От Booker
К Исаев Алексей
Дата 02.01.2013 02:22:33
Рубрики WWII;

Алексей, прохановская поэзия к истории отношения не имеет.

Не могу подобрать сравнения, ну скажем, это как если бы Ваши тексты (я к ним с большим уважением отношусь) взялся оценивать филолог, специализирующийся на стилистике русской прозы. Поверьте, заключение было бы совсем безжалостным.

Проханова не стоит даже пытаться оценивать на форуме военной истории, он к ней отношения не имеет. А любая пропаганда имеет аудиторию. Ваша и его - почти не совпадают, но чья аудитория больше и чья манера убеждения эффективнее - вопрос очень непростой.

С искренним уважением.
От Исаев Алексей
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 14:12:00

М.б. я, конечно, что-то не понимаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но есть вещи уровня 2Х2. Задача пропаганды это возвеличивание и ослепительное высвечивание положительных моментов, успехов, мастерства своих. Закидывание трупами т.е. затыкание штрафбатами это мастерство?
Цитата Штрафники затыкали своими телами лопнувшее кольцо, латали дыры в окружении.
Это вообще что? Где спрашивается была пехота, артиллерия и танковые войска Красной армии? Причем можно подумать, что под Сталинградом было тяжело с реальными достижениями, чтобы нужно было городить на ровном месте какие-то нелепые конструкции.

С уважением, Алексей Исаев
От Инженер-109
К Исаев Алексей (02.01.2013 14:12:00)
Дата 02.01.2013 15:03:39

Конечно не понимаете....

..человеку уже 74 года, холерик, журналист, ИМХО тут возрастное ... налицо... Что тут обсуждать то? Состав медикаментозного лечения? Вам любой врач со скорой скажет, что после 70 - никого не лечат, а только облегчают страдания...

>Но есть вещи уровня 2Х2. Задача пропаганды это возвеличивание и ослепительное высвечивание положительных моментов, успехов, мастерства своих. Закидывание трупами т.е. затыкание штрафбатами это мастерство?
...ну несет же... а может и правда отец был в штрафниках - тогда отдает долг памяти..

>Цитата Штрафники затыкали своими телами лопнувшее кольцо, латали дыры в окружении.
>Это вообще что? Где спрашивается была пехота, артиллерия и танковые войска Красной армии? Причем можно подумать, что под Сталинградом было тяжело с реальными достижениями, чтобы нужно было городить на ровном месте какие-то нелепые конструкции.

...а традиции как же? таранил Маслов - награждаем Гастелло, 28 панфиловцев отразили 54 танка - по факту 4-я рота из 100 человек - 10 танков и т.п. Вот и Проханов решил, что героические штрафники важнее пехоты, артиллерии и танковых войск Красной армии...

И вообще завязывайте обсуждать "крик души" :))
Ну видит так человек... Как и например Михалков видит "пагусные" танки и ..оппу.. в кабинах юнкерсов... И оба наверно по "10000 страниц из архива" читали..

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Олег
От Андрей Чистяков
К Инженер-109 (02.01.2013 15:03:39)
Дата 02.01.2013 19:27:57

Пусть пишет тогда на нерусские и неисторические темы. (+)

Здравствуйте,

>..человеку уже 74 года,

Старый хрен, не поспоришь.

> холерик,

Это никого, кроме него и его близких, не должно касаться. Иначе это называется (и является) неадекватностью, а по-простому -- придурковатой велиречивостью.

> журналист,

Он не журналист, если понимать под "журнализмом" литературно-корректное, неангажированное и максимально правдивое описание происходящих в жизни событий.

> ИМХО тут возрастное ... налицо... Что тут обсуждать то?

Обсуждается конкретный пример того, как сего пейсателя рвёт на исторические темы. Рвало бы его на фентезийное, нерусское и проч., никто бы этого здесь и не обсуждал бы.

> Состав медикаментозного лечения? Вам любой врач со скорой скажет, что после 70 - никого не лечат, а только облегчают страдания...

Какое это имеет отношение к анти-историческому высеру персонажа про Сталинград?

>...а традиции как же? таранил Маслов - награждаем Гастелло, 28 панфиловцев отразили 54 танка - по факту 4-я рота из 100 человек - 10 танков и т.п. Вот и Проханов решил, что героические штрафники важнее пехоты, артиллерии и танковых войск Красной армии...

Это называется пропагандонизмом в его худших традициях. Да еще с завываниями и заламыванием рук.

>И вообще завязывайте обсуждать "крик души" :))

Бегом разрешите ? А если сию минуту ?!

>Ну видит так человек... Как и например Михалков видит "пагусные" танки и ..оппу.. в кабинах юнкерсов... И оба наверно по "10000 страниц из архива" читали..

Говно пусть и малость разного цвета, но пахнет совершенно одинаково. Говном.

Всего хорошего, Андрей.
От Инженер-109
К Андрей Чистяков (02.01.2013 19:27:57)
Дата 02.01.2013 20:07:11

Re: Пусть пишет...

>Здравствуйте,
И вам не хворать....

>> холерик,
>Это никого, кроме него и его близких, не должно касаться. Иначе это называется (и является) неадекватностью, а по-простому -- придурковатой велиречивостью.

От Жириновского до Маккейна, сколько их таких в мире?? И что? Каждого будем обсуждать???

>Он не журналист, если понимать под "журнализмом" литературно-корректное, неангажированное и максимально правдивое описание происходящих в жизни событий.

ранее он писал и описывал реальные события и пока был "не-старрр" и был вполне адекватен... но время берет свое...

>Обсуждается конкретный пример того, как сего пейсателя рвёт на исторические темы. Рвало бы его на фентезийное, нерусское и проч., никто бы этого здесь и не обсуждал бы.

...отчего вы прочитав "ересь" - не можете считает "это" фэнтэзийным жанром???

>Это называется пропагандонизмом в его худших традициях. Да еще с завываниями и заламыванием рук.

Знаете, я как то задумался, отчего Маслова "не заметили", а Гастелло "возвысили" - просто я в авиации понимаю немного... ИМХО тут дело в невозможности провести полное расследование в 1941-м, с откапыванием и идентификацией самолетов и людей, погибших на месте авиасражения... Но время требовало героев немедленно... а у Гастелло фамилия была необычная... он и прошел в "легенды"... это кстати как и в наше время "выбирают" напрмиер Навального... Думаю именно от того, что англоязычным просто легче понять, что такое "Naval" - "морской"...

>>И вообще завязывайте обсуждать "крик души" :))
>Бегом разрешите ? А если сию минуту ?!

Вольно....

>Говно пусть и малость разного цвета, но пахнет совершенно одинаково. Говном.

Вот и я об этом...

>Всего хорошего, Андрей.
Удачи, Олег
От Криптономикон
К Исаев Алексей (02.01.2013 14:12:00)
Дата 02.01.2013 14:50:37

Проханову, под его идею нужен не блеск маршальского ума

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но есть вещи уровня 2Х2. Задача пропаганды это возвеличивание и ослепительное высвечивание положительных моментов, успехов, мастерства своих. Закидывание трупами т.е. затыкание штрафбатами это мастерство?

Это массовое самопожертвование ради великой идеи Красной Империи, как Проханов его понимает.
Его идеал - 300 млн. "спартанцев" идущих на фермопилы по велению Кремля.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением,
Криптономикон
От Дмитрий Козырев
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 11:14:38

Re: Алексей, прохановская...


>Проханова не стоит даже пытаться оценивать на форуме военной истории, он к ней отношения не имеет. А любая пропаганда имеет аудиторию.

Пропаганда это не шоу-бизнес. Цель пропаганды - привлекать сторонников. А в данном случае мы имеем именно "работу на аудиторию" - т.е. скармливание контента тому, кто готов это слушать/читать.
А "кому не нравится - не читайте, вы не в ЦА".
От Ларинцев
К Дмитрий Козырев (02.01.2013 11:14:38)
Дата 02.01.2013 11:42:25

Re: Алексей, прохановская...


А в данном случае мы имеем именно "работу на аудиторию" - т.е. скармливание контента тому, кто готов это слушать/читать.

Хочу поддержать тезис. Н-сколько лет назад Проханов приезжал на Севмаш и написал потом целую "опупею" в нескольких номерах. С моей точки зрения, феерический бред. Тем не менее знаю людей, котрые умилялись "опупеей" до слез
От Siberiаn
К Ларинцев (02.01.2013 11:42:25)
Дата 03.01.2013 17:25:34

Продолжу


> А в данном случае мы имеем именно "работу на аудиторию" - т.е. скармливание контента тому, кто готов это слушать/читать.

>Хочу поддержать тезис. Н-сколько лет назад Проханов приезжал на Севмаш и написал потом целую "опупею" в нескольких номерах. С моей точки зрения, феерический бред. Тем не менее знаю людей, котрые умилялись "опупеей" до слез

с другой стороны мог какой-нить толковый инженеришко с этого самого севмаша описать все с техницко-фактицкой точке зрения понимаешь. Типа ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК КАК НА САМОМ ДЕЛЕ!

И Вместо феерии бреда получилось бы унылое говно. Это было бы лучше? Только не надо говорить что надо и интересно-феерично и одновременно все поделу на 100 проц. Жизнь она штука сложная и в ней полно паллиативов

Siberian
От Нумер
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 10:29:30

Re: Алексей, прохановская...

Здравствуйте

>Проханова не стоит даже пытаться оценивать на форуме военной истории, он к ней отношения не имеет. А любая пропаганда имеет аудиторию. Ваша и его - почти не совпадают, но чья аудитория больше и чья манера убеждения эффективнее - вопрос очень непростой.

Если пропаганда не имеет отношения к реальности, то она граничит с контрпропагандой. Ибо кормит всяких Резунов, которые, несомненно, воспользуются возможностью выкрикнуть "нам всё врали" и на волне недоверия к "официальной версии" нарассказывать своих сказок.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Виталий PQ
К Нумер (02.01.2013 10:29:30)
Дата 02.01.2013 14:15:22

резуны и без Проханова себя хорошо чувствуют (-)
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (02.01.2013 14:15:22)
Дата 02.01.2013 14:18:01

Резун вырос на унавоженной КГ/АМной советской пропагандой почве (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (02.01.2013 14:18:01)
Дата 02.01.2013 18:31:36

и его урок другим наука... не нужно создовать заного кг/ам(((( (-)
От Bronevik
К Коля-Анархия (02.01.2013 18:31:36)
Дата 02.01.2013 18:56:19

Уже создают вовсю. (-)
От Нумер
К Bronevik (02.01.2013 18:56:19)
Дата 02.01.2013 19:41:47

Печальней, что ещё и оправдывают создание. (-)
От Коля-Анархия
К Нумер (02.01.2013 19:41:47)
Дата 02.01.2013 20:22:53

борьбой с неназываемым((( (-)
От Dervish
К Booker (02.01.2013 02:22:33)
Дата 02.01.2013 03:06:43

Тем не менее, если ААП охота жертвенного пафоса - мог бы воспеть "Горячий снег"

Тем не менее, если ААП охота жертвенного пафоса - мог бы воспеть "Горячий снег"
А не придумывать вредные небылицы в духе Володарского и Стругатского

Dervish