От Bigfoot
К Китоврас
Дата 01.03.2002 15:53:15
Рубрики Прочее;

Ревизионизм - это нормально? Если да, то более говорить не о чем. (-)
От Bu
К Bigfoot (01.03.2002 15:53:15)
Дата 01.03.2002 21:47:55

Ревизионизм - это-таки нормально

Доброе время суток!

Чтобы сразу не начали кидаться табуретками как по злостному антисемиту, приведу для затравки мнение еврея:
"Здравый смысл - это набор предрассудков, который формируется у человека к 17 годам" (с) Эйнштейн.
Применим метод ув. В. Чобитка по отношению к ризуну: если кто-то врет в том, что я точно знаю, врет и во всем остальном.
Дальше сужу как химик по основной профессии. В этом отношении 66 вопросов и ответов конечно содержат глюки - Циклон-Б против вшей - значит инсектицид, взрывоопасная концентрация циановодорода на порядки выше смертельной. В классических ревизионистких книгах Ю.Графа и Э.Цунделя этих глюков нет.
А вот в материалах о холокосте, даже в "свидетельствах очевидцев" - до черта. Так кто же тогда говорит правду?.

С уважением, Bu.

P.S. Кстати, ревизионизм - вполне военно-историческая тема, а на форуме ИМХО серьёзно не обсуждалась.
От Игорь Островский
К Bu (01.03.2002 21:47:55)
Дата 02.03.2002 00:37:43

Ревизионизм есть форма неонацизма

>Применим метод ув. В. Чобитка по отношению к ризуну: если кто-то врет в том, что я точно знаю, врет и во всем остальном.
>Дальше сужу как химик по основной профессии. В этом отношении 66 вопросов и ответов конечно содержат глюки - Циклон-Б против вшей - значит инсектицид, взрывоопасная концентрация циановодорода на порядки выше смертельной. В классических ревизионистких книгах Ю.Графа и Э.Цунделя этих глюков нет.
>А вот в материалах о холокосте, даже в "свидетельствах очевидцев" - до черта. Так кто же тогда говорит правду?.

- Я так понимаю, о свидетельствах очевидцев Вы судите по "классическим ревизионистским книгам"? Или я не прав?
Какие с Вашей химической точки зрения обстоятельства делают невозможным существование газовых камер?
И как химия помогает Вам понять, что геноцида как такового не было?
Мне, как уроженцу Западного края, такое странно слышать. В конце концов - от Керчи и до Таллина - были миллионы свидетелей тому, что произошло. Все знали, ЧТО произошло. Это канадцам можно лапшу вешать...
И ещё - если Вы думаете, что ревизионизм это только про евреев, то заблуждаетесь. Конечная цель - реабилитация нацистской Германии по всем аспектам. Если ревизионизм это нормально, то и утверждения о юридической несостоятельности Нюрнбергского процесса - "нормальны". И требования пересмотра полсевоенных границ - будут "нормальны". Не сегодня ещё и не завтра, но со временем - будут.
Возвращаясь к сути - какие же из 66 вопросов кажутся Вам убедительными?
И почему обильные фальсификации в текстах ревизионистов не наводят Вас на мысль о принципах Чобитка?

С комсомольским приветом!
От Владимир Несамарский
К Игорь Островский (02.03.2002 00:37:43)
Дата 02.03.2002 09:02:24

Игорь, не делайте вид, что Вы не в курсе:-(

Приветствую

>Мне, как уроженцу Западного края, такое странно слышать. В конце концов - от Керчи и до Таллина - были миллионы свидетелей тому, что произошло. Все знали, ЧТО произошло. Это канадцам можно лапшу вешать...

Игорь, все, что знают миллионы очевидцев, так это то, что соседей-евреев "немцы забрали и увезли".

>И ещё - если Вы думаете, что ревизионизм это только про евреев, то заблуждаетесь. Конечная цель - реабилитация нацистской Германии по всем аспектам. Если ревизионизм это нормально, то и утверждения о юридической несостоятельности Нюрнбергского процесса - "нормальны". И требования пересмотра полсевоенных границ - будут "нормальны". Не сегодня ещё и не завтра, но со временем - будут.

Вы как бы не в курсе:-( Требования пересмотра послевоенных границ стали совершенно нормальны с 1991 года. Великая Отечественная война есть "схватка двух одинаковых диктаторов" в мозгах половины населения Европы, а наступление нашей армии в 1945 году - "вторжение орды варваров, принесших разрушение и гнет коммунистического рабства в культурную Европу и, в частности, в Германию". Последняя фраза - ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция бывших союзников (США, Англии и Франции), выдвинутая в 1995 году.

Ревизионизм уже победил по всем вышеозначенным пунктам, и никаких тормозов давно нет.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Несамарский (02.03.2002 09:02:24)
Дата 02.03.2002 20:23:24

Я-то в курсе...


>>Мне, как уроженцу Западного края, такое странно слышать. В конце концов - от Керчи и до Таллина - были миллионы свидетелей тому, что произошло. Все знали, ЧТО произошло. Это канадцам можно лапшу вешать...
>
>Игорь, все, что знают миллионы очевидцев, так это то, что соседей-евреев "немцы забрали и увезли".

- Вы где родились и выросли? Там, где я родился и вырос - Белоруссия и Прибалтика - ВСЕ ВСЁ знали. И я это вывожу не логическими или какими другими путями - я это просто знаю. Ни сами расстрелы, ни места расстрелов ни для кого из местного населения секретом не были. Тем более, что нередко проводились силами вспомогательной полиции и почти всегда при её помощи.
-------------------------

>Вы как бы не в курсе:-( Требования пересмотра послевоенных границ стали совершенно нормальны с 1991 года. Великая Отечественная война есть "схватка двух одинаковых диктаторов" в мозгах половины населения Европы, а наступление нашей армии в 1945 году - "вторжение орды варваров, принесших разрушение и гнет коммунистического рабства в культурную Европу и, в частности, в Германию". Последняя фраза - ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция бывших союзников (США, Англии и Франции), выдвинутая в 1995 году.

- Насколько мне известно, никаких официальных территориальных претензий ни правительство ФРГ, ни ведущие партии страны пока не выдвигали. Но когда к власти - что не исключено - придут другие силы, теоретическая и психологическая база для претензий может оказаться уже готова: стараниями "ревизионистов" не в последнюю очередь.

С комсомольским приветом!
От Владимир Несамарский
К Игорь Островский (02.03.2002 20:23:24)
Дата 02.03.2002 20:35:18

Очень хорошо. Я всего лишь хотел подчеркнуть

Приветствую

Очень хорошо. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что Вы напрасно выстроили цепочку "от отрицания холокоста к пересмотру результатов ВМВ" - на самом деле уже все, кроме холокоста, пересмотрено, а холокост последний остался.

Теперь по второстепенным вопросам.


>>Игорь, все, что знают миллионы очевидцев, так это то, что соседей-евреев "немцы забрали и увезли".
>
>- Вы где родились и выросли? Там, где я родился и вырос - Белоруссия и Прибалтика - ВСЕ ВСЁ знали.

Так, вокруг этого дискуссию я напрасно затеял: Вы слегка преувеличили, я в ответ еще больше перестарался. Закроем.

>- Насколько мне известно, никаких официальных территориальных претензий ни правительство ФРГ, ни ведущие партии страны пока не выдвигали. Но когда к власти - что не исключено - придут другие силы, теоретическая и психологическая база для претензий может оказаться уже готова: стараниями "ревизионистов" не в последнюю очередь.

Совершенно верно. Разве что Ваше "что не исключено" я бы заменил на "почти наверняка".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Несамарский (02.03.2002 20:35:18)
Дата 03.03.2002 15:31:30

Не согласен

>Очень хорошо. Я всего лишь хотел подчеркнуть, что Вы напрасно выстроили цепочку "от отрицания холокоста к пересмотру результатов ВМВ" - на самом деле уже все, кроме холокоста, пересмотрено, а холокост последний остался.

- Давайте уж отличать "предвыборную" риторику от действительности.
О пересмотре результатов Второй мировой войны всерьёз можно будет говорить тогда, когда аннулируют результаты Нюрнбергских процессов (пока, как я припоминаю, официально реабилитированы лишь Йодль и Кайтель, или один из названных?), формально поставлена под вопрос граница по Одеру-Нейсе и т.п.
На деле же и декреты Бенеша о выселении судетских немцев до сих пор сохраняют юридическую силу.

С комсомольским приветом!
От RS116
К Владимир Несамарский (02.03.2002 09:02:24)
Дата 02.03.2002 16:20:46

Не делайте вид, что Вы наивны :((

>Игорь, все, что знают миллионы очевидцев, так это то, что соседей-евреев "немцы забрали и увезли".
************
1. Система "забрали - увезли" более менее последовательно применялась в Западной Европе.
Игорь же писал о бывшем СССР ( от Таллина до Керчи ), где немцы как раз и не стеснялись.
Ликвидации производились в непосредственной близости от местечек и гордов.
Приведу несколько примеров навскидку
1.Люди жившие недалеко от Бабьего Яра видели толпу евреев, которых вели к Яру и слышали звуки выстрелов.
Кроме того некоторым недостреленным удавалось вылезти из ям и они искали спасения у людей.
2. В Одессе в 1941г. около 20 000 людей загнали в помещение бывших складов на окраине города и сожгли.
Этого что тоже по вашаму никто не видел ?
3. Восстание в Варшавском гетто. Гетто было расположено в самом городе и практически весь город наблюдал как его уничтожали.
4. В местечках ликвидации вообще производили на окраинах местечка. Этого что во вашему тоже никто не видел и не слышал ?
От Владимир Несамарский
К RS116 (02.03.2002 16:20:46)
Дата 02.03.2002 16:25:41

Примеры правильные, но не имеют отношения к оспариваемому тезису (-)
От RS116
К Владимир Несамарский (02.03.2002 16:25:41)
Дата 02.03.2002 16:55:51

Прочтите внимательно что писали Игорь и я . Речь шла о свидетелях и они были (-)
От Владимир Несамарский
К RS116 (02.03.2002 16:55:51)
Дата 02.03.2002 17:11:36

Да я-то читал

Приветствую

Оспаривал я конкретный тезис Игоря. "...от Керчи и до Таллина - были миллионы свидетелей тому, что произошло. Все знали, ЧТО произошло. Это канадцам можно лапшу вешать..."

Так вот, свидетели были. И много. Но не миллионы. И вовсе не знали ВСЕ, что произошло. Приведенные Вами конкретные примеры и есть конкретные примеры. Бабий Яр. Одесса. Какие-то из местечек (потому что нееврейского населения в местечках и вовсе мало было, а к моменту казни и вовсе не было, как правило). А в Литве евреи и вовсе были уничтожены литовцами же, которые не желают ничего знать и ни о чем свидетельствовать. Это же относится во многом и к Польше.

Что знали ВСЕ - так это то, что немцы евреев очень не любят, тут же куда-то забирают и все это очень зловеще. Все.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От RS116
К Владимир Несамарский (02.03.2002 17:11:36)
Дата 02.03.2002 17:40:04

Опять делаете вид, что вы наивны (+)

>Так вот, свидетели были. И много. Но не миллионы. И вовсе не знали ВСЕ, что произошло. Приведенные Вами конкретные примеры и есть конкретные примеры. Бабий Яр. Одесса. Какие-то из местечек (потому что нееврейского населения в местечках и вовсе мало было, а к моменту казни и вовсе не было, как правило).
************
Опять неверно. Местечки всегда имели какую то часть славянского населения и в 41-42гг. у немцев не было ни желания, ни возможности их выселять.
Более того , местечки были окружены деревнями, население которых слышало выстрелы, да и братские могилы немцы тогда не особенно маскировали. Это в 44г. они уже начали осторожничать, да и то в лагерях типа Треблинки.
Так что видели и слышали.
Что же касается "ЗНАЛИ" , то если один - два человека в местечке видел, то очень скоро все местечко ЗНАЛО.

>А в Литве евреи и вовсе были уничтожены литовцами же, которые не желают ничего знать и ни о чем свидетельствовать.
*********************
Cтоп. Подмена понятий. Одно дело - быть свидетелем, другое свидетельствовать ( т.е. давать свидетельские показания ). Литовские полицаи были и исполнителями и свидетелями геноцида.
Они же рассказывали об этом, приносили награбленные вещи, продавали и дарили их.
Так то через них слухи о геноциде расползались по Литве.
Что же касается дачи свидетельских показаний ( или вашего свидетельствования ), то о них в постинге Игоря и речи не было. Это уж ваша попытка подменить тему.

>Что знали ВСЕ - так это то, что немцы евреев очень не любят, тут же куда-то забирают и все это очень зловеще. Все.
***************
Я уже писал выше, что через мирных жителей-свидетелей, через местных полицаев, да и через самих немцев информация о геноциде распространялась среди населения.
Собственно и немцы, до самого конца войны - это не особо скрывали.
И вся секретность операций по холокосту - была секретом Полишинеля.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег К
К Владимир Несамарский (02.03.2002 09:02:24)
Дата 02.03.2002 12:42:42

Re: Игорь, не...


>Приветствую

>>Мне, как уроженцу Западного края, такое странно слышать. В конце концов - от Керчи и до Таллина - были миллионы свидетелей тому, что произошло. Все знали, ЧТО произошло. Это канадцам можно лапшу вешать...
>
>Игорь, все, что знают миллионы очевидцев, так это то, что соседей-евреев "немцы забрали и увезли".

>>И ещё - если Вы думаете, что ревизионизм это только про евреев, то заблуждаетесь. Конечная цель - реабилитация нацистской Германии по всем аспектам. Если ревизионизм это нормально, то и утверждения о юридической несостоятельности Нюрнбергского процесса - "нормальны". И требования пересмотра полсевоенных границ - будут "нормальны". Не сегодня ещё и не завтра, но со временем - будут.
>
>Вы как бы не в курсе:-( Требования пересмотра послевоенных границ стали совершенно нормальны с 1991 года. Великая Отечественная война есть "схватка двух одинаковых диктаторов" в мозгах половины населения Европы, а наступление нашей армии в 1945 году - "вторжение орды варваров, принесших разрушение и гнет коммунистического рабства в культурную Европу и, в частности, в Германию". Последняя фраза - ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция бывших союзников (США, Англии и Франции), выдвинутая в 1995 году.

>Ревизионизм уже победил по всем вышеозначенным пунктам, и никаких тормозов давно нет.

Кроме первого, сиречь "пятого" пункта.


http://www.voskres.ru/
От Bigfoot
К Bu (01.03.2002 21:47:55)
Дата 02.03.2002 00:30:42

Это у кого нет глюков? У Цюндела? Окститесь. (+)

Здравствуйте.

>В этом отношении 66 вопросов и ответов конечно содержат глюки - Циклон-Б против вшей - значит инсектицид, взрывоопасная концентрация циановодорода на порядки выше смертельной. В классических ревизионистких книгах Ю.Графа и Э.Цунделя этих глюков нет.

Есть другие. Навалом. Сам материал, на которых книги писались не может быть признан достоверным, о чем уже писАлось.

>А вот в материалах о холокосте, даже в "свидетельствах очевидцев" - до черта. Так кто же тогда говорит правду?.

Уж точно, что не Цюндел и Ко.

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Bu (01.03.2002 21:47:55)
Дата 01.03.2002 22:46:29

Рассакзать чем ревизионизм закончится?

САС!!!

>Доброе время суток!

>Чтобы сразу не начали кидаться табуретками как по злостному антисемиту, приведу для затравки мнение еврея:
>"Здравый смысл - это набор предрассудков, который формируется у человека к 17 годам" (с) Эйнштейн.
>Применим метод ув. В. Чобитка по отношению к ризуну: если кто-то врет в том, что я точно знаю, врет и во всем остальном.
>Дальше сужу как химик по основной профессии. В этом отношении 66 вопросов и ответов конечно содержат глюки - Циклон-Б против вшей - значит инсектицид, взрывоопасная концентрация циановодорода на порядки выше смертельной. В классических ревизионистких книгах Ю.Графа и Э.Цунделя этих глюков нет.
>А вот в материалах о холокосте, даже в "свидетельствах очевидцев" - до черта. Так кто же тогда говорит правду?.

>С уважением, Bu.

Тем что Освенцим, Дахау, Майданек и пр. станут нашими. Как стала Катынь. Попикам вручат цацку в виде десятины, и они как во времена татаро-монгол (до Узбека) начнут призывать к смирению и непротивлению. Словом окуппация, религия, дородность.


>P.S. Кстати, ревизионизм - вполне военно-историческая тема, а на форуме ИМХО серьёзно не обсуждалась.
С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (01.03.2002 22:46:29)
Дата 02.03.2002 00:03:17

Re: Рассакзать чем...


>
>Тем что Освенцим, Дахау, Майданек и пр. станут нашими.

А что наших в концлагерях небылохотите сказать?

>Как стала Катынь. Попикам вручат цацку в виде десятины, и они как во времена татаро-монгол (до Узбека) начнут призывать к смирению и непротивлению. Словом окуппация, религия, дородность.

С татаромонголами с Божьей помощью справились. И без попиков не обошлось.
И с немцами справились, и опять как до жареного дошло тут то и попики понадобились и Бога вспомнили.


>>P.S. Кстати, ревизионизм - вполне военно-историческая тема, а на форуме ИМХО серьёзно не обсуждалась.

Обсуждалось раз пять. Кончалось побоищем. Проблема в том что ревизионизм как все западное такое же г. И помне нет большой разницы чем человек задурит себе башку - социализмом, ревизионизмом или еще каким измом. Все это порождения их болезней. Нам от этого лучше держаться подальше. Так как то чем они болеют в латентной форме у нас получает развитие весьма острое и с осложнениями.

http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (02.03.2002 00:03:17)
Дата 02.03.2002 00:18:11

Re: Рассакзать чем...

САС!!!


>>
>>Тем что Освенцим, Дахау, Майданек и пр. станут нашими.
>
>А что наших в концлагерях небылохотите сказать?

Хочу сказать что мы станем устроителями, организаторрами, и палачами в этих милых заведениях. Про демократическую Германию все тихо забудут.

>>Как стала Катынь. Попикам вручат цацку в виде десятины, и они как во времена татаро-монгол (до Узбека) начнут призывать к смирению и непротивлению. Словом окуппация, религия, дородность.
>
>С татаромонголами с Божьей помощью справились. И без попиков не обошлось.

Угу. После Узбека. Амеры не чингисиды, обрезание вводить не будут.

>И с немцами справились, и опять как до жареного дошло тут то и попики понадобились и Бога вспомнили.

В РОА в особенности. Не священники поднимали в атаку.

>>>P.S. Кстати, ревизионизм - вполне военно-историческая тема, а на форуме ИМХО серьёзно не обсуждалась.
>
>Обсуждалось раз пять. Кончалось побоищем. Проблема в том что ревизионизм как все западное такое же г. И помне нет большой разницы чем человек задурит себе башку - социализмом, ревизионизмом или еще каким измом. Все это порождения их болезней. Нам от этого лучше держаться подальше. Так как то чем они болеют в латентной форме у нас получает развитие весьма острое и с осложнениями.

Угу. Даешь изоляцию в границах 1300 года. Брать то надо, но не то что дают, а то что нужно тебе.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Китоврас
К Bigfoot (01.03.2002 15:53:15)
Дата 01.03.2002 16:00:08

На сайте в разделе библиотека лежит перевод английской статьи

Доброго всем здравия!
И что значит сайт ревизионистский?
А в библиотеке Мошкова Майн Кампф лежит:
http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt
Мошков фашист?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Коля-Анархия
К Китоврас (01.03.2002 16:00:08)
Дата 02.03.2002 08:57:47

Да и подборка предлогамых книг о многом говорит. Нормальные нацисты.

Приветствую

К сожалению, довольно мирные... Следовательно - плохие фаши.

А "Ярое православие - обязательное качество Русского фашиста" (с) фюррер Национал-Синдикалистских Рабочих Ячеек...

С уважением, Коля-Анархия.
От Bigfoot
К Китоврас (01.03.2002 16:00:08)
Дата 01.03.2002 16:05:02

Да хоть конголезской. (+)

>И что значит сайт ревизионистский?

То и значит. Опубликованные на сайте АВТОРСКИЕ материалы (типа ЧаВО) отражают точку зрения владельцев сайта.

>А в библиотеке Мошкова Майн Кампф лежит:
> http://lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt
>Мошков фашист?

Это не авторский материал.

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (01.03.2002 16:05:02)
Дата 01.03.2002 17:13:03

правильно

То и значит. Опубликованные на сайте АВТОРСКИЕ материалы (типа ЧаВО) отражают точку зрения владельцев сайта.
+++++
Да и остальной контент, скажем так, местами весьма унылый.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К Bigfoot (01.03.2002 15:53:15)
Дата 01.03.2002 15:55:06

Определитесь.

Доброго всем здравия!
Который из ревизионизмов Вы имеета в виду их много.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (01.03.2002 15:55:06)
Дата 01.03.2002 15:58:34

Мне любой противен. О вкусах дерьма спорить не люблю. (+)

В данном случае, речь идет о гнусненьком ЧаВО по холокосту.
Одного этого достаточно, чтобы сей ресурс точно позиционировать, как ревизионистский. Даже не принимая во внимание все остальные шовинистические материалы.

Всего наилучшего,
Йети
От Китоврас
К Bigfoot (01.03.2002 15:58:34)
Дата 01.03.2002 16:02:41

О ревизионизме сайта ответил веткой выше,а термин

Ревизионизм имеет отношение не только к Холокосту - пересмотр оценок Великой октябрьской социалистическо - это тоже ревизионизм. (см. к примеру - Основы Марксизма-ленинизма)
>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (01.03.2002 16:02:41)
Дата 01.03.2002 16:14:57

Об оценках. (+)

>Ревизионизм имеет отношение не только к Холокосту - пересмотр оценок Великой октябрьской социалистическо - это тоже ревизионизм. (см. к примеру - Основы Марксизма-ленинизма)

В отличие от основ марксизма-ленинизма, холокост является вполне доказанным, как бы ни тщились отдельные "тоуаристчи". Марксизм же ленинизм - не более чем теория. А оценки октябрьского переворота были изначально постулированы теми, кто был заинтересован в их однобокой трактовке. Это все равно, что фашисты бы сами рассмотрели холокост и признали, что его не было.

Всего наилучшего,
Йети