От Бродяга
К All
Дата 02.03.2002 20:22:35
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Сквознячку - перенос снизу про "Мухи"

День добрый всем!

Вот..А почему они, собственно, не нужны и чем в данной ситуации предпочтительнее Шмель? Моя логика такова - поскольку село "условно мирное", то наиболее вероятно возникновение геморроя на отходе - всем колхозным кобелям пасть не позатыкаешь, если шум поднимется - вывалят всем селом, несмотря на то, что "мирные". Причём, я так думаю, погоня будет на чём-то типа Камаза, ЗИЛа и т.д. Вот для "спешивания" возмущённой общественности я "Мухи" и предусмотрел...Подствольники, кстати, на эту же случку - ввиду "условной мирности" села логично предположить, что прикрытие отхода группы артиллерией/вертушками планироваться не будет, посему что-то для огневой поддержки надо иметь своё. Но опять таки, ещё раз говорю, это всё исходя из самого хренового развития ситуации, а так - мяса побольше, собачек задабривать и "дубинал" :-) Почему "забыл взять" сапёра - не знаю :-)

С приветом,
Бродяга

ЗЫ. "Зиндан" читал, как и всё остальное там лежащее. По поводу личного участия - есть один вопрос из разряда гипотез, но это пейджером
От Alex Medvedev
К Бродяга (02.03.2002 20:22:35)
Дата 03.03.2002 11:41:49

Кстати в последнем "Военном параде" упоминается МРО-А

Малогабаритный реактивный огнемет в термобарическом снаряжении МРО-А. Энто что?

А еще там есть ЛПО-97 -- легкий огнемет многократного применения. "Это практически бесшумное, легкое, высокоэффективное многозарядное оружие, позволяющее вести прицельную стрельбу до 300 м боеприпасами, каждый из которых при полезной нагрузке 130 г соответсвует 200 г тротилового эквивалента" А это что? Фотки есть этого чуда?
От Skwoznyachok
К Бродяга (02.03.2002 20:22:35)
Дата 02.03.2002 23:34:09

Re: Сквознячку -...

Да все элементарно, Ватсон... По условиям задачи группа идет за жирным бобром. Это значит, что ввязываться в интенсивный обмен мнениями различного калибра ей ну совершенно никак нельзя - надо бобра уносить, вместе с собственными задницами. Стало быть, все, что надо группе по ходу дела, если уж супостат проявляет недюжинную настойчивость - один - два раза заставить его остановиться и задуматься о вечном. При этом (что характерно), в основной массе известных мне случаев срыва хвостов(если только это не специально натасканая и надроченная зондеркоманда) на первоначальном этапе преследования противник каким-то мистическим образом сбивается в довольно компактную группу. И вот тут весомый аргумент в виде РПО-А будет как нельзя более кстати... Если в куче заодно окажутся "Дрочи без границ", всякие лорды и проч. "обозная сволочь" (С) Петр Романов, а.к.а. Великий) - я думаю, стрелка это только подвигнет на большую точность выстрела.
По этой же причине я не беру подствольники - некогда нам вести позиционные бои, а ложные и рабочие растяжки можно заранее на маршруте заготовить и просто натягивать за собой.
Пулеметчик ПК в данном случае, как ни грустно об этом говорить - смертник в чистом виде, потому как играть на своей пианине ему придется только при самом тухлом развитии событий, прикрывая отход ядра группы.
И еще один момент - группа, идущая за достаточно значимой целью, обычно имеет авиаприкрытие, готовое прибыть в течение максимум 15-20 минут, ну, полчаса. Это время можно с пользой побегать, чтобы потом под прикрытием пары "крокодилов" запрыгнуть в вертушку... Хотя, конечно, для того, чтобы был полный чики-чик, нужно клиента принести к себе. Поиграться и отдать по назначению...
С уважением,
Skwoznyachok
От Дервиш
К Skwoznyachok (02.03.2002 23:34:09)
Дата 03.03.2002 02:23:14

Мне думается так.


Ходить группой армейской разведки за бобром совершенно бессмысленно. Тут спецы числом 5-6 легковооруженные автоматическим оружием с ПБС и накрайняк пара гранат.Они используя несомненно уже проработанный маршрут захода и отхода должны просклизнуть к нужной саклЕ и вынося вчистую но тихо личную охрану взять бобра за жабры и резко резко дернуть с ним огородами обратно к точке подбора.Вступать в бой они не будут низачто они будут ДЕЛАТЬ НОГИ очень быстро быстро:)На месте подбора их будут ждать и не один борт. Если свора будет компактно мчаться по следу её встретят тяжелые ребята с группы прикрытия со всевозможным вооружением(какое в только в вертушку влезет).Если в процессе выдергивания бобра дело запахнет дизтопливом то группа или быстро смоется или (если не сможет и будет блокирована) прихватит бобра , не исключаю что и первых попало каких заложников из местных и займет круговую в каком нибудь сарае и будет взывать к группе прикрытия которая не замедлит вдарить обложившим вбок всей дурью притащенной на себе и устроив жуткий стрел и погром вытащит их но это уже несомненно с потерями.
От Лис
К Дервиш (03.03.2002 02:23:14)
Дата 03.03.2002 12:39:56

Re: Мне думается...

Так вот это как раз и называется подгруппами захвата и обеспечения! Одни лезут крутить клиента, оставив все лишнее товарищам, а остальные ждут за околицей, чтобы в случай чего пропустить мимо себя мужиков с "бобром" в мешке и размазать по стенкам крайних домов кишлака тех, кто за ними увяжется.
От Бродяга
К Skwoznyachok (02.03.2002 23:34:09)
Дата 03.03.2002 00:33:06

Re: Сквознячку -...

День добрый всем!

> Если в куче заодно окажутся "Дрочи без границ", всякие лорды и проч. "обозная сволочь" (С) Петр Романов, а.к.а. Великий) - я думаю, стрелка это только подвигнет на большую точность выстрела.

Щаззз...доставят они кому такую радость...Это всё слетиться потом, когда берданки будут спрятаны обратно, а уцелевшие миряне будут громко причитать о злых федералах, спаливших ради забавы Камаз, на котором благопристойные граждане за спичками поехали...

>Пулеметчик ПК в данном случае, как ни грустно об этом говорить - смертник в чистом виде, потому как играть на своей пианине ему придется только при самом тухлом развитии событий, прикрывая отход ядра группы.

Дык..А ля гер ком а ля гер...Куды деваться то...

>И еще один момент - группа, идущая за достаточно значимой целью, обычно имеет авиаприкрытие, готовое прибыть в течение максимум 15-20 минут, ну, полчаса. Это время можно с пользой побегать, чтобы потом под прикрытием пары "крокодилов" запрыгнуть в вертушку...


В теории то да...А в практике? Чего там с вертушками...в Джаваре, если не путаю...приключилось то? Не прилетели вовремя? Потому, как спецназ не ихний и инструкции свои...И группы, как на грех, налегке работали, никто не предполагал, что придётся сутки почти рогом упираться...Бывает же?

С приветом,
Бродяга
От Рядовой-К
К Бродяга (02.03.2002 20:22:35)
Дата 02.03.2002 20:41:35

Муха - "общественность" спешит, Шмель, Танин, РШГ-1/-2 - сожжёт нахрен! (-)
От Бродяга
К Рядовой-К (02.03.2002 20:41:35)
Дата 02.03.2002 20:47:14

Ясно, что сожжёт...А таскать что сподручнее для ДРГ? (-)
От Рядовой-К
К Бродяга (02.03.2002 20:47:14)
Дата 02.03.2002 21:01:35

Re: Ясно, что...

Градация эффективгности:
Шмель РПО-А
Танин ТБГ-7В
РШГ-1
РШГ-2

Первые три - примерно равны - массы ТБ смеси 1,8-2,1 кг, авот РШГ-2 сделан на основе РПГ-26, соответственно и эффективность будет ниже. Масса РШГ-1 (на базе РПГ-27) - ок. 7,5-8 кг, а РШГ-2 - до 3 кг.
Конечно лучше то, что легче. Но - тут выбор сровни выбору раков "по 5 но больших, либо про три но маленьких"...;) Моё мнение - РШГ-2. Носить одноразовую дуру в 8 или 11 кг - мрачная перспектива. А уж если потянешь и 89 кг - бери ДВА РШГ-2.


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Бродяга
К Рядовой-К (02.03.2002 21:01:35)
Дата 02.03.2002 21:23:48

А я ещё одну отмазку придумал :-)

День добрый всем!

На самом деле, первоначально я предложил "Мухи" лишь потому, что они компактные - принайтовал к разгрузке и забыл...Но..Когда речь зашла о том, чтобы Камаз сжечь на фиг вместе с "общественностью", то я вспомнил, что мы то ведь говорим об "условно мирном" селе...ну, типа, договорного - мы вас не трогаем, пока вы не трогаете нас...В этом случае - оно кому надо огребать проблем из-за "мирного" населения? Смысл то в том, чтобы оторваться от преследования - из Мухи, даже если и не подбил Камаз, водитель наверняка подумает, не слишком бы ли быстро он едет? да или просто в кювет зарулит с переляху...А из огнемёта...Враги без границ..Лорды всякие...Матери...Да упаси, Боже! :-)


>Конечно лучше то, что легче. Но - тут выбор сровни выбору раков "по 5 но больших, либо про три но маленьких"...;) Моё мнение - РШГ-2. Носить одноразовую дуру в 8 или 11 кг - мрачная перспектива. А уж если потянешь и 89 кг - бери ДВА РШГ-2.

Да даже и не столько в весе, сколько в габаритах дело...С ним же не повернёшься...Да ещё и попарно упаковано...

С приветом,
Бродяга
От Лис
К Бродяга (02.03.2002 21:23:48)
Дата 02.03.2002 22:47:26

Тут еще один моментик присутствует...

Я все о том же старом добром РПГ-7. Причем совершенно не обязательно таскать его в пехотном варианте -- имеется носмальная вещь -- РПГ-7Д, разбираемый на две половинки. А дело все втом, что к оному нынче имеется широчайший выбор боеприпасов. Можно и термобарой (ТБГ-7В) шарахнуть, можно и осколочным калиберным "спешить". Ну и плюс ко всему, точность, господа, точность! Правда, с этой точки зрения воскресить бы свелой памяти РПГ-16 -- вот машинка была!!
От Рядовой-К
К Лис (02.03.2002 22:47:26)
Дата 03.03.2002 21:32:39

Так я Танин от РПГ-7 и упоминал! Чего придираешся! ;)) (-)
От Skwoznyachok
К Лис (02.03.2002 22:47:26)
Дата 03.03.2002 00:07:09

"Чгезвычайно пгиятная штучка..." (С) вечнозеленый Вождь

Вот по поводу РПГ-16 соглашусь сразу, немедленно и на все 100% - изумительнейшее было устройство. Одного не пойму - с какого хрена его сняли с вооружения. Может, кто объяснит?
От Лис
К Skwoznyachok (03.03.2002 00:07:09)
Дата 03.03.2002 00:16:11

Не то сдуру, не то по запарке...

Высказали мнение, типа при его калибре бронепробиваемость никуда не годится, а поскольку выстрел калиберный, путей для повышения оной не предвидится. Про нас, грешных, которым она для гашения всяческих упурков двуногих надобна, никто, естественно, не подумал.

А в общем, нормальный результат ведомственного монополизма. Ведь у нас всю тематику по рекативным противотанковым гранатометам и выстрелам к ним одно КБ вело, вот и шли тупо по принципу наращивания калибра. В итоге породили чудища типа того же "Вампира" -- ну кто же такое на себе таскать возмогет!?
От Москалев.Е.
К Лис (03.03.2002 00:16:11)
Дата 03.03.2002 00:37:09

Re: Не то


>Высказали мнение, типа при его калибре бронепробиваемость никуда не годится, а поскольку выстрел калиберный, путей для повышения оной не предвидится. Про нас, грешных, которым она для гашения всяческих упурков двуногих надобна, никто, естественно, не подумал.

>А в общем, нормальный результат ведомственного монополизма. Ведь у нас всю тематику по рекативным противотанковым гранатометам и выстрелам к ним одно КБ вело, вот и шли тупо по принципу наращивания калибра. В итоге породили чудища типа того же "Вампира" -- ну кто же такое на себе таскать возмогет!?

Со всем соглашусь если раскажите как наращивать(существенно) бронепробитие
Без тупого увеличения калибра сохраняя разумную стоимость.

С уважением Евгений
От Лис
К Москалев.Е. (03.03.2002 00:37:09)
Дата 03.03.2002 00:48:31

Re: Не то

А насчет банального неконтактного взрывателя, срабатывающего при пролете боеприпаса над целью с последующим поражением оной в крышу -- как? Или все так же будем головой двери вышибать? Так ведь больно и непрактично как-то!
От Бродяга
К Лис (03.03.2002 00:48:31)
Дата 03.03.2002 00:54:54

Ой ли?

День добрый всем!

>А насчет банального неконтактного взрывателя, срабатывающего при пролете боеприпаса над целью с последующим поражением оной в крышу -- как?

Для ПТУРа - да..А для гранаты РПГ это реально осуществить? ( я ответа не знаю, я предполагаю, что габариты опять таки будут немеряными )

С приветом,
Бродяга
От Лис
К Бродяга (03.03.2002 00:54:54)
Дата 03.03.2002 01:06:51

Re: Ой ли?

Ну если уж такой способ подрыва БЧ применяется на кассетных противотанковых боеприпасах, разбрасываемых с РСЗО и авиационных кассет (а там "бомбочки" размером со старую РКГ-3), то уж вписать такое в габарит "Мухи" возможно вполне. Кроме того, не стоит забывать, что в начале спора имелся ввиду боеприпас сугубо осколочного или зажигательного действия -- т.е. для работы по живой силе. А там уж не до бронепробиваемости. Кстати, нежелание разработчиков возиться с такими вещами и непонимание высшими чинами необходимости подобных штук и привело к тому, что, например, ту же термобару и осколочный выстрел к РПГ-7 ввели только несколько лет назад, да и то пока это редкость несусветная. А между тем мы трофейными осколочными выстрелами (китайскими и какими-то арабскими) пользовались еще за речкой.
От Skwoznyachok
К Лис (03.03.2002 01:06:51)
Дата 03.03.2002 05:28:16

И проволоку насеченную наматывали на ПГ-7В...

.. и прочей самодеятельностью народ занимался, ухудшая точность, но наращивая осколочность... А РПГ-16 лежал в загашнике у толкового командира и доставался в трудную минуту, когда надо было влепить гранату метров на 350-400...
От Лис
К Skwoznyachok (03.03.2002 05:28:16)
Дата 03.03.2002 12:36:58

Так точно, у меня аж два ;о)) (-)
От Москалев.Е.
К Лис (03.03.2002 12:36:58)
Дата 03.03.2002 14:45:30

Re: "А вот попробуем

Если дооснастить гранату наклонной бч (для атаки на пролете)и неконтактным взрывателем(а так же оставить контактный)
да сделать кум воронке экзотическую облицовку.
А еще изменить балистику чтобы граната не вращалась(или придется следящую систему направления бч ставить)
То стоимость такой гранату будет больше ракеты "метиса"

Просто от разработчиков требовали ПРОТИВОТАНКОВОГО гранатомета.
И уложить такие требования в 73 мм они не могли

А универсальным стал РПГ-7
С разными Гранатами и не привязанными сильно к калибру



С уважением Евгений
От Рядовой-К
К Москалев.Е. (03.03.2002 14:45:30)
Дата 03.03.2002 21:40:50

Re: "А вот...


>Если дооснастить гранату наклонной бч (для атаки на пролете)и неконтактным взрывателем(а так же оставить контактный)
>да сделать кум воронке экзотическую облицовку.
>А еще изменить балистику чтобы граната не вращалась(или придется следящую систему направления бч ставить)
>То стоимость такой гранату будет больше ракеты "метиса"

>Просто от разработчиков требовали ПРОТИВОТАНКОВОГО гранатомета.
>И уложить такие требования в 73 мм они не могли
+++ У РПГ-16 калибр 57 мм.
Кстати, а какова же его точная циферь бронепробиваемости? НИГДЕ не встречал... И ещё, у него две гранаты ПГ-16 и ПГ-16В - у одной более мощная БЧ (значительно удлинена - видимо для более мощной кумы улучшенной формы).


>А универсальным стал РПГ-7
>С разными Гранатами и не привязанными сильно к калибру

+++ По большому счёту - и он тоже, в т.ч. и в новейшей комплектвции - вчерашний день.

>С уважением Евгений
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Москалев.Е.
К Рядовой-К (03.03.2002 21:40:50)
Дата 04.03.2002 12:55:50

Re: "А вот...



>+++ У РПГ-16 калибр 57 мм.
>Кстати, а какова же его точная циферь бронепробиваемости? НИГДЕ не встречал... И ещё, у него две гранаты ПГ-16 и ПГ-16В - у одной более мощная БЧ (значительно удлинена - видимо для более мощной кумы улучшенной формы).

Вообще рпг-16 73мм.
Откуда взялась цифра 57 или 58 или 58,4 я не знаю.


С уважением Евгений
От Кирасир
К Рядовой-К (03.03.2002 21:40:50)
Дата 03.03.2002 22:46:25

Так какой все же калибр у РПГ-16? Я что-то запутался...

Приветствую всех!
В куче онлайн-энциклопедий (вот тут, например - http://www.arms.ru/Guns/grenade/rpg16.htm) для РПГ-16 "Гром" приводится калибр 73 мм. А в статье Евтехова в "Солдате удачи" говорится о РПГ-16(ТКБ-076) калибром 58.3 мм ( http://www.soldatudachi.ru/2001/Rpg_ili_rpg.htm).
Так какой же калибр у девайса?

WBR Андрей aka Kirasir
От Рядовой-К
К Бродяга (02.03.2002 21:23:48)
Дата 02.03.2002 21:45:52

Ну, разве что так! ;).. (-)