От Паршев
К Пауль
Дата 09.01.2013 13:19:29
Рубрики WWII; 1941;

По-моему, у Пикера были оценки наших потерь Гитлером

запомнилось, что он предполагал более 10 млн мирных от голода. Оценивал он вроде осенью 1942-го.

В общем, тоже по-суворовски, не наша это особая национальная черта
От Д2009
К Паршев (09.01.2013 13:19:29)
Дата 10.01.2013 10:13:23

Re: По-моему, у...

>запомнилось, что он предполагал более 10 млн мирных от голода. Оценивал он вроде осенью 1942-го.

>В общем, тоже по-суворовски, не наша это особая национальная черта

Извините, но вроде признано, что Пикер - подделка?

"Известным источником мифов стали так называемые «Застольные беседы Гитлера», которые вообще существуют в нескольких вариантах, от разных авторов. Среди них Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим, но еще и собирается проделать геноцид покоренных народов для завоевания «жизненного пространства», которым является чуть не вся планета. "
От Паршев
К Д2009 (10.01.2013 10:13:23)
Дата 10.01.2013 11:10:36

Re: По-моему, у...

>>запомнилось, что он предполагал более 10 млн мирных от голода. Оценивал он вроде осенью 1942-го.
>
>>В общем, тоже по-суворовски, не наша это особая национальная черта
>
>Извините, но вроде признано, что Пикер - подделка?

А не дадите ссылку на эти "признания"? Просто интересно.
"Застольные беседы" - это записи двух человек, один из них - сотрудник аппарата Бормана, принимавший участие в совместных обедах, которые продолжались в ставке примерно до середины 1942. Вот этот второй на всякий случай взял нотариально заверенные свидетельства двоих других выживших участников этих обедов, один по-моему Шпеер. Естественно, не по всему массиву реплик и речей Гитлера, а по части их и по факту участия в обедах записчика. Так что это вполне документ.

А вот это:
>"Известным источником мифов стали так называемые «Застольные беседы Гитлера», которые вообще существуют в нескольких вариантах, от разных авторов. Среди них Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим, но еще и собирается проделать геноцид покоренных народов для завоевания «жизненного пространства», которым является чуть не вся планета. "

Всё вранье. Трое перечисленных - авторы книг (комментаторы), а не самих записок, естественно.
И кстати по тексту Гитлер никого уничтожать в газовых камерах еще не собирается, даже строит планы использования, например, евреев на оккупированных территориях России.
От Д2009
К Паршев (10.01.2013 11:10:36)
Дата 10.01.2013 17:11:48

Re: По-моему, у...

>>>запомнилось, что он предполагал более 10 млн мирных от голода. Оценивал он вроде осенью 1942-го.
>>
>>>В общем, тоже по-суворовски, не наша это особая национальная черта
>>
>>Извините, но вроде признано, что Пикер - подделка?
>
>А не дадите ссылку на эти "признания"? Просто интересно.

Я не утверждаю, я спрашиваю. Просто уже после того, как я прочитал "Застольные ...", мне стали попадаться утверждения, что это фальшивка.
Подставив в гугле строку "фальшивые Застольные разговоры Гитлера", вы получите чтл-то вроде "Результатов: примерно 37 000 (0,72 сек.)"
От Паршев
К Д2009 (10.01.2013 17:11:48)
Дата 10.01.2013 21:19:02

Re: По-моему, у...

Это можно проделать с любым историческим документом. Гуглить я конечно не буду, но за стольные беседы - вполне документ. У нас он правда экстремистский, но можно купить какой-нибудь немецкое или английском издание - до них Минюст не дотянется, руки коротки.

Их не любят, там много неприятных вещей написано. Типа "так называемые украинцы" :)
От Д2009
К Паршев (10.01.2013 21:19:02)
Дата 11.01.2013 15:46:59

Re: По-моему, у...

>Это можно проделать с любым историческим документом. Гуглить я конечно не буду, но за стольные беседы - вполне документ.

Спасибо большое.


От Пауль
К Д2009 (10.01.2013 10:13:23)
Дата 10.01.2013 10:53:04

Re: По-моему, у...

>>запомнилось, что он предполагал более 10 млн мирных от голода. Оценивал он вроде осенью 1942-го.
>
>>В общем, тоже по-суворовски, не наша это особая национальная черта
>
>Извините, но вроде признано, что Пикер - подделка?

Кем признано?

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Д2009 (10.01.2013 10:13:23)
Дата 10.01.2013 10:52:12

Re: По-моему, у...

В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим...


Почему? Обычное разглагольствование, на уровне того же ЖЖ.