От aviafil
К All
Дата 04.03.2002 06:14:01
Рубрики Современность; Флот; Политек;

"Kursk - disaster at sea"

Посмотрел данную передачу на TLC. Лишний раз убедился что торпеда не могла сама по себе взорваться. Хотя это старательно пытались доказать. Основная мысль в том что "моторист" рано завёл мотор торпеды, не имея сопротивления в воздухе мотор раскрутился, растряс перекись которая разлилась и среагировала с металлическим корпусом торпеды.
От Serge1
К aviafil (04.03.2002 06:14:01)
Дата 04.03.2002 06:31:34

Re: А какие еще причины были приведены

Здраствуйте

>Посмотрел данную передачу на TLC. Лишний раз убедился что торпеда не могла сама по себе взорваться. Хотя это старательно пытались доказать. Основная мысль в том что "моторист" рано завёл мотор торпеды, не имея сопротивления в воздухе мотор раскрутился, растряс перекись которая разлилась и среагировала с металлическим корпусом торпеды.
Вообще-то говорили о нарушении герметичности резервуаров с перекисью, вроде торпеду даже уронили при погрузке на ПЛ. А перекись взаимодействовала вроде не с металлом.
А какие вообще версии они приводят?
С уважением
От Serguei
К Serge1 (04.03.2002 06:31:34)
Дата 04.03.2002 20:28:02

Re: А какие...

>А какие вообще версии они приводят?
- Вы спрашиваете про передачу? В передаче только одна версия - что перекисть вытекла и торпеду разнесло. Затем пожар и детонация всех торпед в отсеке. С момента разрыва и начала пожара до момента детонации прошло более 2 мин.
В качестве иллюстрации такой возможности указывался случай в Англии в 50-х годах. Там у них произошла утечка и топеду разнесло. Именно не взрыв БЧ, а разрыв корпуса торпеды под действием выделяюшихся газов. Но даже этого взрыва хватило чтобы убить 13 (?) чел. на борту и утопуть лодку (топеда взорвалась после погрузки на лодку, стоявшую у причала).

Конечно упоминались и о мине, и о столкновении. Про столкновение сказали что это не они.
От tarasv
К Serge1 (04.03.2002 06:31:34)
Дата 04.03.2002 13:38:27

Если соврал местнве химики поправят...

>Вообще-то говорили о нарушении герметичности резервуаров с перекисью, вроде торпеду даже уронили при погрузке на ПЛ. А перекись взаимодействовала вроде не с металлом.

Соприкосновение концентрированной перекиси водорода с солями железа или не дай бог марганца - очень бурный процесс разложения с выделение большого количества кислорода.
От Bu
К tarasv (04.03.2002 13:38:27)
Дата 04.03.2002 20:49:56

Re: Если соврал...


Доброе время суток!
> Соприкосновение концентрированной перекиси водорода с солями железа или не дай бог марганца - очень бурный процесс разложения с выделение большого количества кислорода.
Не только с Fe(III) и Mn(II, IV), но и с солями почти всех остальных тяжелых металлов. Но именно с _солями_ - а откуда они возьмутся на подводной лодке? На компактные металлы, даже активные - алюминий, титан - конц. перекись действует слабо.
А вот с почти любой органикой - если не взрыв, то воспламенение. Кстати, вариант -перекись разлагалась более-менее медленно, выделившийся кислород образовал взрывоопасную смесь с летучей органикой, малейшая искра -> взрыв.

С уважением,
Bu.
От Bigfoot
К Bu (04.03.2002 20:49:56)
Дата 04.03.2002 23:59:07

Ну, АФАИК... (+)

>Не только с Fe(III) и Mn(II, IV), но и с солями почти всех остальных тяжелых металлов.

И не только с солями. Каталитическое расщепление молекулы на пару радикалов может идти в том числе и на поверхности металлов.

>Но именно с _солями_ - а откуда они возьмутся на подводной лодке?

См.выше

>На компактные металлы, даже активные - алюминий, титан - конц. перекись действует слабо.

Медь, серебро, олово, свинец, АФАИК, вполне могут.

>А вот с почти любой органикой - если не взрыв, то воспламенение. Кстати, вариант -перекись разлагалась более-менее медленно, выделившийся кислород образовал взрывоопасную смесь с летучей органикой, малейшая искра -> взрыв.

Т.к. разложение перекиси - радикальный процесс, то "искра" есть всегда. Поэтому и опасна сия фиговина.

Всего наилучшего,
Йети
От Hokum
К Bu (04.03.2002 20:49:56)
Дата 04.03.2002 21:02:03

Re: Если соврал...

Приветствую, джентльмены!
Солям металлов там вроде бы, действительно, взяться неоткуда. А вот масел, смазок и прочих продуктов перегонки нефти - более чем достаточно.
Одна из версий - пожар начался при загрузке торпеды в ТА, при контакте протекшей перекиси со смазкой аппарата.
Тут другое интересно. Расположение тел говорит о том, что боевая готовность не объявлялась (многие найдены в четвертом отсеке - это кубрик). То есть все произошло внезапно. Когда как при подготовке к стрельбам весь экипаж должен стоять по боевым постам. Так же, как и при всплытии - а выдвижные-то подняты, что характерно.
Непонятно, в-общем.
С уважением,

Роман
От Rash
К tarasv (04.03.2002 13:38:27)
Дата 04.03.2002 14:06:08

Re: Перекись вообще штука малоприятная

> Соприкосновение концентрированной перекиси водорода с солями железа или не дай бог марганца - очень бурный процесс разложения с выделение большого количества кислорода.
были еще в школе простейшие опыты, приводящие к большому буму.
От Поручик Баранов
К Serge1 (04.03.2002 06:31:34)
Дата 04.03.2002 09:27:56

Концентрированная перекись - это посильнее фауста...

Добрый день!

Концентрированная перекись водорода - штука едкая, агрессивная и очень опасная. В принципе, нескольких капель этого вещества достаточно для возникновения нешуточного пожара.

Если кто читал историю ракетного Me163, то помнит, что этот самолет пользовался крайне дурной славой среди летчиков и обслуживающего персонала из-за бесконечной череды аварий и катастроф, связанных с утечками топлива (все той же перекиси).

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (04.03.2002 09:27:56)
Дата 04.03.2002 13:36:15

Про перекись

Выше 30% перекиси я не видел, а в такой концентрации не так страшен черт как его малюют. Скажум на руки себе регулярно ее проливал, руки белели, четче прорисовывались отпечатки пальцев, но не смертельно. Возгораний тоже не припомню.

Хотя может при контакте с маслом, топливом могло что-то случиться.
От Bigfoot
К Исаев Алексей (04.03.2002 13:36:15)
Дата 04.03.2002 14:32:08

Э, брате...(+)

>Выше 30% перекиси я не видел

Есть и повыше. 30% - это так, пустяки, дело житейское...

>а в такой концентрации не так страшен черт как его малюют.

А в такой концентрации ее никто и не использует в качестве окислителя в РД.

>Скажум на руки себе регулярно ее проливал, руки белели, четче прорисовывались отпечатки пальцев, но не смертельно.

А пить не пробовал??? %))))))))))))))))

>Возгораний тоже не припомню.

- У вас на стройке несчастных случаев не было?
- Нет...
- Будут!

%))))))))))))))))))

>Хотя может при контакте с маслом, топливом могло что-то случиться.

Не то слово. Радикальные цепные реакции - страшная сила.
От DIM
К Поручик Баранов (04.03.2002 09:27:56)
Дата 04.03.2002 13:28:54

Re: Концентрированная перекись


>Добрый день!

>Концентрированная перекись водорода - штука едкая, агрессивная и очень опасная. В принципе, нескольких капель этого вещества достаточно для возникновения нешуточного пожара.

>Если кто читал историю ракетного Me163, то помнит, что этот самолет пользовался крайне дурной славой среди летчиков и обслуживающего персонала из-за бесконечной череды аварий и катастроф, связанных с утечками топлива (все той же перекиси).

Перикись водорода - не топливо, а окислитель.
>С уважением, Поручик