От Владимир Несамарский
К Venik
Дата 28.02.2002 17:28:34
Рубрики Современность;

Чего-чего? "Оборонную опорную точку на Балканах"? Ну-ну...

Приветствую

>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.

Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом к Адриатике и морем баз, показали фигу! В результате наши корабли болтались в Средиземном в автономном режиме месяцами, а это слезы, а не присутствие. Вот так к нам на самом деле сербы-то относятся. Болгары, которых часто упрекают в "неискренности", по крайней мере не отказывали в том жизненно важном стратегическом сотрудничестве, которое могли обеспечить во времена, когда СССР обеспечивал ясный баланс безопасности в Европе (1940-1980-е годы). А вот сербы:-(( Дождались мы от них взаимности, ничего не скажешь. Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Gennady A.
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 01.03.2002 18:02:39

Re: Чего-чего? "Оборонную


>Приветствую

>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш >нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на >Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как >был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом >к Адриатике и морем баз, показали фигу!
Можете уточнить плз:
1. Фамилию деятеля отказавшего нам в размешении баз.
2. Его национальность.
3. Взаимоотношения оного деятеля с СССР, взаимоотношения Болгарии с СССР?
Так что - голословные обвинения сербов не имеют под собой оснований ИМХО.
От Владимир Несамарский
К Gennady A. (01.03.2002 18:02:39)
Дата 01.03.2002 18:06:27

Сами наслаждайтесь своей викториной. Не хотите дискутировать - так Вас не просил (-)
От Gennady A.
К Владимир Несамарский (01.03.2002 18:06:27)
Дата 01.03.2002 18:23:08

Вы можете отвечать по существу?

Это не дискуссия если Вы не хотите хотя бы согласовывать свои постинги с фактами.
От Владимир Несамарский
К Gennady A. (01.03.2002 18:23:08)
Дата 01.03.2002 18:28:25

На Вашу викторину даже не собираюсь. Задавайте человеческие вопросы (-)
От Александр Кузьмин
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 01.03.2002 06:46:52

Re: Чего-чего? "Оборонную

Приветствую!

А вот сербы:-((
Да что вы все заладили сербы да сербы?? Кто был Тито по национальности? Отождествлять Югославию тех лет с сербами вообще, просто неразумно.
Александр
От tarasv
К Александр Кузьмин (01.03.2002 06:46:52)
Дата 01.03.2002 11:39:03

Ну так и договаривайте до конца...

>Да что вы все заладили сербы да сербы?? Кто был Тито по национальности? Отождествлять Югославию тех лет с сербами вообще, просто неразумно.

Так-же как и политику Сербии в отношении России и отношение сербов к русским...
От denis23
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 28.02.2002 18:23:42

Ре: Конечно, надо избавитса от иллюзий,

Здравствуйте!

>Приветствую

>>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.
>
>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом к Адриатике и морем баз, показали фигу! В результате наши корабли болтались в Средиземном в автономном режиме месяцами, а это слезы, а не присутствие. Вот так к нам на самом деле сербы-то относятся. Болгары, которых часто упрекают в "неискренности", по крайней мере не отказывали в том жизненно важном стратегическом сотрудничестве, которое могли обеспечить во времена, когда СССР обеспечивал ясный баланс безопасности в Европе (1940-1980-е годы). А вот сербы:-(( Дождались мы от них взаимности, ничего не скажешь. Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.


в отношении сербов, кубинцев, вйетнамцев,
до етого список был намного длиннее. Для всех них Россия а ранее СССР были и останутса разменной монетой в их собственной игре, Россия уже одну мировую войну поимела засчисчая братский сербский народ, со всеми вытекаюсчими из етого последствиями...
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (28.02.2002 18:23:42)
Дата 28.02.2002 21:26:44

Долой илюзии!!!

САС!!!

>Здравствуйте!

>>Приветствую
>
>>>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.
>>
>>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом к Адриатике и морем баз, показали фигу! В результате наши корабли болтались в Средиземном в автономном режиме месяцами, а это слезы, а не присутствие. Вот так к нам на самом деле сербы-то относятся. Болгары, которых часто упрекают в "неискренности", по крайней мере не отказывали в том жизненно важном стратегическом сотрудничестве, которое могли обеспечить во времена, когда СССР обеспечивал ясный баланс безопасности в Европе (1940-1980-е годы). А вот сербы:-(( Дождались мы от них взаимности, ничего не скажешь. Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.
>

>в отношении сербов, кубинцев, вйетнамцев,
>до етого список был намного длиннее. Для всех них Россия а ранее СССР были и останутса разменной монетой в их собственной игре, Россия уже одну мировую войну поимела засчисчая братский сербский народ, со всеми вытекаюсчими из етого последствиями...

Мы уже избавлись от иллюзий в отношении всяких там казахов и киргизов. Осталось избавиться от иллюзий в отношении сибиряков и заполярников и южан. За кольцевой дорогой для нас земли нет. Да здраствует Московия в границах 1300 года! Уря-а-а!


>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>С уважением, Денис.
С уважением, Холод
От СОР
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 28.02.2002 17:41:58

Получить плевок от НАТО оно пристижнее)))


>Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.


Так еслибы оказали! ТАк никто не хотел оказывать. ИЛИ есть у России интересы или их нет. А когда их нет то безразницы от кого плевки получать. А сербы и Милошевич дело пятое. Просто в конце 90-х все нафиг посылали Россию, а сербы помощь просили у России, но мы их нафиг послали.
От Владимир Несамарский
К СОР (28.02.2002 17:41:58)
Дата 28.02.2002 17:50:23

Давайте сначала выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах:-))

Приветствую

Так Вы согласны, что соображения о получении такой точки в результате оказания помощи сербам следует отбросить? Как и вообще соображения о нашем военном или экономическом присутствии в Югославии? Или не согласны?

Если согласны, тогда можно обсуждать дальше, почему все же следовало оказать помощь и можно будет припомнить, когда сербы этой помощи просили, а в какой момент времени НЕ просили (очень важный момент, между прочим).

Если не согласны, то дальнейшая дискуссия теряет смысл:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:50:23)
Дата 28.02.2002 18:18:34

давайте

Мое почтение!

>Так Вы согласны, что соображения о получении такой точки в результате оказания помощи сербам следует отбросить? Как и вообще соображения о нашем военном или экономическом присутствии в Югославии? Или не согласны?

Не согласен. Войска РФ присутствуют в Югославии. И присутствовали бы в гораздо больши числах если-бы на это велась политика во время натовской бомбежки.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 18:18:34)
Дата 28.02.2002 18:53:33

Re: давайте

>Не согласен. Войска РФ присутствуют в Югославии. И присутствовали бы в гораздо больши числах если-бы на это велась политика во время натовской бомбежки.
В случае любой заварухи легкая пехота (а именно она там у России) без авиации, ПВО и танков выносится в поле с минимальными потерями у противника или переходит к партизанским действиям если успеет убежать в горы и леса, где их то-же надолго не хватит.
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 18:18:34)
Дата 28.02.2002 18:44:56

А на хрена они там присутствуют???

Доброго всем здравия!


>Не согласен. Войска РФ присутствуют в Югославии. И присутствовали бы в гораздо больши числах если-бы на это велась политика во время натовской бомбежки.

А вот какой прок с присутствия в Югославии войск РФ? В чем польза для России от этого присутствия?
Эта бригада в чечне бы не помешала или в таджикистане или в москве, а там - это 2000 заложников которые при любом обострении Россия - НАТО могут превратиться в 2000 цинковых гробов.
>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 18:44:56)
Дата 28.02.2002 19:05:20

ну я ж не говорю что им надо в бой идти

Мое почтение!

>НАТО могут превратиться в 2000 цинковых гробов.

Я с этим не спорю. Я привожу сам факт присутствия войск РФ в Югославии. Их там 2,000. Могло быть 20,000 если-бы хотели. Зачем? Затем-же зачем НАТО продвигается к российским границам. Историческая проблема это в России постоянно искать оправдания агрессивным действиям наиболее вероятного противника и плодить рассуждения на тему "а нам нафиг?"

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 18:18:34)
Дата 28.02.2002 18:21:23

Нет, такая трава слишком крепка для меня:-)) (-)
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 18:21:23)
Дата 28.02.2002 18:23:56

отож, с фактами спорить трудно (-)
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 18:23:56)
Дата 01.03.2002 06:38:19

С фактами? Три ха-ха, уважаемый Веник. Нет - четыре ха-ха

Приветствую

Если "факт" - это присутствие наших войск в Югославии, то я Вам сочувствую:-( ОНИ ТАМ В ПОДЧИНЕНИИ НАТО, если Вы забыли. В прямом подчинении,даже без своей зоны ответственности и находятся там по договоренности с Брюсселем, а не с Белградом.

И уж никакого отношения к Вашим наивным мечтам об "опорной оборонной точке на Балканах" как вознаграждении за гипотетическое наше вмешательство в 1999 году эта бригада не имеет:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Gennady A.
К Владимир Несамарский (01.03.2002 06:38:19)
Дата 01.03.2002 18:06:15

Re: С фактами?...


>Приветствую

>Если "факт" - это присутствие наших войск в Югославии,
>то я Вам сочувствую:-( ОНИ ТАМ В ПОДЧИНЕНИИ НАТО, если >Вы забыли. В прямом подчинении,даже без своей зоны >ответственности и находятся там по договоренности с >Брюсселем, а не с Белградом.
Я боюсь утверждать, потому как не помню, но разве наши войска в Косово подчиняются командованию международных сил?
От Venik
К Gennady A. (01.03.2002 18:06:15)
Дата 02.03.2002 21:59:47

именно с фактами

Мое почтение!

>Я боюсь утверждать, потому как не помню, но разве наши войска в Косово подчиняются командованию международных сил?

В том-то дело что нет. Они имеют свое собственное командование и в подчинении у командования миротворческого контингента не находятся. Но с Владимиром спорить бесполезно, он последнее время пребывает в состоянии противоборства с реальностью.

С уважением, Venik
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 28.02.2002 17:40:08

дела давно прошедших дней

Мое почтение!

>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ?

Это было так давно что действитель надо напоминать. А 99-ый был недавно и у России был шанс. И Слобо - не Тито. А так можно много чего вспоминать пока от России только Москва и останется.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 17:40:08)
Дата 28.02.2002 17:42:48

Только подчеркивает Вашу наивность в надежде на "оборонные опорные точки" (-)
От СОР
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:42:48)
Дата 28.02.2002 17:52:33

Re: Только подчеркивает...

Да какая наивность. Нет нынче у России интересов в бывшей Югославии. Нигде нет. И точка. Были бы, все было как надо. И сербы выйграть войну немогли у НАТО. А потому никаких надежд.
От Владимир Несамарский
К СОР (28.02.2002 17:52:33)
Дата 28.02.2002 18:01:15

Хорош вилять:-)) Так как, откажемся от идеи "оборонной опорной точки" или как? (-)
От СОР
К Владимир Несамарский (28.02.2002 18:01:15)
Дата 28.02.2002 18:07:11

А какой ширины эта точка?))))


Я собственно на ней и не настаиваю.
От Владимир Несамарский
К СОР (28.02.2002 18:07:11)
Дата 28.02.2002 18:11:10

Очень хорошо. Теперь не настаиваете

Приветствую

Значит, договорились. Меня, собственно, и возмутило это потрясающе наивное соображение, которое Веник выдвинул в качестве резона для нашего выступления в 1999 г. А Вы влезли и вступились за него.

Ну что ж, нет так нет. Все прочие соображения мне обсуждать неохота, я вмешался только на этот специальный случай.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:42:48)
Дата 28.02.2002 17:50:32

не наивность а осознание возможности которой надо было воспользоваться

Мое почтение!

Результат никому не гарантирован. По меньшей мере Россия бы поддержала свой престиж и показала-бы НАТО что на голову сесть не удастся. Но не сделала этого и теперь НАТО сидит свесив свои волосатые ноги.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 17:50:32)
Дата 28.02.2002 17:54:56

Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах"

Приветствую

Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах". Вы именно это привели как весомый аргумент в пользу нашего выступления. Если Вы продолжаете держаться за это наивнейшее соображение, тогда неясно, к чему соображения о престиже, которые ниже.

>...По меньшей мере Россия бы поддержала свой престиж и показала-бы НАТО что на голову сесть не удастся. Но не сделала этого и теперь НАТО сидит свесив свои волосатые ноги.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:54:56)
Дата 28.02.2002 18:16:00

че-т вы воду лить начали

Мое почтение!

>Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах". Вы именно это привели как весомый аргумент в пользу нашего выступления. Если Вы продолжаете держаться за это наивнейшее соображение, тогда неясно, к чему соображения о престиже, которые ниже.

Да.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 18:16:00)
Дата 28.02.2002 18:19:54

Нет. Это я попытался принудить Вас ответить за собственные слова

Приветствую

>>Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах". Вы именно это привели как весомый аргумент в пользу нашего выступления. Если Вы продолжаете держаться за это наивнейшее соображение, тогда неясно, к чему соображения о престиже, которые ниже.
>
>Да.

Ну, коли "да", так "да":-((( Дальнейших вопросов не имею.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru