От Rustam Muginov
К All
Дата 02.03.2002 22:55:17
Рубрики WWII; Танки;

StuG III B. Боекомплект и т.д.

Здравствуйте, уважаемые.

Навеяно, в который раз, выпуском очередной версии игры WWIIOnline.
Неужели у раннего ШтуГа был такой смехотворный боекомплект - 6 бронебойных и 12 ОФ снарядов? Или это разработчики ингры напортачили?

Какая начальная скорость его снаряда и какова бронепробиваемость?

(Понимаю что счас Михал Николаевич на меня собак спустит, но все же не могу удержаться ;))
Каковы взаимные шансы при встрече "в лоб" StuG IIIB  против CHAR B1 bis ;) ?

А вообще, где подробнее можно ранние ШтуГи почитать?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (02.03.2002 22:55:17)
Дата 03.03.2002 21:15:39

Всем спасибо. Еще вопросы.

Здравствуйте, уважаемые.

Кумулятивные снаряды в боеукладке с какого года/модинфикации появились?

Таблица
http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/germany/gertanks/others/table2.html
дает для бронебойного снаряда скорость 385 м/с а для кумулятивного 450 - это не ошибка?



С уважением, Рустам Мугинов.
От М.Свирин
К Rustam Muginov (03.03.2002 21:15:39)
Дата 04.03.2002 10:13:05

Re: Всем спасибо....

Приветствие

>Здравствуйте, уважаемые.

>Кумулятивные снаряды в боеукладке с какого года/модинфикации появились?

Во всех модификациях с зимы 1941-42. Правда, к этому времени вса аусф А списать треба. Практически износились.

>дает для бронебойного снаряда скорость 385 м/с а для кумулятивного 450 - это не ошибка?

Нет не ошибка. Кумулятивный легче

Подпись
От MAG
К Rustam Muginov (03.03.2002 21:15:39)
Дата 04.03.2002 07:06:15

судя по бронебойности, скорость реальная


>Здравствуйте, уважаемые.

>Кумулятивные снаряды в боеукладке с какого года/модинфикации появились?

>Таблица
> http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/germany/gertanks/others/table2.html
>дает для бронебойного снаряда скорость 385 м/с а для кумулятивного 450 - это не ошибка?

пушка то короткая........


>С уважением, Рустам Мугинов.
От М.Свирин
К Rustam Muginov (02.03.2002 22:55:17)
Дата 03.03.2002 12:01:53

Re: StuG III...

Приветствие

>Навеяно, в который раз, выпуском очередной версии игры WWIIOnline.
>Неужели у раннего ШтуГа был такой смехотворный боекомплект - 6 бронебойных и 12 ОФ снарядов? Или это разработчики ингры напортачили?

Явная лажа. Даже у самых ранних Аусф Б, что сделаны всего 8 шт, боекомплект составлял 36 выстрелов, правда, бронебойных было действительно только 6. После Франции на всех Штугах (и главным образом на Аусв Б и более поздних) боекомплект довели до 44 выстрелов, но сколько бронебойных ни один из имеющихся источников, точно не говорит.

>Какая начальная скорость его снаряда и какова бронепробиваемость?

Данные на 1940:
Vo=385 мм В100=41 В500=38 В1000=35
Немцы дают цифирь и на 1500 мм, что глупо.
Эти цифры по нормали и по немецким канонам, с условием вероятности проникновения от 50%.

>(Понимаю что счас Михал Николаевич на меня собак спустит, но все же не могу удержаться ;))

Какие же собаки? Вопрос задан нужно давать ответ.

>Каковы взаимные шансы при встрече "в лоб" StuG IIIB  против CHAR B1 bis ;) ?

От абсолютного нуля до бесконечности.

>А вообще, где подробнее можно ранние ШтуГи почитать?

В "Полигоне" № 1/2002 год как раз есть статья "детство артштурма", но она таки скорее для моделистов, которые получили подарок Штуг-3 Аусф Б от "Звезды". Там фотки и краткое описание судьбы Штугов от прототипа до Аусф Б включительно. Короче - компиляция из моих же статей образщца 1995-1999 в "Милитарии", "Моделисте-конструкторе", "Милитари моделлинг" и "Армаде".

Но статья про "курцпушки" против танков таки тоже готовится, но когда будет - не знаю.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (03.03.2002 12:01:53)
Дата 03.03.2002 14:54:30

Re: StuG III...

>Явная лажа. Даже у самых ранних Аусф Б, что сделаны всего 8 шт, боекомплект составлял 36 выстрелов, правда, бронебойных было действительно только 6.

А установочная серия из 5 машин 1937 года имела 44 выстрела, и следующие 30 января-мая 40 (Аусф А) столько же.

>После Франции на всех Штугах (и главным образом на Аусв Б и более поздних) боекомплект довели до 44 выстрелов, но сколько бронебойных ни один из имеющихся источников, точно не говорит.

Количество бронебойных определялось конструкцией или тактикой?

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (03.03.2002 14:54:30)
Дата 04.03.2002 01:55:11

Re: StuG III...

Приветствие

>>Явная лажа. Даже у самых ранних Аусф Б, что сделаны всего 8 шт, боекомплект составлял 36 выстрелов, правда, бронебойных было действительно только 6.
>
>А установочная серия из 5 машин 1937 года имела 44 выстрела, и следующие 30 января-мая 40 (Аусф А) столько же.

Нет! Таких доказатиельсв пока нет. Аусф А имели боекомплект изначально 36 выстрелов, но с осени1940 получили БК 44 выстрела, также, как и боевые Аусф Б. Но только те, что имелись в составе учебного батальона (дивизиона). Насчет прежнийх Цасф А доказательств пока нет. Во всех официальных тугаментах БК Аусф А не определен вообще. Первые 8 Аусф Б по тугаментам имели БК 36 выстрелов. Остальные - 44.

>Количество бронебойных определялось конструкцией или тактикой?

Я этого понятия не имею.

Подпись
От MAG
К Rustam Muginov (02.03.2002 22:55:17)
Дата 03.03.2002 08:58:02

StuG IIIB против CHAR B1 bis

ИМХО у Штуга есть шанс только при наличии камулятивных снарядов.......
От М.Свирин
К MAG (03.03.2002 08:58:02)
Дата 03.03.2002 12:04:27

У Штуга есть шанс даже без снарядов :))) Шанс есть всегда :)) (-)
От MAG
К М.Свирин (03.03.2002 12:04:27)
Дата 04.03.2002 07:04:04

больше интересует огневой контакт а не спаривание (-)
От М.Свирин
К MAG (04.03.2002 07:04:04)
Дата 04.03.2002 10:14:38

Тем более. Уж если КВ-1 из Штугов подбивались. Правда...

Приветствие

Вот только не пойму где это гипотетически могли встретиться Штуги и В-1бис?

Подпись
От MAG
К М.Свирин (04.03.2002 10:14:38)
Дата 04.03.2002 11:15:25

Re: Тем более.


>Приветствие

>Вот только не пойму где это гипотетически могли встретиться Штуги и В-1бис?

>Подпись

ну насколько я понимаю ранние штуги бронебойным КВ не могли взять........ только камулятивным.....
А В1 неплохую броню имеет......
От М.Свирин
К MAG (04.03.2002 11:15:25)
Дата 04.03.2002 18:27:24

Простите, но не нужно так пренебрежительно :))

Приветствие


>>Приветствие
>
>>Вот только не пойму где это гипотетически могли встретиться Штуги и В-1бис?
>
>>Подпись
>
>ну насколько я понимаю ранние штуги бронебойным КВ не могли взять........ только камулятивным.....

До какой поры всякие знатоки будут считать необходимыми условием вывода танка из строя - продырявливание его корпуса? Простите, танк не корабль, у которого дырка в корпусе напрямую связана с плаучестью. Танк не утонет. Но он можеь быть выведен из строя И БЕЗ ПРОБИТИЯ БРОНИ. Равно как и дырка в броне может ОСТАВИТЬ ЕГО ИСПРАВНЫМ.

>А В1 неплохую броню имеет......

Ну и что? Могу привести пример, чтоу аэросаней защита лучше. Я издеваюсь но однажны подразделение НКЛ-26 напоролось на танковую засаду немцев. Их танки в количестве 11 штук открыли огонь по саням. Все сани вернулись в расположение части БЕЗ ПОТЕРЬ, хотя в среднем каждая машина подверглась попаданию 1-3 снарядов. И НИ ОДИН НЕ РАЗОРВАЛСЯ, а пробив фанерные борта, усвистели в никуда.

Вы меня простите, но война интереснее, чем "метрология пиписек" ((С) Юрий Рига)

Подпись
От MAG
К М.Свирин (03.03.2002 12:04:27)
Дата 03.03.2002 13:30:43

а конкретней? (-)
От М.Свирин
К MAG (03.03.2002 13:30:43)
Дата 04.03.2002 01:58:11

А что вам конкретней?

Приветствие

Штуг 3 Аусф Д № 345 победтл Т-34 не потративни ОДНОГО СНАРЯДА БК. Прижал Т-34 к земле и заставил заглушить мотор, посчле чего экипаж Т-34 был извлечен из танка, а танк - сдан.
Комментарии треба?

Подпись
От MAG
К М.Свирин (04.03.2002 01:58:11)
Дата 04.03.2002 07:02:10

голубые не в счёт ;)) (-)
От Андю
К М.Свирин (04.03.2002 01:58:11)
Дата 04.03.2002 02:01:10

Так точно ! :)) Где и когда это происходило, Миша ?! И что значит "прижал" ? (-)
От М.Свирин
К Андю (04.03.2002 02:01:10)
Дата 04.03.2002 02:32:06

Где? Не знаю. Когда? 11 июля.

Приветствие

Прижал - значит прижал. Наехал на переднюю тасть танка. Больше подробностей не знаю. Фотки есть. Всей перипетии. И как наезжал и как люки вскрывали ломами и как танкистов наших за шиворот вынали.

Подпись
От Холод
К М.Свирин (04.03.2002 02:32:06)
Дата 04.03.2002 21:39:29

А наши какого .... клювом щекали?

САС!!!

>Приветствие

>Прижал - значит прижал. Наехал на переднюю тасть танка. Больше подробностей не знаю. Фотки есть. Всей перипетии. И как наезжал и как люки вскрывали ломами и как танкистов наших за шиворот вынали.

Они что, удрать не могли если танк на ходу. Боекомплект у них был?
И что значит: "на переднюю часть"?

>Подпись
С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (04.03.2002 21:39:29)
Дата 04.03.2002 22:21:25

Простите, но война - это много страшнее, чем нам порой кажется.

Приветствие

>Они что, удрать не могли если танк на ходу. Боекомплект у них был?

Удрать не всегда так просто, как нам кажется. Деды часто рассказывали мне такие моменты, когда что-то совершенно сковывало их и не могли сделать ничего. Страх? Возможно, а может и растерянность.
Вот один из очень типичных примеров. Больше батальона бойцов с оружием и даже артиллерией (две "сорокапятки") сидят в овраге, а наверху их караулят один-два танка. НИКТО не в силах подняться на борьбу с танками. Это нормально.
Еще пример. Июль 1941. Смоленское направление. Взвод Т-34 едет к линии фронта. А фронт очень быстро катится навстречу. И вдруг бойцы видят немцев, что катят на мотоциклах навстречу. Как зачарованные наши глядят на них, а когда немцы дают очередь из пулемета, танкисты вылезают из танков и разбегаются по лесу.
Это тоже нормально было.
А еще вам любой участник собылтий лета 1941 убежденно расскажет про то, как "мессера" охотились за каждым человеком. Это психология войны, когда рядом соседствуют несовместимые вещи. И очень многие поступки не оправдываются нашей логикой.

>И что значит: "на переднюю часть"?

То и значит. Наехал "на переднюю часть", чтобы вперед наши удрать не могли. А заднюю передачу - еще воткнуть умудриться надо было.

Подпись
От den~
К М.Свирин (04.03.2002 22:21:25)
Дата 04.03.2002 23:47:06

Re: Простите, но...

нда - наука имеет много гитик
не подскажете - н-времени назад вы упоминали об "архангелах, поражавших немецкие танки" - интересно было бы узнать примерное место и для общего образования время событий.
От М.Свирин
К den~ (04.03.2002 23:47:06)
Дата 05.03.2002 01:26:18

Сталинградская битва. Ориентировочно - середина ноября. Северная оконечность. (-)
От Сергей Н
К М.Свирин (05.03.2002 01:26:18)
Дата 05.03.2002 10:36:49

Михаил Никалаевич это про каких архангелов ?

Если не затруднит - дайте ссылочку или ключевое слово, сам в архиве постораюсь найти

С уважением
Сергей
От М.Свирин
К Сергей Н (05.03.2002 10:36:49)
Дата 05.03.2002 11:24:09

Это деды (не один) рассказывали, как с архангелы огненными мечами разили немцев. (-)
От Холод
К М.Свирин (04.03.2002 22:21:25)
Дата 04.03.2002 23:08:29

Да. Фактор психологии у нас традиционно недооценивают.

САС!!!

>Приветствие

>>Они что, удрать не могли если танк на ходу. Боекомплект у них был?
>
>Удрать не всегда так просто, как нам кажется. Деды часто рассказывали мне такие моменты, когда что-то совершенно сковывало их и не могли сделать ничего. Страх? Возможно, а может и растерянность.
>Вот один из очень типичных примеров. Больше батальона бойцов с оружием и даже артиллерией (две "сорокапятки") сидят в овраге, а наверху их караулят один-два танка. НИКТО не в силах подняться на борьбу с танками. Это нормально.

Не мне судить, меня там не было, но ЭТО НЕ нормально. В 42 такого быть не могло. Недомудрили с психологией. Не обкатали войска танками. Впрочем сейчас ИМХО, состояние армии таково, что уровень боеготовности 22 июня 1941 г. - недосягаемая мечта.

>Еще пример. Июль 1941. Смоленское направление. Взвод Т-34 едет к линии фронта. А фронт очень быстро катится навстречу. И вдруг бойцы видят немцев, что катят на мотоциклах навстречу. Как зачарованные наши глядят на них, а когда немцы дают очередь из пулемета, танкисты вылезают из танков и разбегаются по лесу.
>Это тоже нормально было.

Ополчение какое-то, а не армия. :-((( Понимаю, что этому тысяча и одна весомая причина, из которых главная, та, что нам война даром была не нужна. Но все одно - обидно.

>А еще вам любой участник собылтий лета 1941 убежденно расскажет про то, как "мессера" охотились за каждым человеком. Это психология войны, когда рядом соседствуют несовместимые вещи. И очень многие поступки не оправдываются нашей логикой.

>>И что значит: "на переднюю часть"?
>
>То и значит. Наехал "на переднюю часть", чтобы вперед наши удрать не могли. А заднюю передачу - еще воткнуть умудриться надо было.

И выстрелить тоже не могли? Мда, обидно.

>Подпись
С уважением, Холод
От Дмитрий Козырев
К Холод (04.03.2002 23:08:29)
Дата 05.03.2002 09:34:29

Я бы сказал - недопонимают...

>>>Они что, удрать не могли если танк на ходу. Боекомплект у них был?
>>
>>Удрать не всегда так просто, как нам кажется
>Не мне судить, меня там не было, но ЭТО НЕ нормально. В 42 такого быть не могло. Недомудрили с психологией.

Это конечно уже оффтопик - потому как не "про войну", но все же расскажу....
А как Вы отнесетесь к группе лыжников, которая _замерзла_ вполном составе _сидя_ на _рюкзаках с _теплой_одеждой_ В 3-х километрах от жилья????? (пер. Ворткеуай что над Кировском кто знает)

Реальный факт имевший место в Хибинах в 80-е годы.

А Вы говорите "как"? А вот так... :(

С уважением
От М.Свирин
К Холод (04.03.2002 23:08:29)
Дата 05.03.2002 01:36:38

Re: Да. Фактор...

Приветствие

>Не мне судить, меня там не было, но ЭТО НЕ нормально. В 42 такого быть не могло. Недомудрили с психологией. Не обкатали войска танками. Впрочем сейчас ИМХО, состояние армии таково, что уровень боеготовности 22 июня 1941 г. - недосягаемая мечта.

Это НОРМАЛЬНО. В 1942 такого было ЕСТЕСТВЕННО больше, чем в 1941. За такой короткий промежуток времени дотопали ажно до Моздока и Сталиграда. Недаром и приказ 227 образовался.

И недавно такое БЫЛО, когда командиры в Грозном от отчаяния кричали, что у них нет солдат, а есть "горы обоссавшегося мяса, вместо взвода настоящих бойцов". И с трудом поднимали их на выполнение какой угодно задачи.
Это страшно, но это НАДО учитывать всегда. Война - не роман. Это страшно.

>Ополчение какое-то, а не армия. :-((( Понимаю, что этому тысяча и одна весомая причина, из которых главная, та, что нам война даром была не нужна. Но все одно - обидно.

Обидно? Да чего тут обидного-то? Пока нет побед - все потуги на дисциплину разобьются о такую психологию. Если боец видит, что его командир боится - какой из него боец? Как он будет верить такому командиру?

>И выстрелить тоже не могли? Мда, обидно.

Может не могли, может не СМОГЛИ, а может просто забыли, как это делать. Кто его теперь знает? Есть и утверждения немцев о том, что наши танкисты предпочитали летом 1941 взорвать себя, чем драться.

Было много того, что нам не сразу понятно.

Подпись
От Rash
К М.Свирин (04.03.2002 02:32:06)
Дата 04.03.2002 11:38:27

Re: а где фотки глянуть ?

есть ссылочка ?
От М.Свирин
К Rash (04.03.2002 11:38:27)
Дата 04.03.2002 18:27:52

Я интернет не знаю. (-)
От Андю
К М.Свирин (04.03.2002 02:32:06)
Дата 04.03.2002 02:43:20

Понятно. :(((((( Спасибо. А 23 июня наш танкист под Радеховым застрелил "гостя". (-)
От М.Свирин
К Андю (04.03.2002 02:43:20)
Дата 04.03.2002 03:12:32

Не понял (-)
От Андю
К М.Свирин (04.03.2002 03:12:32)
Дата 04.03.2002 12:09:07

Просто я когда-то приводил здесь, на Форуме отрывок из немецкого мемуара, (+)

Приветствую !

в котором говорилось, как наш раненый танкист, оставшийся в подбитом под Радеховым танке, застрелил полезшего осматривать танк немца... Хотя, м.б., это и совсем НЕПРОСТО.

Всего хорошего, Андрей.
От lex
К М.Свирин (04.03.2002 03:12:32)
Дата 04.03.2002 07:24:07

Re: Не понял

День добрый.

Уважаемый г-н Свирин. Две недели назад я отправил Вам письмо на svirin@referent.ru и по сию пору не знаю - получили ли Вы его, а получив, прочитали ли. Если можно разрешите сии вопросы пожалуйста.

Всех благ...
От М.Свирин
К lex (04.03.2002 07:24:07)
Дата 04.03.2002 10:15:56

Какие вопросы? (-)
От Фельдмаршал
К М.Свирин (04.03.2002 10:15:56)
Дата 04.03.2002 12:06:41

Re: Какие вопросы?

День добрый.

Вопрос 1: получили ли?
Вопрос 2: прочитали ли?

Всех благ...
От М.Свирин
К Фельдмаршал (04.03.2002 12:06:41)
Дата 04.03.2002 18:31:35

Блин! Вы бы хоть сказали ОТ КОГО письмо? Или хотя бы О ЧЕМ ВЧЕРНЕ? (-)
От lex
К М.Свирин (04.03.2002 18:31:35)
Дата 05.03.2002 07:18:13

Re: Блин! Вы...

День добрый.

Извиняюсь. Привык, что у меня в ящике почти всегда пусто, ну и начал всех своим аршином измерять.
Письмо с адреса athens52@hotmail.com по поводу "бессмертного" труда. Запрашивалось Ваше мнение о нем и его перспективы.

Всех благ...
От М.Свирин
К lex (05.03.2002 07:18:13)
Дата 05.03.2002 11:25:39

О!!! Понял! Есть такое дело! Читают знающие люди. Мне понравилось. (-)
От Андю
К Фельдмаршал (04.03.2002 12:06:41)
Дата 04.03.2002 12:29:38

ИМХО, если нет личного, проще Михаилу Николаевичу задать вопросы прямо на Форуме (-)
От lex
К Андю (04.03.2002 12:29:38)
Дата 04.03.2002 13:05:38

Спасибо за совет. Но это для меня - личное.

День добрый.

В общем я не хотел бы выносить сор из своей избы. Поэтому и ответ лучше в мыло перевести, если не сложно.

Всех благ...
От Андю
К lex (04.03.2002 13:05:38)
Дата 04.03.2002 13:19:48

Еще вариант -- напишите МНС по V-mail (пейджеру Новика). (-)
От MAG
К Rustam Muginov (02.03.2002 22:55:17)
Дата 03.03.2002 08:43:51

44 выстрела

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1211/stug.htm

http://achtungpanzer.bos.ru/strmIII_IV.htm

http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/germany/gertanks/others/table2.html

http://ww2.h1.ru/weap/gerweap/stug3.html