От Venik
К Китоврас
Дата 28.02.2002 16:35:22
Рубрики Современность;

это да, но....

Мое почтение!

...не следует забывать, что не помогая сербам Россия также наносит ущерб своему престижу и своим интересам. А цель помощи братскому народу не есть заставить его лизать наш зад вместо американского.

С уважением, Venik
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 16:35:22)
Дата 28.02.2002 16:50:49

Re: это да,...

Доброго здравия!



>...не следует забывать, что не помогая сербам Россия также наносит ущерб своему престижу и своим интересам. А цель помощи братскому народу не есть заставить его лизать наш зад вместо американского.

эТО ВЕРНО. но вспомните кто сдал все что мог? Если бы сербы сопротивлялись помогать им имело бы смысл, а так какой смысл - милошевич просрал (пардон за грубость) всю югославию, а потом его самого так же сдали.
Можно ли почомь тому, кто сам себя защищать не хочет?
>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 16:50:49)
Дата 28.02.2002 17:04:35

Re: это да,...

Мое почтение!

Ну, объективности ради, следует заметить, что именно Милошевич не поддался давлению НАТО на переговорах в Рамбулле и пошел на вооруженных конфликт с НАТО. На что он мог надеятся? Наверняка не на военную мощь своей страны. Это было сильное решение и я не думаю, что, при аналогичных обстоятельствах, какой-либо из российских высших руководителей того времени принял-бы подобное решение.

То что при Милошевиче произошел развал Югославии это факт. Однако не следует уменьшать роли Запада в общем и НАТО в частности в этом процессе развала. Милошевич приложил огромные усилия для противодейтвия этому давлению и сделал он это без малейшей подержки со стороны России, которая за то-же время ускоренными темпами просрала не токмо Югославию но и всю Восточную Европу.

С уважением, Venik
От Vatson
К Venik (28.02.2002 17:04:35)
Дата 28.02.2002 17:16:19

Никакое не да

Ассалям вашему дому!


>То что при Милошевиче произошел развал Югославии это факт. Однако не следует уменьшать роли Запада в общем и НАТО в частности в этом процессе развала. Милошевич приложил огромные усилия для противодейтвия этому давлению и сделал он это без малейшей подержки со стороны России, которая за то-же время ускоренными темпами просрала не токмо Югославию но и всю Восточную Европу.

Армия Югославии просто бросила сербов в Краине, что и предопределило их судьбу. Ни фига себе - огромные усилия :о((
>С уважением, Venik
Будьте здоровы!
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 17:04:35)
Дата 28.02.2002 17:12:03

Югославия вообще образование шибко искуственное

Доброго здравия!

Рожденное версальской системой (Вам это ничего не говорит?)
В одну страну запихали целый ряд народов которые в принципе друг друга не любят. Так что ее распад - вещь естественная. Я имею ввиду сдачу Милошевичем всех сербских позиций в Боснии, Краине и т.д.
К слову, тем кто тут вопит о православной солидарности - учтите что Милошевич - католик.


>Ну, объективности ради, следует заметить, что именно Милошевич не поддался давлению НАТО на переговорах в Рамбулле и пошел на вооруженных конфликт с НАТО. На что он мог надеятся?
На то, что НАТО не будет его бомбить или он сумеет вывернуться. Он на самом деле - югославский Ельцин, только более трезвый. Лишь на суде он сумел повести себя достойно. (поневоле напрашивается параллель с Луи 16-м).

С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 17:12:03)
Дата 28.02.2002 17:26:55

Про то что СССР был искуственное оброзование тоже говорят


И так будут говорить про любое государство которое распалось.

>Рожденное версальской системой (Вам это ничего не говорит?)
>В одну страну запихали целый ряд народов которые в принципе друг друга не любят.

И в СССР как нынче можно посмотреть были народы которые в принципе друг друга не любят.


Так что ее распад - вещь естественная.

И СССР распался естествено. И Россия распадется также естественно. После того как сдаст все позиции в бывших республиках.


>К слову, тем кто тут вопит о православной солидарности - учтите что Милошевич - католик.

Ну и чего вы орете? Нет у вас солидарности, так вас о ней никто и не просит.
От А.Никольский
К СОР (28.02.2002 17:26:55)
Дата 28.02.2002 17:41:02

Есть критерий искусственности

В 1941 г Югославия пала за несколько дней, а вермахт потеряд несколько сот человек. Что было с СССР всем известно. Потом, конечно, героическими усилиями коммунистической партии Югославию воссоздали в партизанской войне.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (28.02.2002 17:41:02)
Дата 28.02.2002 17:55:37

На мой взгляд это не критерий


>В 1941 г Югославия пала за несколько дней, а вермахт потеряд несколько сот человек. Что было с СССР всем известно. Потом, конечно, героическими усилиями коммунистической партии Югославию воссоздали в партизанской войне.


И франция пала, и польша, не шибко долго барахтались. Однако они под искуственные не попадают, разве что Чехословакия.
От Venik
К А.Никольский (28.02.2002 17:41:02)
Дата 28.02.2002 17:52:24

а вы представте СССР размером с Югославию

Мое почтение!

Героизм героизмом но и некоторые географические факторы победы не следует сбрасывать со счетов.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (28.02.2002 17:52:24)
Дата 28.02.2002 18:19:47

Представил. Польша

>Мое почтение!

>Героизм героизмом но и некоторые географические факторы победы не следует сбрасывать со счетов.
+++++
и поляки держались немного дольше, и бои были ожесточеннее, и потерь у немцев гораздо больше.
С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (28.02.2002 18:19:47)
Дата 28.02.2002 18:23:26

держались

Мое почтение!

>и поляки держались немного дольше, и бои были ожесточеннее, и потерь у немцев гораздо больше.

Было такое дело. Немного и того и другого. А ВВС польские так вообще блеснули в сравнении с прочими побежденными. А потом что было?

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 18:23:26)
Дата 28.02.2002 19:39:22

Re: держались


>Было такое дело. Немного и того и другого. А ВВС польские так вообще блеснули в сравнении с прочими побежденными. А потом что было?

Партизанили небезуспешно, насколько это возможно без серьезной поддержки извне. Про Варщавское восстание думаю не стоит - флейма будет килограмм:)
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 17:12:03)
Дата 28.02.2002 17:18:07

и не только Югославия

Мое почтение!

>В одну страну запихали целый ряд народов которые в принципе друг друга не любят.

А вы сами в такой стране жили. Да и сейчас живете. Основная опасность непонимания югославского прецендента в России это то, что Россия находится в очень похожем положении.

С уважением, Venik
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 17:18:07)
Дата 28.02.2002 17:24:17

Re: и не...

Доброго здравия!

>А вы сами в такой стране жили. Да и сейчас живете. Основная опасность непонимания югославского прецендента в России это то, что Россия находится в очень похожем положении.
Ничуть. Как можно сравнивать Россию - страну которая исторически сложилась как многонациональное государство с приматом русских и югославию - соединенное королевство Сербов Хорватов словенцев, которое было образовано по решению версальской конференции 1918 года????

>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Александр Кузьмин
К Китоврас (28.02.2002 17:24:17)
Дата 01.03.2002 06:31:43

Re: и не...

Приветствую!

>>А вы сами в такой стране жили. Да и сейчас живете. Основная опасность непонимания югославского прецендента в России это то, что Россия находится в очень похожем положении.
>Ничуть. Как можно сравнивать Россию - страну которая исторически сложилась как многонациональное государство с приматом русских и югославию - соединенное королевство Сербов Хорватов словенцев, которое было образовано по решению версальской конференции 1918 года????

ЭТА Югославия прекратила своё существование в 1941. То что создал Тито совершенно другое государство, с другой формой правления, другим административно-территориальным делением и другой национальной политикой.
Александр
От Дмитрий Адров
К Китоврас (28.02.2002 17:12:03)
Дата 28.02.2002 17:17:59

Радикально!

Здравия желаю!
>К слову, тем кто тут вопит о православной солидарности - учтите что Милошевич - католик.

Давно?

Дмитрий Адров
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 16:50:49)
Дата 28.02.2002 17:01:55

Так можно и подругому сказать


>Если бы сербы сопротивлялись помогать им имело бы смысл, а так какой смысл - милошевич просрал (пардон за грубость) всю югославию, а потом его самого так же сдали.

Так они и сопротивлялись, около десяти лет сопротивлялись, не комуто, а всему НАТО при пособничестве России. А потом поняли что чудес небывает. Небыло у них ни друзей не союзников не братьев. А была свора которая стремилась извлечь выгоду и выслужится перед новым хозяином.

>Можно ли почомь тому, кто сам себя защищать не хочет?


Как можно помочь кому то, если помогать не собираешься?