От Нумер
К Белаш
Дата 10.01.2013 01:17:48
Рубрики Современность;

Опять же, почему не...

Здравствуйте

...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?
Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От vergen
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 09:35:54

Re: Опять же,

> Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?
Христианство более старое - потому и по-спокойнее. Да и просто религиозное влияние послабее.
От Pav.Riga
К vergen (10.01.2013 09:35:54)
Дата 10.01.2013 10:46:06

Re: Опять же... денег не выделяют и нет христин агрессивных

>> Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?
>Христианство более старое - потому и по-спокойнее. Да и просто религиозное влияние послабее.
 Влияние без ресурсов слабеет.К примеру при наличии ресурсов в Англии
были в 18 веке католические погромы.Помогало испанское золото и смогла католическая Лига организовать Варфоломеевскую ночь.Появились свободные
нефтедоллары из Залива и смогли организовать свержение БААСистских и посБААСистских режимов "исламистами" и снижение неоправданно высокого
уровня жизни...
А на радикальное христьянство денег никто не выдкляет.Откуда ему возникнуть?

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (10.01.2013 10:46:06)
Дата 10.01.2013 18:24:12

Re: Опять же......

> Влияние без ресурсов слабеет.К примеру при наличии ресурсов в Англии
>были в 18 веке католические погромы.Помогало испанское золото и смогла католическая Лига организовать Варфоломеевскую ночь.

Э? Варфоломеевскую ночь организовала католическая Лига на испанские деньги? Католические погромы в Англии 18 в - результат её богатства?

Хороший у вас поставщик, не меняйте )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (10.01.2013 18:24:12)
Дата 10.01.2013 23:05:50

Re: Опять же......Чарльз Диккенс Англию знал,ему даже памятник открыли ...


Варфоломеевскую ночь организовала католическая Лига на испанские деньги?

Католические погромы в Англии 18 в - результат её (Лиги)богатства?
Бузина в огороде к родственнику в Киеве не имеет отношения.

Чарльз Диккенс Англию знал,ему даже первый памятник открыли в Портсмуте правда совсем недавно ранее непатриотичность видать мешала.

С уважением к Вашему мнению.
От vergen
К Pav.Riga (10.01.2013 10:46:06)
Дата 10.01.2013 17:38:14

Re: Опять же......

> в Англии
>были в 18 веке католические погромы.

это ж когда было. с той поры мозги переформатировались несколько раз. подозреваю сейчас и деньги не помогут.
От Ustinoff
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 09:31:35

Re: Опять же,

> Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

Так ведь исламу сколько лет. Вот когда христианству было столько, христиане тоже зажигали не по детски.
От FLayer
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 09:23:22

Re: Опять же,

Доброго времени суток
>Здравствуйте

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?

Потому что в самом исламе достаточно места для левых лозунгов. Просто мы его воспринимаем по аналогии с христианством, причём русские - с православным, так как другие виды христианства у нас не особо распространены. А на самом деле ислам - он очень разнолик. И понять это не помогает даже знание, что есть сунниты и шииты :-)

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана.

Это не прикрытие, это именно борьба за власть. Опять же, с учётом особенностей мусульманского мировоззрения, где очень сильна традиционность, секуляризация мировоззрения - удел очень немногих (да и то до поры, пока она не вступает в противоречие с некими базовыми устоями типа племени, национальности, типа мусульманства и т.д.)
Что касается Ирана и Афганистана... Это такая песня... Например, в Афганистане есть традиция - все правители должны быть не просто пуштунами, а ещё и выходцами из некоторых кланов племени Дуррани. Поэтому у талибов социальной базы в западном понимании не было, а была ресурсная база в виде пуштунского племенного союза гильзаи. Их же противники, "Северный альянс": Дустум (преимущественно узбеки), Ахмад-Шах Масуд (преимущественно таджики). И это только военные формирования, потому что политические лидеры были другие - те же Бурхануддин Раббани. Так что демократические лозунги там та ещё вещь.

>Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

С христианами очень сложный вопрос... В каком-то смысле примером может быть Брейвик. Или Католическая церковь. Или какие-то из православных церквей Востока. Или например лютеранские церкви. Мы в России, опять же, иногда очень мало представляем их силу и влияние. К тому же неслабо задрапированное "демократическими лозунгами".
Вот например: http://lenta.ru/news/2013/01/03/girl/ (стоит обратить внимание на роль священника в этом деле)

Или вот: http://news.rambler.ru/17094332/

Как-то так...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От writer123
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 08:36:13

Re: Опять же,

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана

Они опираются на на сравнительно дикие, но массовые и морально готовые слои общества. Проблема в том, что эти слои как раз и склонны к такому мракобесию, в силу своей дикости и малообразованности. При этом их менталитет западным игрокам скорее всего ясен весьма слабо, технологию эскалации недовольства масс они освоили, а вот что дальше с этим всем делать - не очень-то понимают.
Если почитать писанину рядового представителя нынешней российской оппозиции - они ничем не лучше, одноклеточность политических суждений поразительная (хотя хомячки и считают себя интеллигенцией, но в общественно-политическом устройстве и истории не смыслят ровным счётом ничего), и если им удастся добиться желаемого - мракобесия будет ничуть не меньше, пусть и не религиозного, а, положим, экономического и юридического.
От landman
К writer123 (10.01.2013 08:36:13)
Дата 10.01.2013 11:21:04

Re: Опять же,

Доброго всем времени суток
>>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана
>
>Они опираются на на сравнительно дикие, но массовые и морально готовые слои общества. Проблема в том, что эти слои как раз и склонны к такому мракобесию, в силу своей дикости и малообразованности. При этом их менталитет западным игрокам скорее всего ясен весьма слабо, технологию эскалации недовольства масс они освоили, а вот что дальше с этим всем делать - не очень-то понимают.
>Если почитать писанину рядового представителя нынешней российской оппозиции - они ничем не лучше, одноклеточность политических суждений поразительная (хотя хомячки и считают себя интеллигенцией, но в общественно-политическом устройстве и истории не смыслят ровным счётом ничего), и если им удастся добиться желаемого - мракобесия будет ничуть не меньше, пусть и не религиозного, а, положим, экономического и юридического.

***Так было же хомячковское мракобесие в 90х. В виде шоковой терапии, дикой приватизации и "берите сувернитета сколько хотите". И всем кроме самих хомчков очевидно, что это мракобесие и оно не должно повторится.

С уважением Олег
От writer123
К landman (10.01.2013 11:21:04)
Дата 10.01.2013 14:28:46

Re: Опять же,

>***Так было же хомячковское мракобесие в 90х. В виде шоковой терапии, дикой приватизации и "берите сувернитета сколько хотите". И всем кроме самих хомчков очевидно, что это мракобесие и оно не должно повторится.

Там оно делалось без прямой опоры на народные массы, ПМСМ. За исключением нацокраин, отличающихся как раз повышенной степенью "дикости" на фоне прочего СССР.
От Сибиряк
К writer123 (10.01.2013 14:28:46)
Дата 10.01.2013 15:02:28

Re: Опять же,

>Там оно делалось без прямой опоры на народные массы, ПМСМ. За исключением нацокраин, отличающихся как раз повышенной степенью "дикости" на фоне прочего СССР.

да ну, бросьте, массы в перестройку наиболее активно были задействованы как раз в наиболее образованных регионах - от Прибалтики до Москвы и Тбилиси. Вспышки дикости в азиатских республиках как раз особой угрозы для государства не представляли, т.к. погромные действия вполне обоснованно пресекались силой и в самих же республиках широкой поддержки не имели.
От Нумер
К Сибиряк (10.01.2013 15:02:28)
Дата 10.01.2013 20:53:23

Я в перестройку не был в сознательном возрасте, но...

Здравствуйте

...у меня по прочитанному сложилось впечатление, что буянило от силы 5-10% населения, а остальные тихо охреневали от происходящего.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Iva
К Нумер (10.01.2013 20:53:23)
Дата 11.01.2013 17:20:27

5-10% это очень до фига,

Привет!

>...у меня по прочитанному сложилось впечатление, что буянило от силы 5-10% населения, а остальные тихо охреневали от происходящего.

особенно в обществе, вопспитанном на жестком вертикалном управлении.

И встреачл мнения, что в если в обществе есть 5% людей, готовых ради чего-то на все - то там запросто можно устроить революцию типа нашей 1917-1932 с выворачиванием общества "на изнанку".

Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (11.01.2013 17:20:27)
Дата 11.01.2013 19:25:44

5-90-5 это статистическая формула

> И встреачл мнения, что в если в обществе есть 5% людей, готовых ради чего-то на все - то там запросто можно устроить революцию типа нашей 1917-1932 с выворачиванием общества "на изнанку".

сиречь по отношению к любому факту/явлению/событию/прочему 5% будут активно поддерживать, 5% не менее активно отвергать, а оставшимся 90% процентам будет глубоко безразлично. Но эта масса подвержена влиянию тех 5%, которые наиболее активны/пассионарны, и тем сильнее подвержена, чем активнее пассионарии :))
От Strannic
К Нумер (10.01.2013 20:53:23)
Дата 11.01.2013 17:09:32

Так всегда и бывает. Буйных на фоне обывателей относительно мало.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Поэтому собственно и можно уничтожив лидеров и среднее звено уничтожить политическое движение. Так было с движениями марксистского толка в Южной Америке.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Роман Алымов
К Нумер (10.01.2013 20:53:23)
Дата 11.01.2013 11:34:13

5-10% это очень мого (+)

Доброе время суток!
Сравнимо с процентом воевавших в ВОВ. В перестройку буянило на площадях меньше, но и этого хватило - ибо все хотели перемен.
С уважением, Роман
От Сибиряк
К writer123 (10.01.2013 08:36:13)
Дата 10.01.2013 09:20:07

Re: Опять же,

>Они опираются на на сравнительно дикие, но массовые и морально готовые слои общества. Проблема в том, что эти слои как раз и склонны к такому мракобесию, в силу своей дикости и малообразованности.

то, что вы называете здесь мракобесием, на самом деле является насильственным навязыванием обществу неких теоретических схем, которые, несмотря на свою примитивность, существуют в головах достаточно образованных, казалось бы, людей. Дело здесь не в дикости и малообразованности, а скорее в наличии или отсутствии здравого смысла в тех общественных слоях, которые ведутся на революционные идеи.

От Iva
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 08:22:07

Re: Опять же,

Привет!

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?

Потому, что у власти в Сирии "левые". Левая идеология занята властью. Там, как и на постсоветском пространстве левые еще долго будут не популярны.


Владимир
От GiantToad
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 05:32:54

Re: Опять же,

>Здравствуйте

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?

А почему не левые лозунги в Украине? Где тоже сильнейшее недовольство властью, которая представлена исключительно владельцами монополий? Казалось бы прекрасный фундамент для левых партий, национализации и тд.
Да потому, что устали от левых лозунгов, которые толкают коммунисты - ближайшие союзники Партии Регионов и сама ПР, маскирующаяся под левых.
Вот и получается, что в отсутствии альтернативы население склоняется к националистам - "Свободе". Которые неадекватны, но тем не менее я знаю очень умных русскоязычных людей, которые голосуют за "Свободу" и никому не верят кроме этих долбеней.
Многие в Украине думают "только эти радикалы-националисты остановят олигархов" и голосуют за них.

Монополия-диктатура ведет к радикализации, подчас безумной.

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Д2009
К GiantToad (10.01.2013 05:32:54)
Дата 10.01.2013 09:52:40

Re: Опять же,

>
>А почему не левые лозунги в Украине? Где тоже сильнейшее недовольство властью, которая представлена исключительно владельцами

Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .

Из-за особенностей украинского нацинализма не стоит коверкать русский язык.
От GiantToad
К Д2009 (10.01.2013 09:52:40)
Дата 11.01.2013 03:10:27

Re: Опять же,

>>
>>А почему не левые лозунги в Украине? Где тоже сильнейшее недовольство властью, которая представлена исключительно владельцами
>
>Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .

У меня русский язык родной. Все же считаю, но совсем не настаиваю, говорите как считаете нужным и я буду делать так же:
Украина как республика, территория - "на Украине", как государство - "в Украине".


>Из-за особенностей украинского нацинализма не стоит коверкать русский язык.
Да какой там национализм у меня..
От Сибиряк
К Д2009 (10.01.2013 09:52:40)
Дата 10.01.2013 14:53:32

Re: Опять же,

>Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .

и уж совсем кощунственно, подрывая самые основы украинской государственности, звучит "в Крыму" :)

>Из-за особенностей украинского нацинализма

ну, это не только националисты - московские новостные службы тоже активно пользуют этот политкорректный оборот

>не стоит коверкать русский язык.

да и не только русский. Моя прабабушка, насколько я помню,
всегда говорила "на Украине", а говорила она всю свою долгую жизнь только по-украински.
От Nachtwolf
К Сибиряк (10.01.2013 14:53:32)
Дата 10.01.2013 15:35:48

Re: Опять же,

>>Извините пожалуйста, но всё-таки "На Украине"... "На Кубе", но "в Пуэрто - Рико" .
>
>и уж совсем кощунственно, подрывая самые основы украинской государственности, звучит "в Крыму" :)

>>Из-за особенностей украинского нацинализма
>
>ну, это не только националисты - московские новостные службы тоже активно пользуют этот политкорректный оборот

>>не стоит коверкать русский язык.
>
>да и не только русский. Моя прабабушка, насколько я помню,
>всегда говорила "на Украине", а говорила она всю свою долгую жизнь только по-украински.
А это уже тонкости великого и могучего. Обычный руссо-туристо ездит отдыхать НА Мальту, НА Мальдивы, в крайнем случае - НА Кубань или НА Брянщину. Зато господин Президент Российской Федерации, совершает официальный визит В Мальтийскую республику, В Республику Мальдивы, В Краснодарский край, В Брянскую область. Просто, когда речь идёт о географическом названии, используется предлог как "в", так и "на", а когда о административно-политическом - только "в".
Что характерно, в советские времена, искусство правильного применения предлогов было общераспространённым, но после распада Союза, его внезапно утратили. Откройте любой советский статсправочник или иное официальное издание - если там фигурирует не просто Украина, а Украинская ССР (УССР), то всегда используется предлог "в".
От thodin
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 04:47:10

Re: Опять же,

>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий

Ходить в мавзолей - тоже для кого-то мракобесие.. Для них это тысячелетняя культура, собственная, а не привнесенная в Запада.

>более сложный процесс. Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?

Была, к примеру, Фаланга. Но как показал опыт - особой помощи от братьев по вере не будет, так что и смысла в таком объедении нет.
От Гегемон
К Нумер (10.01.2013 01:17:48)
Дата 10.01.2013 01:50:41

Re: Опять же,

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>...панисламизм, почему не левые лозунги, наконец?
Потому что левые лозунги - лозунги Баас. Они обрыдли еще в 80-х.
>Опять же, будь всё это только прикрытием смены власти - не было бы впадения в религиозное мракобесие того же Ирана, Афганистана. Тут некий более сложный процесс.
А это и есть их собственная, а не импортированная из Европы, левая идея.

>Опять же, радикальные мусульмане появляются, а вот много ли мощных организаций радикальных христиан?
Радикальные христиане объединяются не на почве христианства.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением
От Нумер
К Гегемон (10.01.2013 01:50:41)
Дата 10.01.2013 20:50:32

Re: Опять же,

Здравствуйте
>А это и есть их собственная, а не импортированная из Европы, левая идея.

А в чём там левость-то?

>Радикальные христиане объединяются не на почве христианства.

Это очевидно. Только вот я понять не могу, почему маньяки исламские объединяются, а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Iva
К Нумер (10.01.2013 20:50:32)
Дата 11.01.2013 08:22:40

Re: Опять же,

Привет!

> а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!

Потому что более реально и осуществляемо сейчас объединение атеистов и мусульман против христиан. Наступление на христианские традиции в США и Европе идет под маской "нельзя обижать другие религии".


Владимир
От GiantToad
К Iva (11.01.2013 08:22:40)
Дата 11.01.2013 11:59:52

Re: Опять же,

>Привет!

>> а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!

>Потому что более реально и осуществляемо сейчас объединение атеистов и мусульман против христиан. Наступление на христианские традиции в США и Европе идет под маской "нельзя обижать другие религии".

Как это возможно? Христианство устоявшаяся религия, её представители имеют лучшее образование и в среднем менее дики, чем представители ислама.
Атеисты же ценят цивилизованность и рациональный подход.

В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.

>Владимир
От СБ
К GiantToad (11.01.2013 11:59:52)
Дата 11.01.2013 16:07:29

Re: Опять же,

>>Привет!
>
>>> а маньяки других религий - нет. Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!
>
>>Потому что более реально и осуществляемо сейчас объединение атеистов и мусульман против христиан. Наступление на христианские традиции в США и Европе идет под маской "нельзя обижать другие религии".
>
>Как это возможно? Христианство устоявшаяся религия, её представители имеют лучшее образование и в среднем менее дики, чем представители ислама.
>Атеисты же ценят цивилизованность и рациональный подход.

Атеисты ценят цивилизованность и рациональный подход как индивидуалы. При том процент тех кто это делает, а не декларирует, в лучшем случае сравним с процентом христиан, свободных от языческих суеверий. При попытке же атеистов объединиться ради достижения неких целей на почве своей идеологии - получаются культы, со своим символом веры, священными реликвиями и предметами поклонения, пример чего мы имели счастье наблюдать в нашей собственной стране. И "мультикультурализм" в современной Европе как раз демонстрирует признаки превращения из социологической концепции в светский культ, заповеди которого не подлежат обсуждению.

>В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.
Ну так леваки они по религиозным убеждениям кто?
От metr
К СБ (11.01.2013 16:07:29)
Дата 11.01.2013 23:25:54

Re: Опять же,


>
> Атеисты ценят цивилизованность и рациональный подход как индивидуалы. При том процент тех кто это делает, а не декларирует, в лучшем случае сравним с процентом христиан, свободных от языческих суеверий. При попытке же атеистов объединиться ради достижения неких целей на почве своей идеологии - получаются культы, со своим символом веры, священными реликвиями и предметами поклонения, пример чего мы имели счастье наблюдать в нашей собственной стране. И "мультикультурализм" в современной Европе как раз демонстрирует признаки превращения из социологической концепции в светский культ, заповеди которого не подлежат обсуждению.

>>В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.
>
> Ну так леваки они по религиозным убеждениям кто?

А кто то сказал, что современное левачество, с толерантностью ко всем и поддержкой обезьяних обычаев, не религиозный культ? Лишь название религии пока не известно. Только к атеизму это не имеет отношения.
От GiantToad
К metr (11.01.2013 23:25:54)
Дата 13.01.2013 02:38:24

Глупости, таким образом любые политические убеждения можно

объявить культом.
От Iva
К GiantToad (11.01.2013 11:59:52)
Дата 11.01.2013 12:21:01

Re: Опять же,

Привет!

>Как это возможно? Христианство устоявшаяся религия, её представители имеют лучшее образование и в среднем менее дики, чем представители ислама.
>Атеисты же ценят цивилизованность и рациональный подход.

Не знаю, как это возможно :). Но для "раздавите гадину"(с) атеисты на многое способны :(

>В Европе геев и мусульман защищают местные левые, которым нужно за что-то бороться в условиях богатой страны, бесплатного образования и пр. социалки.

А паралельно идет не защита мусульман, а изгнание всего, что напоминает от христианстве и религии из обыденной жизни.


Владимир
От Гегемон
К Нумер (10.01.2013 20:50:32)
Дата 11.01.2013 01:46:32

Re: Опять же,

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте
>>А это и есть их собственная, а не импортированная из Европы, левая идея.
>А в чём там левость-то?
А в чем левость европейских левых?

>>Радикальные христиане объединяются не на почве христианства.
>Это очевидно. Только вот я понять не могу, почему маньяки исламские объединяются, а маньяки других религий - нет.
Мусульмане объединяются потому, что ислам представляется им ответом на вызовы современного мира, а общество на исламских основах - правильным и справедливым.

>Фанатики всех религий - объединяйтесь! И идите нахрен!
С какой стати верующим мусульманам объединяться с верующими христианами или буддистами? На какой почве?
А почему не с атеистами на почве фанатизма?

С уважением