От Snowtomcat
К All
Дата 21.12.2012 14:48:22
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы;

Пугачев - французский шпион?

Глупость?

1. Король Франции ставит перед своей дипломатией задач максимального ослабления России
2. Франция провоцирует и максимально поддерживает Турцию в войне против России.
3. Французские агенты орудуют в Польше в среде польских конфедератов и раскольников для нанесения максимального ущерба русским интересам. Врагам России перепадают значительные суммы для ведения подрывной деятельности.
4. Возвратившись из Польши бедный Пугачев оказывается богатым и используя каналы старообрядцев призывает казаков Урала перейти на сторону Турции.
5. Емелька схвачен спецслужбистами, но при помощи раскольников умудряется бежать.
6. Емелька ведет переговоры с казахскими ханами и султанами.
7. Емелька разворачивает агентурную сеть по Уралу.
8. Емелька начинает «русскую крестьянскую войну», договаривается с калмыцким и башкирскими баями, обещая им самостийность (раскол России).
9. Французский король и турецкий султан направляют Емельке денежные пособия.
10. Емелька сорит деньгами и тратит только на жалование своим рядовым солдатам 150 тыс рублей в месяц или 10 млн долларов в месяц (в переводе на совр деньги)
11. Хан Абылай отказывает в помощи царским карательным отрядам, официально разрешает своим подданным нападать на русскую пограничную линию. Большая часть казахской знати Младшего жуза также поддержала восстание.
12. В армии Емельки находятся случайно заблудившиеся в оренбургских степях французские офицеры (Дартаньяны).
13. Турецкая армия с французскими специалистами готовится выступить на подмогу самозванцу.
14. С Емелькой поддерживает контакт и французская агентура в Санкт-Петербурге.
15. Емелька не дождался помощи турок, разбитых Румянцевым, схвачен и четвертован.

http://faf2000.livejournal.com/15458.html
От Суровый
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 22.12.2012 13:42:40

А правда что Сипаи - русские шпионы? (-)
От А Ткачев
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 22.12.2012 13:29:25

Re: Пугачев -...

Первый вопрос, который возникает:

А почему французский?

У России и Франции в тот момент мало пересекающихся интересов. Если только дележ Османского наследства. Однако там пересекались интересы всей Европы.
Что еще было нам делить?

Я понимаю, если бы Пугачев был автсрийским или английским или прусским или польским шпионом. Но французским?
От Сибиряк
К А Ткачев (22.12.2012 13:29:25)
Дата 22.12.2012 18:17:04

Re: Пугачев -...

>У России и Франции в тот момент мало пересекающихся интересов. Если только дележ Османского наследства.

Османская империя в тот момент была еще далека от издыхания и находилась в дружественных отношениях с Францией. А русские эскадры в Сердиземное море не смогли бы придти без содействия Англии.

От Моцарт
К А Ткачев (22.12.2012 13:29:25)
Дата 22.12.2012 15:00:41

Re: Пугачев -...

Потому что у Франции на тот момент самая мощная система тайных служб, и со времен Мазепы там трудится много славян. Это как в середине ХХ века, если речь заходит о шпионаже, то сразу формируется стереотип "американский шпион".
Потому что Россия имела напряженные отношения со всеми тремя французскими клиентами: Турцией, Швецией и частью польской шляхты.
"Австрийцем" или "пруссаком" Пугачев быть не мог ни в коем случае, с этими государствами Россия на тот момент имела тёплые отношения и взаимные интересы (дележ польского и османского наследств).

Да и с Британией отношения были деловые.
От vergen
К Моцарт (22.12.2012 15:00:41)
Дата 22.12.2012 18:57:03

а мазепа французский шпион? я думал он прошведский предатель... (-)
От mpolikar
К vergen (22.12.2012 18:57:03)
Дата 22.12.2012 19:07:47

французским агентом, например, был Орлик-младший... (-)
От nnn
К mpolikar (22.12.2012 19:07:47)
Дата 22.12.2012 22:33:27

не плохая статейка об Орлик-старшем в ... укрнете, даже не ожидал

http://1stolica.com.ua/?p=13945

( наверно рука Москвы писала )
От vergen
К mpolikar (22.12.2012 19:07:47)
Дата 22.12.2012 19:30:09

Re: французским агентом,

агентом, или просто брал у них деньги?
От mpolikar
К vergen (22.12.2012 19:30:09)
Дата 22.12.2012 19:42:55

Был Агентом, дослужился от шведского федрика до генерал-лейтенанта Франции (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (22.12.2012 19:42:55)
Дата 22.12.2012 20:48:41

так агент или генерал-лейтенант?

Доброго здравия!

кстати, название аэропорта Орли в натуре восходит к Орлику (местность якобы ему принадлежала) или это фуфло?

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (22.12.2012 20:48:41)
Дата 22.12.2012 21:57:28

Who is мсье Орлик

>агент или генерал-лейтенант?

Как я понял,
сначала - шведский гвардеец, затем успел послужить в Саксонии и РП, перешел на дипломатическую службу Франции, стал агентом французской спецслужбы, много мутил в РП (вокруг Лещинского) и против РИ ...,
затем удачно женился, стал графом и сделал карьеру в армии. Погиб в семилетку.

>кстати, название аэропорта Орли в натуре восходит к Орлику (местность якобы ему принадлежала) или это фуфло?

Читал, что так местность называлась еще в 1620 :)
От vergen
К mpolikar (22.12.2012 19:42:55)
Дата 22.12.2012 20:29:53

я верно понял, это не тот что секретарь Мазепы, а его сын? (-)
От mpolikar
К vergen (22.12.2012 20:29:53)
Дата 22.12.2012 21:47:55

да, сын . (-)
От Суровый
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 21:21:02

А правда что архивы по Пугачёву всё ещё засекречены? (-)
От И. Кошкин
К Суровый (21.12.2012 21:21:02)
Дата 21.12.2012 21:38:07

Правда. А "Тетрадь Пугачева" до сих пор не могут расшифровать (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (21.12.2012 21:38:07)
Дата 21.12.2012 21:57:30

А когда Пушкин вплотную подошел к раскрытию правды о Пугачеве и его миссии

его застрелил француз Дантес.
Алпака
От Александр Стукалин
К Alpaka (21.12.2012 21:57:30)
Дата 21.12.2012 22:55:07

И это в тот самый момент...

>его застрелил француз Дантес.
>Алпака

...когда А.С. только собирался написать, как Е.П. был заброшен в тыл Российской империи с парашютом. :-)))
От Моцарт
К Александр Стукалин (21.12.2012 22:55:07)
Дата 21.12.2012 23:45:26

"Парашют" французское слово+

Пушкин бы написал "По-Паданец"
От Vovs
К Моцарт (21.12.2012 23:45:26)
Дата 22.12.2012 10:10:33

Нет

"Попа-Данец" это ник Дантеса. Так он подписывал письма к барону Геккерену.
От Олег Радько
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 20:49:27

на допросах это не подвердилось (-)
От Евгений Путилов
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 17:56:32

"Французские вожжи для русского бунта"

http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1757868
От nnn
К Евгений Путилов (21.12.2012 17:56:32)
Дата 21.12.2012 19:47:41

прям как "арабская весна" (-)
От Snowtomcat
К Евгений Путилов (21.12.2012 17:56:32)
Дата 21.12.2012 17:58:40

спасибо, любопытно. (-)
От И. Кошкин
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 16:39:19

Я мог бы дать ссылки на пару работ, но поскольку ветки трут - не дам. (-)
От Joker
К И. Кошкин (21.12.2012 16:39:19)
Дата 21.12.2012 17:35:01

зато, всенепременно отпишусь... (-)
От Ustinoff
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 15:20:45

В архиве есть обсуждение этого.

Вам на это намекают. :)
От Пехота
К Ustinoff (21.12.2012 15:20:45)
Дата 21.12.2012 16:35:37

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1757/1757803.htm (-)
От ЖУР
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 15:08:27

Ага этот грантасос шакалил у французского посольства (-)
От А.Никольский
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 15:03:49

слышал, что у него были шашни с поляками

некоторое время назад наа форуме обсуждалось. Мой родственник от одного большого чина МВД СССР (служил еще при Сталине) слышал о том, что такие документы были в царских архивах, переданных в МВД, может уже сто лет как и в научный оборот введены
От Kazak
К А.Никольский (21.12.2012 15:03:49)
Дата 21.12.2012 17:22:28

Это у поляков были шашни с Пугачёвым. У ссыльных.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я еще в детстве удивлялся, как это ШЛЯХТИЧИ участвуют в КРЕСТЬЯНСКОМ восстании, но тогда это объяснялось борьбой против зверского режима самодержавия, а сейчас вроде запредельным русофобством.

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (21.12.2012 17:22:28)
Дата 21.12.2012 20:46:16

Ссыльные поляки? По хронологии не бьётся

Откуда они взялись на Урале в сентябре 1773 года, тогда как первый раздел Польши был провозглашен только 5 августа этого же года, и соответственно, какая-то часть поляков с этого числа попадала под российскую юрисдикцию.
Даже НКВД в Прибалтике так быстро не работал.
От Kazak
К Моцарт (21.12.2012 20:46:16)
Дата 21.12.2012 23:00:04

Барские конфедераты 1768 года.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так что бьётся.

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (21.12.2012 23:00:04)
Дата 21.12.2012 23:43:30

Re: Барские конфедераты...

Да никто их не упрятывал вглубь России.
Посидели в польских тюрьмах, ведь это было восстание против центрального польского правительства, да и были выпущены.
От Гегемон
К Моцарт (21.12.2012 23:43:30)
Дата 22.12.2012 02:49:44

Наоборот, их ссылали вглубь России (-)
От Kazak
К Моцарт (21.12.2012 23:43:30)
Дата 22.12.2012 00:23:01

Ажно до Тобольска.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Посидели в польских тюрьмах, ведь это было восстание против центрального польского правительства, да и были выпущены.

Думаете врут?:
http://kulgor.narod.ru/kongress/krih.html

Не стоит наверное так свято верить в "юрисдикцию".

Извините, если чем обидел.
От Моцарт
К Kazak (22.12.2012 00:23:01)
Дата 22.12.2012 05:56:54

Re: Ажно до...

Может быть это русские подданные? Конфедерация 1768 года возникла же на стыке Польши, Украины и Турции.
Слабо представляю себе гуантамизированное правосудие в то время. И что, ссыльные шляхтичи не писали жалоб своему королю Станиславу?
От Kazak
К Моцарт (22.12.2012 05:56:54)
Дата 22.12.2012 13:09:06

О как.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Их вообще в гарнизоны определяли оказывается служить.


В 1764 г. из Великого княжества Литовского в Сибирь насильно переселили множество мелкой шляхты и крестьян. Их включали в состав Сибирского войска [9,14]. Следующий поток пленных иностранцев пришел на пополнение сибирских
войск после разгрома Барской конфедерации (1768 – 1772 гг.). С 1769 по 1774 гг. в Тобольск из разных губерний было отправлено 268 пленных польских конфедератов Командиру корпуса И.И. Шпрингеру было предписано вновь
набранных из Сибири рекрут в полки не включать, а если уже включили – исключить, а отправлять их в Казань. Их место должны были занять пленные поляки .
О. де Белькур, французский офицер на службе польской конфедерации, попавший в русский плен и сосланный в Сибирь, писал, что сибирский губернатор Д.И. Чичерин
придерживался сенатских указов, «предписывавших, чтобы все поляки, высланные в Сибирь, были оставлены на поселение как жители либо должны вступить в военную
службу. Губернатор каждого из поляков, не глядя на то, дворянин он или нет, записал в солдаты или в казаки, направлял в окрестные поселения для жительства». И далее:
«Несколько дней по городу [Тобольску] ползли слухи, что банды негодяев (имеются в виду пугачевцы – прим. автора) рыскают у границы киргизов и что надо сделать все
против них. Собрали тогда всю польскую молодежь, годную для военной службы, и не глядя на дворянство принудили идти в солдаты или в казаки». Большинство пленных
поляков попали в казачье сословие или гарнизонные команды, которые также формировались из городовых казаков
В период Пугачевского восстания в гарнизонной команде Тобольска состояло 390 чел. пленных польских конфедератов, которые использовались в караулах и разъездах. При отправке наиболее надежных воинских команд на Урал поляки оказались практически единственной вооруженной силой в Тобольске.
На 22 сентября 1774 г. они запланировали «формальный бунт», т.е. планировали официально объявить о неповиновении. Поводом для бунта послужила весть, что императрица приказала отпустить всех пленных конфедератов в Польшу, в то время как зачисленные в службу на
самом деле должны были остаться в Сибири. Зачинщики были схвачены. Пятеро были наказаны, остальные – разосланы по городам без оружия. Однако не все согласились
участвовать в бунте. Таковых оказалось 123 человека, которые остались в службе в Тобольском гарнизоне, им было приказано выдать в награду сумму, равную 1/3 жалованья.
Интересно, что в отличие от разоруженных с началом пугачевского восстания башкирцев, у поляков даже после тобольских событий оружие не было отобрано, и они
употреблялись в караулы наравне с другими военными чинами

Пленные поляки даже поучаствовали в борьбе с Пугачевским восстанием. В начале 1774 г. в Тобольске по приказу сибирского губернатора Д.И. Чичерина из рекрут, пленных
польских конфедератов и казаков Березова и Сургута для борьбы с отрядами Е. Пугачева были сформированы 3 воинские команды в помощь гарнизонам Тюмени, Туринска и
Краснослободска. Большинство в этих командах составляли именно поляки. По пути эти команды разбили несколько отрядов восставших и освободили ряд селений и
заводов.

http://cdn.scipeople.com/materials/14519/47283151.pdf

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Моцарт (22.12.2012 05:56:54)
Дата 22.12.2012 12:48:43

Королю против которого они восстали и который был

Iga mees on oma saatuse sepp.

фактически русской марионеткой?

>Слабо представляю себе гуантамизированное правосудие в то время. И что, ссыльные шляхтичи не писали жалоб своему королю Станиславу?

Ну писать они конечно могли....:)

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (21.12.2012 17:22:28)
Дата 21.12.2012 17:27:42

до меня дошли слухи не про ссыльных

а про расписки в следственном деле о получении денег
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.12.2012 15:03:49)
Дата 21.12.2012 15:16:31

Слухи расходятся прям как будто вчера это было. Все все знают. Новости прут!:-) (-)
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (21.12.2012 14:48:22)
Дата 21.12.2012 14:58:26

Зачем вы сюда это тащите? ФАФа в годичной отсидке на Форуме... (-)
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (21.12.2012 14:58:26)
Дата 21.12.2012 15:02:19

любопытно мнение специалистов, только поэтому. фразу про ФАФ не понял честно

говоря. Что это такое?
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (21.12.2012 15:02:19)
Дата 21.12.2012 15:43:13

Это, по-видимому, афтар ЖЖ, на который вы ссылаетесь. И он боролся на Форуме. (-)
От Snowtomcat
К Андрей Чистяков (21.12.2012 15:43:13)
Дата 21.12.2012 15:51:49

Понятно. В общем экспертное мнение сошлось на том, что всё это лажа?

Правильно я понимаю?

Если так, то потрите ветку, пожалуйста.
От Андрей Чистяков
К Snowtomcat (21.12.2012 15:51:49)
Дата 21.12.2012 16:02:26

"Наукой не установлено". :-) А ветки у нас Администрация трёт. :-) (-)
От Гегемон
К Snowtomcat (21.12.2012 15:02:19)
Дата 21.12.2012 15:13:08

данные источников не дают оснований даже для предположений такого рода (-)