)

От	Ibuki
К	Гегемон (24.01.2013 17:44:40)
Дата	24.01.2013 18:08:34

Фродо Сумкинс (-)

От	Гегемон
К	Ibuki (24.01.2013 18:08:34)
Дата	24.01.2013 18:20:29

Он же Торбинс

Скажу как гуманитарий

Но там вообще адский ад с переводами имен и названий. Всеславур пьет здравур

С уважением

От	Сергей Зыков
К	Гегемон (24.01.2013 18:20:29)
Дата	24.01.2013 20:36:03

он же Сидоренко (-)

От	Chestnut
К	Гегемон (24.01.2013 18:20:29)
Дата	24.01.2013 18:26:47

Всеславур это кто по человечески? (-)

От	Гегемон
К	Chestnut (24.01.2013 18:26:47)
Дата	24.01.2013 18:32:18

Глорфиндейл же (-)

От	Chestnut
К	Гегемон (24.01.2013 18:32:18)
Дата	24.01.2013 18:34:22

Блин... (-)

От	ЖУР
К	Ibuki (24.01.2013 18:08:34)
Дата	24.01.2013 18:20:06

Но Торба-на -Круче;) (-)

От	Andreas
К	vergen (24.01.2013 13:38:15)
Дата	24.01.2013 15:32:29

Re: да, но...

>понятным рядовому читателю.
>Так что тут замена, пмсм, оправданна.

А зачем его заменять?
Во вменяемом переводе она Хонор и есть.

От	Ibuki
К	vergen (24.01.2013 13:38:15)
Дата	24.01.2013 14:27:53

Честнокова Виктория? ^_^ (-)

От	Vragomor
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	23.01.2013 23:53:01

Робб Старк+толкового комиссара

чтоб не отвлекался

От	Гегемон
К	Vragomor (23.01.2013 23:53:01)
Дата	24.01.2013 17:45:14

Выиграет все сражения и потеряет страну (-)

От	TEXOCMOTP
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	23.01.2013 23:30:02

Мне кажется России в данный момент нужны Минин с Пожарским... (-)

От	john1973
К	TEXOCMOTP (23.01.2013 23:30:02)
Дата	24.01.2013 00:51:27

Re: Мне кажется

Прошло их время. Авторитетные пацаны с Балахны нагнули подляков, назначили общак на Русь, и поставили своего смотрящего - какого-то Романова... это уже было, в 90-е...

От	bedal
К	john1973 (24.01.2013 00:51:27)
Дата	24.01.2013 11:38:52

да куда там

Нормальный царь, вполне легитимный должен был быть Пожарский. Вроде как даже монеты с профилем уже чеканились под него?
Романовы устроили фактический переворот.

От	negeral
К	bedal (24.01.2013 11:38:52)
Дата	24.01.2013 12:27:10

Насчёт монет не уверен

Приветствую
он конечно был расстроен, что его заслуги остались непризнанными (а они по факту были практически никак не вознаграждены), но в цари родом не вышел - ну никак не стал бы. Трубецкой - мог бы, но Романов старший весьма сильной и авторитетной личностью был.
Счастливо, Олег

От	bedal
К	negeral (24.01.2013 12:27:10)
Дата	24.01.2013 12:39:33

Расстроишься тут

Когда из самых добрых побуждений распускаешь ополчение - а тебя рраз - и под домашний арест, чтобы не мешал "выборам".
А про то, что прав у него не было - были, Пожарский из Рюриковичей, потомок Долгорукого.

От	negeral
К	bedal (24.01.2013 12:39:33)
Дата	24.01.2013 12:45:01

Их не не было, их было меньше (-)

От	Аркан
К	bedal (24.01.2013 11:38:52)
Дата	24.01.2013 11:43:56

Трубецкой даже еще лучше был бы (-)

От	bedal
К	Аркан (24.01.2013 11:43:56)
Дата	24.01.2013 12:37:13

может, и лучше, но явный повод был именно у Пожарского? (-)

От	mpolikar
К	TEXOCMOTP (23.01.2013 23:30:02)
Дата	24.01.2013 00:22:56

они стоят на Красной площади (-)

От	Ibuki
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	23.01.2013 21:32:18

Re: Опрос-какой полководец...

Я отдаю свой голос за Марнеуса Калгара.

От	Юрий Лямин
К	Ibuki (23.01.2013 21:32:18)
Дата	24.01.2013 18:17:58

Тогда уж самого Императора человечества надо :) (-)

От	Hokum
К	Ibuki (23.01.2013 21:32:18)
Дата	24.01.2013 02:52:26

Ежели берем литературных персонажей...

... то предлагаю советского главкома из Red Storm Rising Тома нашего Клэнси. Какая-то простая русская фамилия - то ли Андреев, то ли Сергеев. Потому как способен на две вещи:
- Взять Кремль штурмом и поставить все Политбюро к стенке, ибо нех.
- Заключить с противником мир на довоенных условиях.
Шансов, что кто-то добьется большего (ну, за исключением отбрасывания человечества в каменный век) чуть меньше чем ноль целых хрен десятых.

От	И. Кошкин
К	Ibuki (23.01.2013 21:32:18)
Дата	24.01.2013 00:14:56

Самый авторитетный из чаптер мастеров - Логан Гримнар

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я отдаю свой голос за Марнеуса Калгара.

...а примархи не нужны - малахольные все были или политиканы хреновы. Даже лоялисты.

И. Кошкин

От	doctor64
К	И. Кошкин (24.01.2013 00:14:56)
Дата	24.01.2013 14:38:27

Да ладно, вон Гуллиман чем плох?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я отдаю свой голос за Марнеуса Калгара.
>
>...а примархи не нужны - малахольные все были или политиканы хреновы. Даже лоялисты.
Так героически ~~пряталяся~~ гонялся за трейторами что остался с практически нетронутым легионом когда остальных повыкашивало в пух и прах. Построил своим потомкам нефиговую автономную империю. Еще и книжку написал.

От	И. Кошкин
К	doctor64 (24.01.2013 14:38:27)
Дата	24.01.2013 15:26:08

Вот он и построит. Где-нибудь на Кавказе-Ставрополье (-)

От	Лейтенант
К	Ibuki (23.01.2013 21:32:18)
Дата	23.01.2013 23:07:45

Тогда уж лучше Махариуса или кого-нибудь из примархов

От	Hokum
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	23.01.2013 21:31:02

Re: Опрос-какой полководец...

Поскольку любой крупный конфликт рано или поздно перейдет в ядерную стадию, нужен полководец, что не постесняется нажать Большую Красную Кнопку. Осознавая все последствия для страны и для себя лично.
Петр для этого достаточно отморожен, Айвен зе Террибл тоже. Товарищ Жуков опять-таки. Никиту Сергеевича еще можно, чтобы ботинком по пульту постучал :)

От	Nachtwolf
К	Hokum (23.01.2013 21:31:02)
Дата	24.01.2013 05:49:46

Главное, чтобы не перестарался

>Поскольку любой крупный конфликт рано или поздно перейдет в ядерную стадию, нужен полководец, что не постесняется нажать Большую Красную Кнопку. Осознавая все последствия для страны и для себя лично.
>Петр для этого достаточно отморожен, Айвен зе Террибл тоже. Товарищ Жуков опять-таки. Никиту Сергеевича еще можно, чтобы ботинком по пульту постучал :)
Если его сочтут совсем уж отмороженным, возникнет риск превентивного удара. Истериков, которые в ответ на любой пустяк хватаются за Большую Пушку, мягко говоря, не любят нигде и стараются избавиться от них при первой же возможности.

От	Евгений Путилов
К	Hokum (23.01.2013 21:31:02)
Дата	23.01.2013 23:20:42

Re: Опрос-какой полководец...

Доброго здравия!
>Поскольку любой крупный конфликт рано или поздно перейдет в ядерную стадию, нужен полководец, что не постесняется нажать Большую Красную Кнопку. Осознавая все последствия для страны и для себя лично.
>Петр для этого достаточно отморожен, Айвен зе Террибл тоже. Товарищ Жуков опять-таки. Никиту Сергеевича еще можно, чтобы ботинком по пульту постучал :)

Маршал Малиновский в данном случае подходит. А Хрущев ботинком и прочими выходками троллил Запад, принуждая считать СССР равным. Его там считали отмороженным и садились за стол переговоров в ситуациях, когда иначе советских требований бы и не слышали. Конечно, Хрущев подкреплял это советским ракетно-ядерным прогрессом, чтобы угрозы не были пустыми. Но войны, тем более ядерной, он не желал - слишком хорошо понимал, о чем речь.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Андрей Чистяков
К	Alpaka (23.01.2013 21:05:04)
Дата	23.01.2013 21:11:44

Тут и спрашивать нечего, всё просто и понятно, как новый год. (+)

Здравствуйте,

Владимир Путин, посланный нам Богом,
Чтобы народ наш к Свету повести,
Дабы Звезда России воссияла,
А с ней и крепость Веры обрести.

Любимым чадам Бог дает уроки
Для достижения духовной чистоты
Через катарсис и преображенье
Тех, что ведут к высотам красоты!

Даются нам примеры подражанья
В лице избранников-поводырей,
Наполненных огнем Патриотизма
И преданности Родины своей!

России повезло, и Бог нам дал такого,
Он безупречен, мудр и сердцем чист,
И взор его проникновенно добрый,
И нереально лик его лучист.

И я прошу вас, люди, оглянитесь!
Не ждите, когда канет жизнь в года,
Чтобы понять потом, что мы имеем,
Когда уйдет Эпоха навсегда!

Всего хорошего, Андрей.

От	Booker
К	Андрей Чистяков (23.01.2013 21:11:44)
Дата	24.01.2013 12:27:12

Картинко к тексту

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=319815211452052&set=a.155222221244686.24111.100002707263787&type=1&theater

От	Манлихер
К	Booker (24.01.2013 12:27:12)
Дата	24.01.2013 13:05:09

А Вы уверены, что это взрослый человек рисовал? На детский рисунок похоже (-)

От	Evg
К	Манлихер (24.01.2013 13:05:09)
Дата	24.01.2013 14:09:41

Re: Качество не детское. Если только подросток лет 15-16 (-)

От	Манлихер
К	Evg (24.01.2013 14:09:41)
Дата	24.01.2013 14:51:44

Ну да, я именно это и имел в виду. Что не 5 лет - понятно. Но и на взрослого (+)

Моё почтение

...не похоже совсем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Booker
К	Манлихер (24.01.2013 14:51:44)
Дата	24.01.2013 15:25:06

Большое слишком полотно, работа маслом...

Как отец выпускницы МСХШ и Суриковского института (гггг), даю заключение: работа взрослая. Элементы примитивизма имеются, стёб или не стёб - непонятно, но раз висит в офисе ЕдРа - похоже, не стёб.

С уважением.

От	Манлихер
К	Booker (24.01.2013 15:25:06)
Дата	24.01.2013 17:08:42

ЭТО ВИСИТ В ОФИСЕ?!!!!!! Вот теперь уже у меня нет слов((((( (-)

От	rulf
К	Booker (24.01.2013 15:25:06)
Дата	24.01.2013 16:11:56

Re: Большое слишком

Там, по моему, мольберт сзади проглядывает (две планки вверху).
Нарисовано, кстати, здорово — «наивняк» такой :)
>Как отец выпускницы МСХШ и Суриковского института (гггг), даю заключение: работа взрослая. Элементы примитивизма имеются, стёб или не стёб - непонятно, но раз висит в офисе ЕдРа - похоже, не стёб.

>С уважением.

От	Nachtwolf
К	Booker (24.01.2013 12:27:12)
Дата	24.01.2013 12:48:31

И за борт её бросает, в набежавшую волну! (-)

От	negeral
К	Booker (24.01.2013 12:27:12)
Дата	24.01.2013 12:31:01

слов нет

Приветствую
реально нет
Счастливо, Олег

От	генерал Чарнота
К	Андрей Чистяков (23.01.2013 21:11:44)
Дата	24.01.2013 11:05:52

Re: Тут и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Владимир Путин, посланный нам Богом,
>Чтобы народ наш к Свету повести,
>Дабы Звезда России воссияла,
>А с ней и крепость Веры обрести.

>Любимым чадам Бог дает уроки
>Для достижения духовной чистоты
>Через катарсис и преображенье
>Тех, что ведут к высотам красоты!

>Даются нам примеры подражанья
>В лице избранников-поводырей,
>Наполненных огнем Патриотизма
>И преданности Родины своей!

>России повезло, и Бог нам дал такого,
>Он безупречен, мудр и сердцем чист,
>И взор его проникновенно добрый,
>И нереально лик его лучист.

>И я прошу вас, люди, оглянитесь!
>Не ждите, когда канет жизнь в года,
>Чтобы понять потом, что мы имеем,
>Когда уйдет Эпоха навсегда!

шЫкарно!

Спасибо!!!

От	Манлихер
К	Андрей Чистяков (23.01.2013 21:11:44)
Дата	24.01.2013 10:33:47

Пия душистый сок цветочка... Андрей, если это Ваше - лучше больше не пишите DDD (-)

От	john1973
К	Андрей Чистяков (23.01.2013 21:11:44)
Дата	24.01.2013 00:48:04

Re: Тут и...

Где вы такой наркобред откопали? Поделитесь?

От	инженегр
К	john1973 (24.01.2013 00:48:04)
Дата	24.01.2013 11:20:22

Нина Дмитриева: «Путин послан нам Богом»

>Где вы такой наркобред откопали? Поделитесь?

Кажись оно:
http://www.u-f.ru/News/u219/2013/01/15/650353
Алексей Андреев

От	Паршев
К	инженегр (24.01.2013 11:20:22)
Дата	24.01.2013 14:36:49

Да, в наказание (-)

От	Bronevik
К	Паршев (24.01.2013 14:36:49)
Дата	24.01.2013 15:18:50

По заслугам. (-)

От	Гегемон
К	Bronevik (24.01.2013 15:18:50)
Дата	24.01.2013 17:44:16

По грехам нашим попущено (-)

От	Манлихер
К	инженегр (24.01.2013 11:20:22)
Дата	24.01.2013 11:31:24

Спасибо за ссылу, посмеялся. В каментах ожидаемый напалм))) (-)

От	СергейК
К	john1973 (24.01.2013 00:48:04)
Дата	24.01.2013 00:59:49

Re: Тут и...

>Где вы такой наркобред откопали? Поделитесь?

если будет согласно http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2428462.htm будет (был бы) тов. Сталин И.В., еще и не такую херню будете лично сочинять, бггг

От	john1973
К	СергейК (24.01.2013 00:59:49)
Дата	24.01.2013 01:04:46

Re: Тут и...

>>Где вы такой наркобред откопали? Поделитесь?
>
>если будет согласно http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2428462.htm будет (был бы) тов. Сталин И.В., еще и не такую херню будете лично сочинять, бггг
Вы зря так. Мы живем здесь и сейчас. А ретроспективы могут быть разными. Просто я хорошо знаю своих родственников, живших тогда, и служивших в той армии. Они бы не писали такого в стихотворной форме, отнекались бы - "не могу, не умею"

От	Андрей Чистяков
К	john1973 (24.01.2013 00:48:04)
Дата	24.01.2013 00:57:24