От СанитарЖеня
К All
Дата 03.03.2002 11:27:33
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: ? Ув. Санитару Жене и др. знатокам гаубиц и минометов

>Зачем гаубицы, когда есть минометы?


>Вопрос относится ко временам типа 1930-40 гг.
>Утверждение, что, мол, минометы неточны – отбрасываем. Неточны не минометы, а гладкоствольные артсистемы.
>Но нарезной миномет (естественно, с казенным заряжанием) – не редкость – у амов был 4.2 дм. химический, и юзается по сю пору. И у немаков было чего-то вроде.

1. При стрельбе вращающимся снарядом возникает боковое отклонение - деривация. Причем при мортирной стрельбе она в десятки раз выше. Точность снизится.
2. Поэтому нарезные мортиры полностью вытеснены крупнокалиберными минометами, несмотря на то, что их задачи требуют высокой точности.
3. Упомянутый 107мм американский нарезной миномет - газомет, т.е. точность для него неважна. Нарезка - способ использовать уже имеющийся боеприпас. Кстати, странный калибр, какой-то русский (42 линии). Не остатки ли русских заказов 1МП пытались утилизовать?

>И думается, что кр. настильного огня – такая артсистема может все, что и обычная гаубица – и – НАМНОГО дешевле.
>Нет тормоза отката, накатника; Намного проще и станина (а для полевой артиллерии, по утверждению Санитара Жени, именно станина дает основной вклад в стоимость).

Не помню за собой такого. В массу - да. Но в стоимость?!
Сверление ствола - сложная операция, с огромным процентов брака. Причем это относится прежде всего к нарезным стволам. Да и затвор и тяжел, и дорог.

>Словом, чем плохо: Берем, напр., ствол и б/п от М-10, и делаем миномет на этой основе.

И получаем систему с точностью НИЖЕ чем у 160мм гладкоствольного миномета, темпом стрельбы меньше (или Вы будете набирать заряжающих исключительно из секций силового баскетбола? :), стоимостью на 20-30% меньше (за счет противооткатных устройств), что при вдвое меньшем сроке службы ствола дает полуторное увеличение стоимости, с дорогостоящим (за счет цветных металлов на ведущий поясок, более сложной обработки, гильзы...)

>А настильный огонь оставляем на ПТП и див. пушки.

А навесной? АФАИК этот, а не настильный (<20 градусов) и не мортирный (>45 градусов) огонь - основной для гаубиц.

>Больно не бейте – в полевой артиллерии я ламер.

Ну, знание о свое ламерстве - уже делает человека не ламером:)
От yaejom
К СанитарЖеня (03.03.2002 11:27:33)
Дата 04.03.2002 17:09:50

Re: ? Ув....

Я могу ошибаться, но у американцев калибр по-моему 106,7 мм. 107-мм минометы были в СССР в 1940-е, они считались "горными" минометами.

С уважением

Василий
От Мелхиседек
К yaejom (04.03.2002 17:09:50)
Дата 04.03.2002 17:14:42

Re: ? Ув....


> Я могу ошибаться, но у американцев калибр по-моему 106,7 мм. 107-мм минометы были в СССР в 1940-е, они считались "горными" минометами.

так и у нас изначально 4,2" или 106,68мм

и вообще у нас на вооружении было 2 107мм миномета, не считая времен ПМВ
От tsa
К СанитарЖеня (03.03.2002 11:27:33)
Дата 04.03.2002 13:12:18

Нарезные точнее.

Здравствуйте !

>>Утверждение, что, мол, минометы неточны – отбрасываем. Неточны не минометы, а гладкоствольные артсистемы.

Для примера возмём НОНу.
У нее снарядами (кои нарезные с готовыми выступами) точность в полтора-два (точную цифру не помню) раза выше чем минами.
Это как вы понимаете на одном и том-же стволе.

С уважением tsa.
От Мелхиседек
К tsa (04.03.2002 13:12:18)
Дата 04.03.2002 17:12:40

Re: Нарезные точнее.


>Здравствуйте !

>>>Утверждение, что, мол, минометы неточны – отбрасываем. Неточны не минометы, а гладкоствольные артсистемы.

не всегда
От tsa
К Мелхиседек (04.03.2002 17:12:40)
Дата 04.03.2002 17:23:22

А когда ?

Здравствуйте !

>не всегда

В случае НОНы чистый эксперемент. Один ствол и два боеприпаса.
Могу ещё вспомнить Катюши. Там раскрутка ракеты тоже дала повышение кучности.

С уважением tsa.
От Мелхиседек
К tsa (04.03.2002 17:23:22)
Дата 04.03.2002 17:25:35

Re: А когда...


>Здравствуйте !

>>не всегда
>
>В случае НОНы чистый эксперемент. Один ствол и два боеприпаса.
>Могу ещё вспомнить Катюши. Там раскрутка ракеты тоже дала повышение кучности.

при использововании управляемых боеприпасов "гладкие" иногда предпочтительней