От Sanyok
К Albert
Дата 12.09.2000 17:24:20
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: кол-во офицеров в стр.бат РККА

>объединения с Лениградским фронтом, но им же самим это было признано нецелесообразным(из-за снабжения и связи).
>>>Например, вполне можно было объединить в 42 году северо-западный, волховский, ленинградский фронты и 7ую Отд.А.
>---------
>Наличие столь большого кол-ва армий и соединений вызвано спецификой снабжения РККА в наиболее плодовитый 41-42гг, в условиях дефицита всего воинского снаряжения, весьма неблагоприятной инфраструктуре для снабжения войск и наконец главное весьма частой потери управления войсками из-за отстутствия надежной связи это было неизбежным.
>Вообще стоит обратить внимание на большое кол-во офицеров в штатном расписании у нас (стр.бат 514чел. - 48 офицеров) и у немцев (~800 чел ~ 28 офицеров цифра неточная на 1939г.)

Нeмножко нe в тeму :
В своeй книгe "Русскaя кaмпaния " Mиддeлдорф подчeркивaeт фaкт большого колличeствa офицeров в стрeлковом бaтaльонe РKKA (8%) по срaвнeнию с их колличeством в пeхотном бaтaльонe Вeрмaхтa (3.5%)( прaвдa у нeго нeсколько другиe цифры-572 чeл. , из них 46 офицeров , но это суть дeлa нe мeняeт).

Чeм можно обяснить тaкую рaзницу ?

Я могу нaзвaть только двe причины:
1)в нeмeцкой пeхотной ротe только пeрвым
взводом комaндывaл офицeр ,a
остaльными - фeльдфeбeли .
2)У нeмцeв нeбыло зaмполитов.

Но , этого мaло для тaкой большой
рaзницы.


С Увaжeниeм
От Albert
К Sanyok (12.09.2000 17:24:20)
Дата 13.09.2000 09:24:06

У немцев были полит-офицеры IMHO в батальоне(+)

либо в дивизионе. Книга Миддельдорфа конечно заслуживают внимание и изучения, но численность и состав батальона в стр. дивизии менялся в ходе войны несколько раз. Разница в численности с Миддельдорфом это взвод орудий ПТО(штат числ. на 1944г.). Честно говоря не знаю откуда он его взял.
Батальону придавали батарею 76мм орудий, иногда даже дивизион, но в штаты батальона он не входил. Кстати Миддельдорф объясняет боль. число офицеров пассивностью и необходимостью жесткого контроля над солдатами РККА. Немцы тоже с этим столкнулись когда перешли к "тотальной войне", IMHO плохо подготовленные к боевым действиям солдаты требуют более жесткого контроля.
От Sanyok
К Albert (13.09.2000 09:24:06)
Дата 13.09.2000 23:32:20

Re: офицеры в батальоне (кирилицей)

>либо в дивизионе. Книга Миддельдорфа конечно заслуживают внимание и изучения, но численность и состав батальона в стр. дивизии менялся в ходе войны несколько раз. Разница в численности с Миддельдорфом это взвод орудий ПТО(штат числ. на 1944г.). Честно говоря не знаю откуда он его взял.
Maловaто для рaзницы , взвод ПTО - 20 чeловeк (a рaзница мeжду цифрaми привeдeнними Вaми и Mиддeльдорфом - 68 чeловeк ).
Kстaти нaсчeт книги Mиддeльдорфa,IMHO eго описaниe вооружeния стрeлкового бaтaльонa нeвeрно , привeду примeр:
"Нa вооружeнии миномётной роты имeлось 7 миномётов , 22 кaрaбинa , 12 aвтомaтов и 12 пистолeтов. Числeнность роты состaвлялa 51 чeловeк . " Получaeтся , что пять чeловeк в ротe личного оружия нe имeли вообщe . Ta жe история ,и с пулeмётнои ротой ,и со взводом ПTО.
>Батальону придавали батарею 76мм орудий, иногда даже дивизион, но в штаты батальона он не входил. Кстати Миддельдорф объясняет боль. число офицеров пассивностью и необходимостью жесткого контроля над солдатами РККА.
A нeт ли у Вaс спискa офицeрских должностeй в стрeлковом бaтaлёнe .
Немцы тоже с этим столкнулись когда перешли к "тотальной войне", ИMХО плохо подготовленные к боевым действиям солдаты требуют более жесткого контроля.
Соглaсeн ,прaвдa нeмцы этот контроль осущeствляли при помощи млaдших комaндиров . В отличии от РKKA нeмцы относились к подготовкe унтeр-офицeрского состaвa нe мeнee сeрьёзно чeм к подготовкe офицeров.
От Sanyok
К Albert (13.09.2000 09:24:06)
Дата 13.09.2000 23:27:15

Re: офицеры в батальоне

>либо в дивизионе. Книга Миддельдорфа конечно заслуживают внимание и изучения, но численность и состав батальона в стр. дивизии менялся в ходе войны несколько раз. Разница в численности с Миддельдорфом это взвод орудий ПТО(штат числ. на 1944г.). Честно говоря не знаю откуда он его взял.
Malovato dlya raznitsi , vzvod PTO - 20 chelovek (a raznitsya mezdu tziframi privedennimi vami i Middeldorfom - 68 chelovek ).
Kstati naschet knigi Middeldorfa,IMHO ego opisanie vooruzeniya strelkovogo batalyona neverno , privedu primer:
"Na vooruzenii minomiotnoi roti imelos 7 minomyotov , 22 karabina , 12 avtomatov i 12 pistoletov. Chislennost roti sostavlyala 51 chelovek . " Poluchaetsya , chto pyat chelovek v rote lichnogo oruziya ne imeli voobsche . Ta ze istoriya ,i s pulemyotnoi rotoi ,i so vzvodom PTO.
>Батальону придавали батарею 76мм орудий, иногда даже дивизион, но в штаты батальона он не входил. Кстати Миддельдорф объясняет боль. число офицеров пассивностью и необходимостью жесткого контроля над солдатами РККА.
A net li u Vas spiska ofitserskih dolznostei v strelkovom batalyone .
Немцы тоже с этим столкнулись когда перешли к "тотальной войне", IMHO плохо подготовленные к боевым действиям солдаты требуют более жесткого контроля.
Soglasen ,pravda nemtsi etot kontrol osuschestvlyali pri pomoshci mladshih komandirov . V otlichii ot RKKA nemtsi otnosilis k podgotovke unter ofitserskogo sostava ne menee seryozno chem k podgotovke ofitserov.
От sap
К Albert (13.09.2000 09:24:06)
Дата 13.09.2000 10:57:25

Re: У немцев были полит-офицеры IMHO в батальоне(+)

>либо в дивизионе. Книга Миддельдорфа конечно заслуживают внимание и изучения, но численность и состав батальона в стр. дивизии менялся в ходе войны несколько раз. Разница в численности с Миддельдорфом это взвод орудий ПТО(штат числ. на 1944г.). Честно говоря не знаю откуда он его взял.

Взвод сорокопяток. Был по штату, но на деле далеко не всегда. Кроме того штатная численность офицеров была гораздо выше фактической Ком. взвода - офицер. А фактически часто командовали сержанты или старшины.
От Albert
К sap (13.09.2000 10:57:25)
Дата 13.09.2000 11:35:11

Так ведь и стр. батальонов в 500чел, почти не было(+)

Вообще вопрос не праздный, фактически стр.батальон времен ВОВ это не более 300чел. при этом считался укомплектованным. Так вот что входило в состав фактически IMHO чаще всего:
a)3 стр. роты (4офиц+1замполит)
b)пулеметный взвод(станк.пулеметы)(1офиц)
c)минометная батарея(1 офиц)
d)штаб батальона(3офиц+1замполит) + коменд. взвод?

При таких штатах фактически резерв комбата- предполагаемый коменд.взвод. Это все чем он распологал для контратаки, или усиления наступ.рот.

>Взвод сорокопяток. Был по штату, но на деле далеко не всегда.