От Venik
К А.Никольский
Дата 02.03.2002 21:20:59
Рубрики Политек;

Вот это примечательно...

Мое почтение!

>У нас нет причин, почему Россия не могла бы стать основным игроком на рынке нефти также в Ираке и Иране. Мы хотим, чтобы Россия стала таким же поставщиком, как Саудовская Аравия. Для нас Саудовская Аравия представляет проблему, а не Россия...

Саудия для амеров представляет проблему, как они говорят, и амеры хотят чтобы Россия на время взяла на себя функции американской бензоколонки, пока они сводят счеты с ими-же вскормленным режимом в Саудовской Аравии.

Когда-же там "наведут порядок" то примутся за следующего проблематичного поставщика нефти.

По-моему, если амеры хотят усилить, пусть и временно, вес России на мировом нефтяном рынке, то это совсем не противоречит российским интересам. Однако не следует забывать, что американская политика отнюдь не направленна на защиту национальных интересов России и следовательно речи о долгосрочном партнерстве не идет.

Самое большое "но" в сложившейся ситуации это сама американская администрация. Маленький Буш и его свита непредсказуема. Это свора финансовых аферистов и жуликов высокого полета. Строить внешнюю политику России опираясь на этих моральных уродов просто смешно. В двух словах, бушевские США не заслуживают доверия и должены всегда рассматриваться Россией как наиболее потенциальный враг.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (02.03.2002 21:20:59)
Дата 03.03.2002 01:47:05

Это уж больно дешевая приманка



>Саудия для амеров представляет проблему, как они говорят, и амеры хотят чтобы Россия на время взяла на себя функции американской бензоколонки, пока они сводят счеты с ими-же вскормленным режимом в Саудовской Аравии.
++++++
рентабельно возить нашу нефть в США только с Сахалина, но там основные объемы пойдут еще нескоро, да и не альтернатива это Персидскому заливу, как и Каспий. Какая-то неубедительная приманка. Думаю, скорее США поставят в Ираке свою марионетку, зальют все иракской нефтью которой много и которая куда дешевле нашей, и под прикрытием иракской нефти ражзберутся с Саудией.
С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (03.03.2002 01:47:05)
Дата 03.03.2002 02:55:58

похоже, вы правы

Мое почтение!

>Думаю, скорее США поставят в Ираке свою марионетку, зальют все иракской нефтью которой много и которая куда дешевле нашей, и под прикрытием иракской нефти ражзберутся с Саудией.

Вот смогут-ли они с Ираком справиться это вопрос. По моему, заигрываю с Россией, Штаты просто пытаются подстраховать себя на случай продолжительной войны в Ираке и адекватной реакции Саудии с возможным повторением санкций со стороны ОПЕК.

С уважением, Venik
От Саня
К Venik (02.03.2002 21:20:59)
Дата 02.03.2002 22:24:31

Re: Вот это

Прикол в том, что выхода здесь нет - ЛЮБОЙ режим в Ираке или Иране, не соглашающийся с амерами будет рассматриваться ими как rouge - просто потому что нефти не даёт :)
Как бы это квалифицированно обыграть - вот в чём вопрос...

С уважением
С
От dys
К Саня (02.03.2002 22:24:31)
Дата 03.03.2002 02:23:56

Re: Вопрос

А амеры в принципе способны установить хоть какой-то стабильный режим в Ираке?
Даже допустив, что свержение Саддама не составит для них проблемы ( а это тоже не 100%)
От SerB
К dys (03.03.2002 02:23:56)
Дата 03.03.2002 02:39:10

Re: Вопрос

Приветствия!
>А амеры в принципе способны установить хоть какой-то стабильный режим в Ираке?

Проблема (для янкесов) в том, что Ирак суть сборная солянка. Огромное количество шиитов, к коим неровно дышит Иран, курды, подчинить которых какому-либо центральному правительству уже теперь фактически невозможно - и собственно арабы.

Держать эту сборную солянку вместе может только жесткий диктатор, а не карзаеподобная марионетка.

>Даже допустив, что свержение Саддама не составит для них проблемы ( а это тоже не 100%)

Собственно потому-то Буш-папа и не стал кончать саддама в 91-м. Но у него, у папы, IQ видимо повыше :)))))

Удачи - SerB
От dys
К SerB (03.03.2002 02:39:10)
Дата 03.03.2002 03:06:25

Re: И...


>Приветствия!

Аналогично!

>Проблема (для янкесов) в том, что Ирак суть сборная солянка. Огромное количество шиитов, к коим неровно дышит Иран, курды, подчинить которых какому-либо центральному правительству уже теперь фактически невозможно - и собственно арабы.

>Держать эту сборную солянку вместе может только жесткий диктатор, а не карзаеподобная марионетка.

То есть два варианта:
- либо американская карзаеподобная марионетка, прикрывающая анархию по образу и подобию Афганистана (карзаеподобная означает, что никакого реального влияния в стране не имеет, а Ирак превращается в конгломерат недружелюбных недогосударственных образований)
- либо американская САДДАМОПОДОБНАЯ марионетка. Со всеми вытекающими: политические последствия неизбежных репрессий теперь не на Саддама, а в большой

>>Даже допустив, что свержение Саддама не составит для них проблемы ( а это тоже не 100%)
>
>Собственно потому-то Буш-папа и не стал кончать саддама в 91-м. Но у него, у папы, IQ видимо повыше :)))))

>Удачи - SerB
От dys
К dys (03.03.2002 03:06:25)
Дата 03.03.2002 03:09:58

Re: глюк



>>Приветствия!

Аналогично!

>>Проблема (для янкесов) в том, что Ирак суть сборная солянка. Огромное количество шиитов, к коим неровно дышит Иран, курды, подчинить которых какому-либо центральному правительству уже теперь фактически невозможно - и собственно арабы.

>>Держать эту сборную солянку вместе может только жесткий диктатор, а не карзаеподобная марионетка.

То есть два варианта:
- либо американская карзаеподобная марионетка, прикрывающая анархию по образу и подобию Афганистана (карзаеподобная означает, что никакого реального влияния в стране не имеет, а Ирак превращается в конгломерат недружелюбных недогосударственных образований)
- либо американская САДДАМОПОДОБНАЯ марионетка. Со всеми вытекающими: политические последствия неизбежных репрессий теперь не на Саддама, а в большой мере на Америке; штыки, на которые опирается эта марионетка - неизбежно американские.

Т.е. маленький Буш готов залезть в еще одно болото. Афганистана ему мало.

Вопрос: стоит ли препятствовать? Если враг хочет повеситься, зачем ему отказывать в веревке?
От SerB
К dys (03.03.2002 03:09:58)
Дата 03.03.2002 03:26:11

Re: глюк

Приветствия!


>>>Приветствия!
>
>Аналогично!

>>>Проблема (для янкесов) в том, что Ирак суть сборная солянка. Огромное количество шиитов, к коим неровно дышит Иран, курды, подчинить которых какому-либо центральному правительству уже теперь фактически невозможно - и собственно арабы.
>
>>>Держать эту сборную солянку вместе может только жесткий диктатор, а не карзаеподобная марионетка.
>
>То есть два варианта:
> - либо американская карзаеподобная марионетка, прикрывающая анархию по образу и подобию Афганистана (карзаеподобная означает, что никакого реального влияния в стране не имеет, а Ирак превращается в конгломерат недружелюбных недогосударственных образований)

Тут все еще сложнее.

Учтите еще, что карзаеподобное существо предполагается ставить в страну, которой карзаехозяева отнюдь не помогали как помогали они афганцам против нас в 80-х. И наложение отрицательного авторитета новой власти не неоднородный нацсостав неизбежно приведет к полной дезинтеграции страны.

Шиитов прибирает к себе Иран - не сразу и неявно, но прибирает.

Курды на севере подминают под себя турецких собратьев и с образовавшихся баз на собсной территории активно портят жизнь туркам.

Оставшихся бесхозными арабов прибирают к рукам Саудиты, накладывая лапу на иракские запасы нефти, а затем и на "19-ю провинцию Ирака"==Кувейт.

Чтобы не допустить этого, янкесам придется воевать сразу на 3-х противопартизанских фронтах в одном-единственном Ираке. А "Слоник маленький, на всех не хватит..." (с)


> - либо американская САДДАМОПОДОБНАЯ марионетка. Со всеми вытекающими: политические последствия неизбежных репрессий теперь не на Саддама, а в большой мере на Америке; штыки, на которые опирается эта марионетка - неизбежно американские.

Сомневаюсь я, что "сильная личность" сможет быть ставленником янкесов. На кого ему опереться - то после санкций?

>Т.е. маленький Буш готов залезть в еще одно болото. Афганистана ему мало.

Комплекс маленького. Хочет папу переплюнуть.

>Вопрос: стоит ли препятствовать? Если враг хочет повеситься, зачем ему отказывать в веревке?

Проблема в том, что он хочет повеситься на горящем запальном шнуре около нашего заднего двора. Так что лучше бы он вешался где подале, в Южной Америке или в той же Сомали, что ли...

Удачи - SerB
От dys
К SerB (03.03.2002 03:26:11)
Дата 03.03.2002 04:02:24

Re: глюк

>Шиитов прибирает к себе Иран - не сразу и неявно, но прибирает.

>Курды на севере подминают под себя турецких собратьев и с образовавшихся баз на собсной территории активно портят жизнь туркам.

Турки должны очень обрадоваться: союзники ведь. Они по-моему уже радуются. Было пару недель назад сообщение.

>Оставшихся бесхозными арабов прибирают к рукам Саудиты, накладывая лапу на иракские запасы нефти, а затем и на "19-ю провинцию Ирака"==Кувейт.

А где географически находятся основные запасы нефти в Ираке? Не на шиитской или курдской территории? Я к тому, насколько их легко именно "прибрать", чтобы они не оказались в центре войны, а давали нефть?

>Чтобы не допустить этого, янкесам придется воевать сразу на 3-х противопартизанских фронтах в одном-единственном Ираке. А "Слоник маленький, на всех не хватит..." (с)

Вот и я об этом :) ( (с), правда, про лосенка, а не слоника :) )


>Сомневаюсь я, что "сильная личность" сможет быть ставленником янкесов. На кого ему опереться - то после санкций?

Ну я именно на это и намекал. Описал вариант, чтобы была ясна его неправдоподобность.

>>Вопрос: стоит ли препятствовать? Если враг хочет повеситься, зачем ему отказывать в веревке?
>
>Проблема в том, что он хочет повеситься на горящем запальном шнуре около нашего заднего двора. Так что лучше бы он вешался где подале, в Южной Америке или в той же Сомали, что ли...

No pain - no gain. Надо понять, чего мы хотим. Если главное для нас - просто сытая спокойная жизнь, то зачем тогда возражать против запродажи себя Америке? А если мы хотим продолжать участвовать в Большой Игре, приходится рисковать.

Идеально, конечно, было бы, если бы в конце концов амеры разбомбили Саудовскую Аравию....
От Холод
К dys (03.03.2002 04:02:24)
Дата 03.03.2002 19:02:35

Поправка

САС!!!

>No pain - no gain. Надо понять, чего мы хотим. Если главное для нас - просто сытая спокойная жизнь, то зачем тогда возражать против запродажи себя Америке? А если мы хотим продолжать участвовать в Большой Игре, приходится рисковать.

Сытых колоний не бывает.

>Идеально, конечно, было бы, если бы в конце концов амеры разбомбили Саудовскую Аравию....

Да и Ирак жалко терять. Хорошая примочка Ирану и Турции.
С уважением, Холод
От dys
К Холод (03.03.2002 19:02:35)
Дата 03.03.2002 19:26:04

Re: Поправка

>Сытых колоний не бывает.

Бывает, бывает. Хотя, согласен, далеко не всегда.

>Да и Ирак жалко терять. Хорошая примочка Ирану и Турции.

Кто его собрался "терять"? С СССР у Ирака всегда были чисто деловые отношения, он никогда нам особым союзником таким, как, скажем, Сирия, не был.
Если Америка нам прогарантирует возврат иракских долгов, а потом еще и завязнет там...

Дестабилизация, конечно, опасна, но опять же надо смотреть, насколько дестабилизируемся мы или наши союзники (хотя бы потенциальные), а насколько наши враги. Ведь дестабилизация в Ираке ту же Саудовскую Аравию может поставить на грань взрыва просто. Ради этого, думаю, некоторое неспокойствие на нашем юге можно вытерпеть.

Дмитрий