От	Лейтенант
К	Александр Стукалин
Дата	19.12.2012 16:03:01
Рубрики	Армия;

Re: Не только...

---

>В ПГТ Гадюкино, по крайней мере, к себе домой на 25-й этаж пешком подыматься не надо будет с дровами для буржуйки... :-)

Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.

---

От	Alpaka
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 19:55:59

поддержу

---

при полном отключении електричества зимой в Москве в первый месяц погибнет так 20% населениа-в основном пожилые и дети до 10 лет.
Конечно, кто-то умудрится выехать, но пропускная способность дорог
-очень небольшая. 20 миллионов не вывезти и за 2 недели, даже при наличии електричества.


Алпака

---

От	PK
К	Alpaka (19.12.2012 19:55:59)
Дата	19.12.2012 20:12:23

в Мск КАЖДЫЙ ДЕНь приезжает и уезжаеп пара миллионоб человек (-)

---

---

От	Alpaka
К	PK (19.12.2012 20:12:23)
Дата	19.12.2012 20:18:50

Ре: в Мск...

---

это при отсутсвии паники.
расчеты пропускной способности дорог в случаи черезвычайной ситуации-дают на порядок меньшую цивру, даже при работаюшей инфраструктурe.
Пример-через двери в кинотеатре выходят за 3-4 минуты. При наличии паники (легкое задымление, итп)-до 20 минут.

Алпака

---

От	writer123
К	Alpaka (19.12.2012 20:18:50)
Дата	20.12.2012 01:19:05

Ре: в Мск...

---

>это при отсутсвии паники.
>расчеты пропускной способности дорог в случаи черезвычайной ситуации-дают на порядок меньшую цивру, даже при работаюшей инфраструктурe.
>Пример-через двери в кинотеатре выходят за 3-4 минуты. При наличии паники (легкое задымление, итп)-до 20 минут.

В реальности наблюдал прямо противоположную картину. Жуткое столпотворение каждый день на выходе, безобразные завалы учений по эвакуации, но при реальном землетрясении все вылетают на улицу мгновенно и абсолютно организованно.
А дороги ещё и в одном направлении будут работать. Т.е. никаких встречных и левых поворотов.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (20.12.2012 01:19:05)
Дата	20.12.2012 09:59:44

Ре: в Мск...

---

>А дороги ещё и в одном направлении будут работать. Т.е. никаких встречных и левых поворотов.

Зря Вы так думаете. У меня, вот дача не с ближайшей ко мне стороны области, а с противоположной. Ну и многие будут прорываться чтобы забрать отдельно проживающих близких родственников, например. А уж если все начнется когда большая часть народа на работе, а дети в школах и садиках ...

---

От	Koshak
К	Alpaka (19.12.2012 19:55:59)
Дата	19.12.2012 20:05:50

Re: поддержу

---

>20 миллионов не вывезти и за 2 недели, даже при наличии електричества.

ой, аж за 2 недели не вывезти? Московские пробки аж с другого берега атлантики видны?)

---

От	Hokum
К	Koshak (19.12.2012 20:05:50)
Дата	19.12.2012 21:42:21

Re: поддержу

---

Сколько там на питерской трассе пробку разруливали - трое суток, если мне склероз не изменяет? При нормальном траффике, работающих дорожных службах и отсутствии паники. Пошел снежок, легла одна фура на бок - и привет горячий. В нашем случае дорожных служб не будет, чистить снег и убирать машины никто не станет (попробуйте руками оттащить фуру или хотя бы грузовик), народу будет на порядок больше, а на правила все дружно забьют. А поняв, что стоять несколько суток - будут тупо бросать машины и уходить. Уже через несколько часов трасса забьется так, что расчищать придется бульдозерами. Ну или танками.

---

От	vavilon
К	Hokum (19.12.2012 21:42:21)
Дата	19.12.2012 22:00:04

вы с исходными данными определитесь все же

---

>Сколько там на питерской трассе пробку разруливали - трое суток, если мне склероз не изменяет? При нормальном траффике, работающих дорожных службах и отсутствии паники. Пошел снежок, легла одна фура на бок - и привет горячий. В нашем случае дорожных служб не будет, чистить снег и убирать машины никто не станет (попробуйте руками оттащить фуру или хотя бы грузовик), народу будет на порядок больше, а на правила все дружно забьют. А поняв, что стоять несколько суток - будут тупо бросать машины и уходить. Уже через несколько часов трасса забьется так, что расчищать придется бульдозерами. Ну или танками.

пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
1. На трассах обильно стоят патрули, каждый км на бронетехнике, пресекающие попытки панических и хамских перестроений огнем на поражение
2. Все прицепы фур, за исключением везущих продовольствие и товары первой необходимости, отправляются за обочину. Расстрелянные машины - туда же.
3. По радио и громкой связи непрерывно сообщают порядок движения и напоминают о законах военного времени чрезвычайного положения.
Таким образом, дороги поддерживаются открытыми для движения

Добавим позитивные факторы, в сравнении с обычными пробками:
в обратное направление работает только 1 полоса, а не полдороги.
легкое ДТП не является причиной для остановки и блокирования 1-2 рядов движения

---

От	МиГ-31
К	vavilon (19.12.2012 22:00:04)
Дата	19.12.2012 22:07:29

Re: вы с...

---

>пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
>если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
по условию еще прибавляется немного радиации из красного хвоста. Что прибавляет торопливости всем участникам вашего сценария.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	BREN
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:07:29)
Дата	19.12.2012 22:17:35

Смешались в кучу кони, люди...

---

>>пропало центральное электричество или власть исчезла целиком и полностью?
>>если обсуждается первый случай, то, при наличии воли у местных и федеральных властей:
>по условию еще прибавляется немного радиации из красного хвоста. Что прибавляет торопливости всем участникам вашего сценария.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Если наступает малый пушной зверь навроде развала СССР, то сложнее всего выживать будет в малых городах и деревнях. Обеспечить порядок в мегаполисах первоочередная задача любой власти.
Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.

---

От	МиГ-31
К	BREN (19.12.2012 22:17:35)
Дата	19.12.2012 22:33:46

Дык вся ветка про сценарий номер два.

---

>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
И способах выживания внутримкадья в этих условиях
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	vavilon
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	20.12.2012 09:08:41

эта подветка началсь (для меня) с

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2412063.htm

---

От	СБ
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	19.12.2012 23:37:48

Re: Дык вся...

---

>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
В этих условиях выживание - чистая лотерея. Наибольшие шансы в ней даст, пожалуй, сваливание из города при первых признаках жареного и пересиживание в деревне непосредственно момента ядерных ударов, выход на поклон первому же подобию восстанавливаемой или новой власти, которое организуется в районе. Долгосрочный личный сёрвайвинг - дело безнадёжное в принципе, поскольку людей, умеющих вести натуральное хозяйство семьёй без современной техники удобрений и инструментов в России нет хоть в городе, хоть в деревне.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	BREN
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:33:46)
Дата	19.12.2012 22:44:59

Тогда способ выжить ровно один - заблаговременное переселение из внутримкадья

---

>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

в Австралию или новую зеландию.

---

От	Дмитрий Козырев
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	20.12.2012 09:41:41

Re: Тогда способ...

---

>в Австралию или новую зеландию.

"Он верно предсказал начало 2-й мировой войны, он самостоятельно пришел к выводу что в войну будет втянута и Европа и Азия и Америка. Поэтому он решил укрыться вместе со свой семьей от надвигающегос катаклизма подальше от центров цивилизации в тропическом раю острова Гуадалканал".

^)) (c)

---

От	PK
К	Дмитрий Козырев (20.12.2012 09:41:41)
Дата	20.12.2012 11:50:10

Это откуда? (-)

---

---

От	TEXOCMOTP
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	20.12.2012 02:44:46

В НЗ - не надо. Нам тут без вас довольно неплохо :) (-)

---

---

От	BREN
К	TEXOCMOTP (20.12.2012 02:44:46)
Дата	20.12.2012 13:45:50

Я знаю. Именно поэтому всем и советую. В силу скверного характера. (-)

---

---

От	МиГ-31
К	BREN (19.12.2012 22:44:59)
Дата	19.12.2012 22:49:37

Re: Тогда способ...

---

>>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
>> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>в Австралию или новую зеландию.
Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	landman
К	МиГ-31 (19.12.2012 22:49:37)
Дата	19.12.2012 22:56:57

Re: Тогда способ...

---

Доброго всем времени суток

>>>>Если мы рассматриваем ядерную войну, то тогда жители удаленных населенных пунктов проживут, вернее просуществуют в крайне тяжелых условиях дольше чем городское население.
>>> И способах выживания внутримкадья в этих условиях
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>
>>в Австралию или новую зеландию.
> Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

*** В Центральную Сибирь прилетит тоже мама не горюй. И Ужур и Железногорск и Зеленогорск. А если в РТ-2 попадет, то жизнь возможна только через пару тысяч лет.


С уважением Олег

---

От	МиГ-31
К	landman (19.12.2012 22:56:57)
Дата	19.12.2012 23:02:27

Re: Тогда способ...

---

>>>в Австралию или новую зеландию.
>> Центральная Сибирь ближе. И патриотичнее.:)
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>*** В Центральную Сибирь прилетит тоже мама не горюй. И Ужур и Железногорск и Зеленогорск. А если в РТ-2 попадет, то жизнь возможна только через пару тысяч лет.
В Австралию и Н.Зеландию попадут китайцы. По ошибке.


>С уважением Олег
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	landman
К	МиГ-31 (19.12.2012 23:02:27)
Дата	19.12.2012 23:08:26

Антарктида - решение проблем (-)

---

---

От	МиГ-31
К	landman (19.12.2012 23:08:26)
Дата	19.12.2012 23:21:30

Точно. Там юг, там тепло! (-)

---

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 17:41:23

Re: Не только...

---

>Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.
На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 17:41:23)
Дата	19.12.2012 17:46:40

Re: Не только...

---

>На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.

Счет пойдет на часы. Не будет возможности доставить буржуйку с фазенды. Нечем рубить деревья. Не будет возможности дрова доставить. В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 17:46:40)
Дата	19.12.2012 18:06:45

Re: Не только...

---

>Счет пойдет на часы. Не будет возможности доставить буржуйку с фазенды.
Не надо ничего доставлять, там и отсиживаться.

>Нечем рубить деревья.
Топор с пилой найдётся там же у каждого. У кого и бензопила, и генератор. Горючки в баке авто до соседнего леса ездить хватит надолго.
С едой только проблемы.

>Не будет возможности дрова доставить.
Куда денется?

>В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.
И много таких случаев-то?
И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 18:06:45)
Дата	19.12.2012 18:30:43

Re: Не только...

---

>И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

1) Раньше всю жизнь учились так жить
2) К зиме готовились.
3) Если честно, жили очень плохо.

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:30:43)
Дата	19.12.2012 18:58:06

Re: Не только...

---

>1) Раньше всю жизнь учились так жить
Нынче способности к обучению у людей заметно повысились.

>2) К зиме готовились.
Конкретнее?

>3) Если честно, жили очень плохо.
Плохо, но дотянуть до весны можно - ведь всё свободное время будет тратиться только на поддержание жизнедеятельности, речь о трудовой деятельности, скорее всего, уже не идёт.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 18:58:06)
Дата	19.12.2012 19:05:31

Re: Не только...

---

>>1) Раньше всю жизнь учились так жить
>Нынче способности к обучению у людей заметно повысились.

У них не будет времени научиться.

>>2) К зиме готовились.
>Конкретнее?

Запас еды и дров на пол-года.

>>3) Если честно, жили очень плохо.
>Плохо, но дотянуть до весны можно - ведь всё свободное время будет тратиться только на поддержание жизнедеятельности, речь о трудовой деятельности, скорее всего, уже не идёт.

До весны продуктов не хватит.

---

От	SadStar3
К	Лейтенант (19.12.2012 19:05:31)
Дата	20.12.2012 01:47:48

Продуктов до весны хватило. А дальше что? (-)

---

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:05:31)
Дата	19.12.2012 19:19:40

Re: Не только...

---

>У них не будет времени научиться.
Жить захочешь - не так раскорячишься.

>Запас еды и дров на пол-года.
Про дрова уже писал, с едой проблемы и надежда на то, что система в скором времени самоорганизуется под новые реалии.
В конце-концов, владельцы общепита и пищепрома тоже хотят жрать и привычных прибылей, да и ответственность какую-то имеют хотя бы некоторые - добудут генераторы и запустят производство, налаживая логистику в новых условиях. Владельцы магазинов тоже хотят жить, так что будут стараться заниматься тем же, чем и ранее. И т.п. Ничего не случится, общество в одночасье не рухнет.

>До весны продуктов не хватит.
Ну вот видите, вы уже не говорите о неминуемой смерти через несколько часов. ;)

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:19:40)
Дата	19.12.2012 19:52:50

Re: Не только...

---

>>До весны продуктов не хватит.
>Ну вот видите, вы уже не говорите о неминуемой смерти через несколько часов. ;)

Ну это кому как повезет, просто до весны не доживут 99%. В первые сутки погибнут одинокие немощные пенсионеры, матери-одиночки с детьми и т.п.

---

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 18:30:43)
Дата	19.12.2012 18:37:21

а мне нравилось... на рыбалке, на охоте, в походе на северах, а вы пробовали?

---

>>И как блин люди раньше в избах жили-то без лепестричества, страшно подумать? :))

>3) Если честно, жили очень плохо.

Очень быстро привыкаешь, да и не забывайте про радость "спасения"... И к тому же затем из Москвы разъедется до 7-8 млн человек - пробок не будет никогда :)

---

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:37:21)
Дата	19.12.2012 19:03:13

Re: а мне...

---

>Очень быстро привыкаешь, да и не забывайте про радость "спасения"...

Радость "спасения" будет сильно омрачена смертями близких. Вы не забывайте, что население состоит не только и не столько из физически крепких мужиков с походными навыками. Старики, маленькие дети, люди с хроническими заболеваниями, те кому просто не повезло оказаться серьезно больными в момент БП.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.12.2012 17:46:40)
Дата	19.12.2012 18:06:42

Re: Не только...

---

>>На фазенде всё есть. Дрова - в соседнем лесу.
>
>Счет пойдет на часы.

Почему на часы? нет теплой одежды?

>Нечем рубить деревья.

У тебя дома нет топора или пилы?! Или ты абстрактно? В мегаполисах наверное таких людей немало - но "в деревне гадюкино" инструменты есть обязательно.

>Не будет возможности дрова доставить.

почему?

>В общем случаи когда люди замерзали прямо в лесу посреди моря дров они как бы намекают.

Это "психосоматика" (тм) (отчаяние и последующий упадок сил) или отсуствие спичек.
Маресьев провел в зимнем лесу более недели не разводя огонь.

---

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 16:03:01)
Дата	19.12.2012 16:08:25

Re: Не только...

---

>Сначала эту буржуйку надо иметь. Когда электричество и отопления отключат при минус двадцать искать буржуйку (да и заготавливать дрова) уже поздно будет.

Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))

---

От	Лейтенант
К	Александр Стукалин (19.12.2012 16:08:25)
Дата	19.12.2012 16:37:08

Re: Не только...

---

>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))

Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

---

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 18:11:19

=Ну если вы "негр преклонных годов" из Африки - да, есть шансы...

---

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...

---

От	Hokum
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата	19.12.2012 18:32:15

Re: =Ну если

---

А теперь доберитесь до этой дачи. Электрички в отсутствие электричества не ходят, что характерно. А какие бывают пробки на трассах даже федерального значения - наблюдали не далее как неделю назад. И это при нормальном траффике, а не когда вся Москва дружно ломанется в одном направлении.

---

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:11:19)
Дата	19.12.2012 18:28:37

Re: =Ну если

---

>...но русский то человек с чего замерзнет - тем более у половины Москвы есть дачи, а у второй родственники по России...

Дачи у большинства:
1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 19:07:18

Re: =Ну если

---

>Дачи у большинства:
>1) С летним домом. При -20 и без больших запасов дров не покатит.
Типовой советский дачный дом топить будет достаточно геморройно, но протянуть там можно и зимой (даже если дополнительно и не утепляли). На дрова в крайнем случае можно разобрать постройки соседей, которые не стали эвакуироваться на крайний случай. Опять же, в крайнем случае есть у многих бани, котоыре тёплые, маленькие и с печкой. Многие зимой только в них и ездят, и только их и топят.
Лично у меня на участке даже всякого залежалого пиломатериала хватит надолго, даже если деревья не трогать (жалко). У многих соседей та же ситуация.

>2) Километрах эдак в 50, а то и 100 от дома. В условиях БП не доедут.
Доедут рано или поздно.

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).
Ха, ещё неизвестно, кто кого. Дачников может быть много, и они будут голодные, как бы ещё местным спасаться не пришлось, у них-то и продукты, и скотина...
Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:07:18)
Дата	19.12.2012 19:09:16

Re: =Ну если

---

>Ну и хватает мест, где нет в радиусе десятка километров населённых пунктов вообще. Кроме деревень, превращённых в коттеджный посёлки. Так и представляю себе налёт гопников на круизёрах с блатными номерами. :)

Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:09:16)
Дата	19.12.2012 19:14:16

Re: =Ну если

---

>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно, включая сухпай и горючее.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:14:16)
Дата	19.12.2012 19:21:27

Re: =Ну если

---

>>Зря смеетесь. Этих нужно ждать чуть не в первую очередь.
>Не волнуйтесь, доступ к тем ресурсам, которыми они пользуются в обычное время, у них никуда не денется. Так же будут покупать у госорганов за наличку всё что им нужно

Кому будут нужны в такой ситуции наличные? Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала) горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)? И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:21:27)
Дата	19.12.2012 19:30:22

Re: =Ну если

---

>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

>Откуда у госорганов (точнее у их бывшего персонала)
С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?

>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

>И зачем им с кем-то делиться, даже если у них что-то есть?
Затем что человек инерционен, и даже если у него что-то есть - у него нет чего-то другого.
И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:30:22)
Дата	19.12.2012 19:49:41

Re: =Ну если

---

>>Кому будут нужны в такой ситуции наличные?
>А они никуда не денутся, как и надежда на нормализацию. В крайнем случае, будут меняться другой твёрдой валютой. И связи никуда не денутся.

Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.

>С чего это органы власти стали персоналом, ещё и бывшим? Кто допустил?
Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане или городскими властями в Крымске.

>>горючка и еда в неограниченных количествах (и не на складах в горе Ямантау, а здесь и сейчас)?
>В силу наличия власти и вооружённых организованных формирований хотя бы. А также запасов и резервов.

А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
Резервы окажутся где-то далеко. А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель (а в условиях паники считайте что их вообще нет). Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>И вообще общество инерционно, и будет пытаться вернуть всё на круги своя, придерживаясь тех же социальных ролей, к которым привыкли.

В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:49:41)
Дата	20.12.2012 01:29:50

Re: =Ну если

---

>Вот за ради увеличения запасов текущих аналогов "твердой валюты" они к Вам и приедут.
Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.

>или городскими властями в Крымске.
А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

>А чего власть и вооруженные формирования умеют матриализовать жратву и горючку прямо из воздуха?
А нужно?

>Резервы окажутся где-то далеко.
Привезут.

>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
За глаза хватит на налаживание снабжения.

>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?

>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.
Они такие прям заведомые злодеи? Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас? Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?

>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.
В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.
То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата	20.12.2012 10:50:38

Re: =Ну если

---

>Сейчас же не приезжают, как правило. Давайте не будем путать людей с положением в обществе с бандитами.

Все люди с положением - или бывшие бандиты или постоянно плотно контактируют и сотрудничают с бывшими (и не очень) бандитами. То же касется и значительного числа сотрудников правоохранительных органов.

>>Оно само так получится. Примерно как с полицией в Новом Орлеане
>Да неужели ещё и затопит всё вокруг? Божтыжмой, ну тогда только Ковчег строить.
Дело не в конкретном спосбе прихода пушного зверька, а в том что когда он пришел полицейские в полном составе принялись спасать или себя или свои семьи. Половина дезертировала, половина забарикадировалась в участках.

>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.
"Потом" наступило в разумные сроки только потому что ЧС был локальный (и с подходом помощи извне). В случае БП - "потом" будут в лучшем случае ну очень потом.

>>Резервы окажутся где-то далеко.
>Привезут.
Кто? Как? Какая у них будет мотивация это сделать?

>>А запасы "на местах" даже при идеальном распредлении на пару недель
>За глаза хватит на налаживание снабжения.
Только при железной дисциплине, а это ненаучная фантастика.

>>(а в условиях паники считайте что их вообще нет).
>Может как-нибудь без паники, у нас же вроде свет погас только?
Нельзя. Елси свет погас глобально, надолго и в мороз паника обязательно будет. Не в первые часы, так на вторые сутки, когда квартиры остынут.

>>Так что вооруженные формирования называющие себя властью не раздавать будут, а как раз наоборот.

>Они такие прям заведомые злодеи?
Да.

> Почему тогда ничего подобного не происходит сейчас?
Происходит, но как правило в относительно цивилизованных формах (хотя далеко не всегда), потому что все сытые от пуза.

> Вы говорите, есть система? Ок, а почему вы думаете что система исчезнет?
Потому что свет выключат, а вместе с ним телефон и телевизор.

>>В нашем обществе, мне кажется, критическая масса людей морально готовых на все при первых признаках развала существующего порядка есть уже в готовом виде благодаря опыту 90-х.

>В тех же 90-х что-то на всё пошло не так уж много людей, и очень многие из них уже давно вышли в тираж.

В тех 90-х побывала большая часть населения. Не все были бандитами, но все запомнили что в случае чего от власть их бросит и если сам себе не поможешь, никто не поможет. Что же касается до бандитов из 90-х - это миллионы людей, например большая часть владельцев мелкого и среднего бизнеса в торговле - бывшие "братки".

> Извините, ваши апокалиптические фантазии немного утомили.

Ну так не читайте.

>То что вы описываете может быть и будет, но в результате глобальной ядерной войны. В таком случае проблемы выживания крупных городов не будет от слова совсем. Если они всё-таки выжили - я не вижу другого реального сценария для наступления описанных вами последствий.

Возможен сценарий глобальной войны без массированных ядерных ударов по населению. "Разоооружающий удар" по войскам и вынос инфраструктуры как в югославии.

---

От	Colder
К	writer123 (20.12.2012 01:29:50)
Дата	20.12.2012 07:50:45

Насчет Крымска

---

>>или городскими властями в Крымске.
>А что с ними случилось? В момент ЧС обделались, зато потом собрались и стали быстренько ликвидировать последствия.

Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.

---

От	Инженер-109
К	Colder (20.12.2012 07:50:45)
Дата	20.12.2012 08:48:43

"Охотничьи" рассказы?

---

>Поддержу Лейтенанта. Так уж вышло, что мой зять старшей дочери - командир Южного Регионального спасотряда МЧС и в Крымске был практически с самого начала (правда, был один нюанс: из-за полного развала местной власти они несколько часов не имели точной информации, где хуже всего, и первоначально их направили в Геленджик). Так вот, исходная местная власть развалилась практически моментально и полностью. То, что говорили по ящику - это еще приукрашенная картина: насколько помню ящик, говорили про слинявшего мэрина. На самом деле за мэрином разбежалась вся администрация, и прибывшим МЧС-никам пришлось в первые часы-сутки самопально городить новую временную администрацию - как говорил зять, пришлось в срочном порядке разыскивать людей, которые когда-то работали в администрации и хотя бы имели какое-то представление о том, что это такое - управление городом.


Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая... Ох уж эти "сказочники"...

---

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (20.12.2012 08:48:43)
Дата	20.12.2012 11:03:39

Re: "Охотничьи" рассказы?

---

>Что при таком затоплении могло зависеть от "мера"? И полиция разбежалась - вроде даже спасала людей в реальности, и полковник у них погиб спасая...

Одна маленькая деталь с погибшим полковником: он конечно в любом случае герой, но впогиб все же действуя как частное лицо, в одиночку, спасая своих соседей с которыми находился в дружеских отношениях.

---

От	Koshak
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 18:38:52

Re: =Ну если

---

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....

---

От	Лейтенант
К	Koshak (19.12.2012 18:38:52)
Дата	19.12.2012 18:58:23

Они Вас само собой

---

>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....

Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата	19.12.2012 19:12:19

Re: Они Вас...

---

>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.
С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.

---

От	Лейтенант
К	writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата	19.12.2012 19:18:05

Re: Они Вас...

---

>Кончайте выбраковщину и сервайверство. У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде, причем в результате ракетно-ядерного нападения.

---

От	writer123
К	Лейтенант (19.12.2012 19:18:05)
Дата	19.12.2012 19:25:06

Re: Они Вас...

---

>У нас по неявным условиям задачи свет отключили и отопление накрылось сразу везде
Пусть так.

>причем в результате ракетно-ядерного нападения.
А вот этого вроде не предполагалось. :) В таком случае проблемы спасения жителей крупных городов от мороза нет, ввиду отсутствия самих жителей. Всё в порядке.

---

От	Koshak
К	writer123 (19.12.2012 19:12:19)
Дата	19.12.2012 19:15:48

Re: Они Вас...

---

>> У нас по условию задачи свет отключили и отопление накрылось, а не всеобщий крах государства и общества.

ну, вот, все испртили, такой локальный ппц у нас периодически происходит

>С продуктами будут перебои, но госрезервы, запасы торговых сетей и пр. никуда не денутся, а потом как-нибудь обеспечат генераторами пищепром и нормализуется всё.

просто кто-то на эом неплохо заработает

---

От	writer123
К	Koshak (19.12.2012 19:15:48)
Дата	19.12.2012 19:22:24

Re: Они Вас...

---

>просто кто-то на эом неплохо заработает
Да, и самые предприимчивые (доставшие генераторы первыми) и самые предусмотрительыне (с большими складскими запасами сырья и резервным питанием, сделанным загодя) - больше всех. :)

---

От	Koshak
К	Лейтенант (19.12.2012 18:58:23)
Дата	19.12.2012 19:09:36

Re: Они Вас...

---

>>Смотрел на коттеджный поселок, думал, кто кого грабить будет....
>
>Разумеется жители котеджного поселка - Вас. У них моральная готовность выше и оружия у них наверняка больше. Потом из ближайшего крупного населенного пункта подвалит более менее крупная банда с автоматическим оружием и будет грабить уже их.

а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.
А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства

---

От	Лейтенант
К	Koshak (19.12.2012 19:09:36)
Дата	19.12.2012 19:11:19

Re: Они Вас...

---

>а потом приедет банда с танками и установит свою власть и ее главарь будет передавать ее по наследству.

Ну да. Только население к этому моменту существенно сократиться, да и насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

>А через 500 лет новые историки нового государства будут оспаривать Таманско-танковую теорию основания Государства

Где-то так.

---

От	Robert
К	Лейтенант (19.12.2012 19:11:19)
Дата	19.12.2012 19:26:50

Есть проверенный временем способ контроля большой территории.

---

>насчет конкретно танков я сомневаюсь - где горючку брать.

И борьбы с разгулом бандитизма всеx мастей. Эрзац-бронепоезда (паровозы на дроваx).

Ну и опыт белочеxов по контролю скромной такой территории силами одного корпуса (при наличии ЖД магистрали и достаточного количества подвижного состава).

---

От	Инженер-109
К	Лейтенант (19.12.2012 18:28:37)
Дата	19.12.2012 18:38:42

Гопники не протянут дольше пары налетов в такой ситуации....

---

>3) Если есть зимний дом, печь, дрова, продукты - убьют местные гопники (как правило относительно крупный населенный пункт рядом).

...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?

---

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата	19.12.2012 18:55:21

"Гопники" - это обобщение

---

>...или вы только детей и женщин рассматриваете в качестве "жильцов" дач?

А вы только восьмикласников в качестве налетчиков? Реально это будут менты, местные братки и даже "крутые соседи".

---

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (19.12.2012 18:38:42)
Дата	19.12.2012 18:39:54

Дачники сами себя переубивают (+)

---

Доброе время суток!
Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.

С уважением, Роман

---

От	Alpaka
К	Роман Алымов (19.12.2012 18:39:54)
Дата	19.12.2012 19:57:46

Беркем

---

>Доброе время суток!
> Сперва в попытках доехать до своих "дом-крепостей", потом в попытках выжить на них в отсутствие всего.
красочно ето описал ;-)))))


Алпака

---

От	sss
К	Alpaka (19.12.2012 19:57:46)
Дата	19.12.2012 20:55:54

Это Кошкин в свое время хорошо описал :) спешиал для сурвайверов

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm

---

От	Alpaka
К	sss (19.12.2012 20:55:54)
Дата	19.12.2012 21:04:36

Ре: Это Кошкин...

---

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/735/735035.htm

Кошкин уже давно не торт! ;-)
Алпака

---

От	Александр Стукалин
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 17:52:30

Re: Не только...

---

>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

Да, и вот тут то нас и спасет родная армия... полевые кухни, теплые палатки, прицепные ДЭС. :-))
Но я все-таки, пожалуй, отдам в ближайшее время своему ТСЖ распоряжение ставить в следующее лето дизеля для автономки и бочки с солярой. :-))

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (19.12.2012 16:37:08)
Дата	19.12.2012 17:45:19

Re: Не только...

---

>>Жизнь заставит -- и сообрудить чего-нибудь придется, да: из стиральной машинки Bosh и кухонной вытяжки, например... :-))
>
>Да ничего Вы в описанных обстоятельствах соорудить не успеете. Замерзните раньше.

При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.12.2012 17:45:19)
Дата	19.12.2012 18:33:02

Re: Не только...

---

>При наличии дома (укрытия) и теплой одежды запас в несколько суток всяко есть.

Ну наверно. Но многие все равно не успеют. А те кто успеют умрут от голода (кроме тех кого мародеры раньще убьют).

---