От negeral
К СОР
Дата 28.02.2002 16:24:36
Рубрики Современность;

Re: Но НАТО...

Мы хуже, ибо в отличие от прошлых времён никакой помощи братскому сербскому народу за всё время этого конфликта не оказали
>За одно это амы козлы.
От VVVIva
К negeral (28.02.2002 16:24:36)
Дата 01.03.2002 16:23:54

Re: Но НАТО...


>Мы хуже, ибо в отличие от прошлых времён никакой помощи братскому сербскому народу за всё время этого конфликта не оказали

А какую помощь мы могли оказать? Как в ПВМ?
Сербов, с одной стороны жалко, а с другой - в ПВМ они разожгли мировой пожар, чтобы поджарить себе яичницу. И на несчастьях всей Европы и России в частности построили свое государство. ИМХО - за это сейчас и платят.
От Чобиток Василий
К VVVIva (01.03.2002 16:23:54)
Дата 01.03.2002 16:45:22

Re: Но НАТО...

Привет!


>>Мы хуже, ибо в отличие от прошлых времён никакой помощи братскому сербскому народу за всё время этого конфликта не оказали
>
>А какую помощь мы могли оказать? Как в ПВМ?
>Сербов, с одной стороны жалко, а с другой - в ПВМ они разожгли мировой пожар, чтобы поджарить себе яичницу.

Какой наив :(

Покушение - всего лишь повод, как для амеров 11.09 - повод. Все было готово к началу и все-равно начали бы, если бы повода не было, придумали бы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От VVVIva
К Чобиток Василий (01.03.2002 16:45:22)
Дата 01.03.2002 16:48:43

Re: Но НАТО...


>Привет!


>>>Мы хуже, ибо в отличие от прошлых времён никакой помощи братскому сербскому народу за всё время этого конфликта не оказали
>>
>>А какую помощь мы могли оказать? Как в ПВМ?
>>Сербов, с одной стороны жалко, а с другой - в ПВМ они разожгли мировой пожар, чтобы поджарить себе яичницу.
>
>Какой наив :(

>Покушение - всего лишь повод, как для амеров 11.09 - повод. Все было готово к началу и все-равно начали бы, если бы повода не было, придумали бы.

Не так. Посмотрите на все предыдущие кризисы. Франция с Германией готовы подраться по любому поводу, а Австрия с Россией тянут своих союзников в зад.

А тут - Австрия с Россией сцепились и понеслось.
От Китоврас
К negeral (28.02.2002 16:24:36)
Дата 28.02.2002 16:32:14

Да какие они на .... братья!

Доброго всем здравия!

>Мы хуже, ибо в отличие от прошлых времён никакой помощи братскому сербскому народу за всё время этого конфликта не оказали

Этот "братский народ" вспоминает о своем "братстве" только тогда когда его бьют. А так придерживается линии на сотрудничество с западом. Вспомните, чем кончались для России балканские войны и куда после них смотрели освобожденные нашими штыками "братья славяне"? Правильно - на запад, в частности к австрийцам. Потому что у тех деньги были а у нас нет.
Так и сейчас - они будут лизать задницу амерам, если те им это предложат.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (28.02.2002 16:32:14)
Дата 28.02.2002 17:09:24

Re: Да какие...

А мне знаете-ли и негр преклонных годов братом будет ежели не станет задницу лизать вождям всяческих бесовских орд, а Сербы, они ж православные, да и во времена СССР ни кто нас лучше чем Югославы не принимал. Болгары только разве.
От tarasv
К negeral (28.02.2002 17:09:24)
Дата 28.02.2002 17:28:58

Re: Да какие...


> они ж православные,

Это имеет значение только для верующих. А для СССР вобще никакого значения не имело.

>да и во времена СССР ни кто нас лучше чем Югославы не принимал.

Сейбры на вооружении, куча западного оружия. В этом отношении только румыны еще выделялись. С которыми юги и дружили потихонечку.

>Болгары только разве.

Вот болгары это совсем другой разговор - два раза находиться в состоянии войны с нами и ни одного выстрела в нашу сторону.
От Александр Кузьмин
К tarasv (28.02.2002 17:28:58)
Дата 01.03.2002 06:37:13

Re: Да какие...

Приветствую!

> Сейбры на вооружении, куча западного оружия. В этом отношении только румыны еще выделялись. С которыми юги и дружили потихонечку.
Ну и о чём это говорит? Не фиг было Сталину рвать с Югославией отношения в конце 40-ых. И то Югославия могла пойти куда дальше в сближении с Западом(влоть до вступления в Нато). Но ведь не пошла ведь.
>>Болгары только разве.
>
> Вот болгары это совсем другой разговор - два раза находиться в состоянии войны с нами и ни одного выстрела в нашу сторону.
Таки-таки не одного? Вот уж действительно неблагодарный народ.
Александр
От tarasv
К Александр Кузьмин (01.03.2002 06:37:13)
Дата 01.03.2002 11:04:26

Re: Да какие...

>Ну и о чём это говорит? Не фиг было Сталину рвать с Югославией отношения в конце 40-ых. И то Югославия могла пойти куда дальше в сближении с Западом(влоть до вступления в Нато). Но ведь не пошла ведь.

Ага а Тито белый и пушистый. Его интересы СССР не волновали ни коим образом и напрягаться ради них он не собирался. Югославия после войны всегда вела вполне самостоятельную политику и союзником СССР считаться никак не могла. Ближайший аналог, с небольшими оговорками - Австрия. А про братушек вспомнили только когда припекло.

>> Вот болгары это совсем другой разговор - два раза находиться в состоянии войны с нами и ни одного выстрела в нашу сторону.
>Таки-таки не одного? Вот уж действительно неблагодарный народ.

И в чем эта неблагодарность выражается? Или аргументы кончились?

От Gennady A.
К tarasv (01.03.2002 11:04:26)
Дата 01.03.2002 18:25:41

Re: Да какие...


> Ага а Тито белый и пушистый. Его интересы СССР не >волновали ни коим образом и напрягаться ради них он не >собирался. Югославия после войны всегда вела вполне >самостоятельную политику и союзником СССР считаться >никак не могла.
Хрущев так не считал.
От Дмитрий Адров
К tarasv (01.03.2002 11:04:26)
Дата 01.03.2002 17:45:42

Две большие разницы

Здравия желаю!

> Ага а Тито белый и пушистый. Его интересы СССР не волновали ни коим образом и напрягаться ради них он не собирался. Югославия после войны всегда вела вполне самостоятельную политику и союзником СССР считаться никак не могла. Ближайший аналог, с небольшими оговорками - Австрия. А про братушек вспомнили только когда припекло.

Тарас, ты все же несравнимое сравниваешь. Политика Тито ничуть не мешала традиционному отношения сербов к русским. Т.е. политика могла не следовать в фарватере советсткой, но теплое отношение сербов к русским не есть следование госудоственной политике, у такого отношения другие корни. Вот в пословице времн Тито они - Лучше есть русского говно, чем амерский торт. Еще в начале 50-х за такие пословицы в Югославии сажали. И в то же время югославские газеты были полны карикатурна Сталина. Веселых кстати...

Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (01.03.2002 17:45:42)
Дата 01.03.2002 18:18:50

Re: Две большие...

>Тарас, ты все же несравнимое сравниваешь. Политика Тито ничуть не мешала традиционному отношения сербов к русским. Т.е. политика могла не следовать в фарватере советсткой, но теплое отношение сербов к русским не есть следование госудоственной политике, у такого отношения другие корни.

Так не об этом спор. О том что сербы к нам хорошо относятся я и не спорю. Дело в обратном, что в государственной политике это просматривается далеко не всегда, скорее даже наоборот. И на решение вопросов на межгосударственном уровне (а решение о поддержке Милошевича именно такое) в первую очередь должны влиять межгосударственные отношения а не братство народов.
От Александр Кузьмин
К tarasv (01.03.2002 11:04:26)
Дата 01.03.2002 13:31:43

Re: Да какие...

Приветствую!

> И в чем эта неблагодарность выражается? Или аргументы кончились?

Участие в двух войнах на стороне государств врагов России, после того как русские войска своей кровью оплачивали болгарскую независимость.
Александр
От tarasv
К Александр Кузьмин (01.03.2002 13:31:43)
Дата 01.03.2002 14:53:18

А может всетаки к проливам рвались, а независимость Болгарии дело десятое

>> И в чем эта неблагодарность выражается? Или аргументы кончились?
>
>Участие в двух войнах на стороне государств врагов России, после того как русские войска своей кровью оплачивали болгарскую независимость.

Только вы определитесь о чем говорите, о отношении болгар к русским или взаимоотношениях РИ/СССР/РФ. А то разделять сербов и Югославию советуете, а болгар и Болгарию - нет. Всё участии Болгарии в WWII против СССР свелось к отражению налетов американских бомбардировщиков на Болгарию.

А сербы (кстати не только сербы, кто там Тито по национальности?) оттягивали на себя пару дивизий вермахта, зато перед этим союзничество с ними втянуло Россию в войну, которая ей нафиг была ненужна.
От Александр Кузьмин
К tarasv (01.03.2002 14:53:18)
Дата 01.03.2002 17:43:43

Re: А может...

Приветствую!

>>> И в чем эта неблагодарность выражается? Или аргументы кончились?
>>
>>Участие в двух войнах на стороне государств врагов России, после того как русские войска своей кровью оплачивали болгарскую независимость.
>
> Только вы определитесь о чем говорите, о отношении болгар к русским или взаимоотношениях РИ/СССР/РФ. А то разделять сербов и Югославию советуете, а болгар и Болгарию - нет.
Болга в Болгарии большинство. В Югославии же численность сербов не позволяла им быть доминирующей нацией(как русские в СССР/России).

> А сербы (кстати не только сербы, кто там Тито по национальности?) оттягивали на себя пару дивизий вермахта, зато перед этим союзничество с ними втянуло Россию в войну, которая ей нафиг была ненужна.
Втянули? Сербы напали на Австро-Венгрию и попросили Россию помочь в этом благом начинании?

Александр
От Китоврас
К negeral (28.02.2002 17:09:24)
Дата 28.02.2002 17:14:38

Re: Да какие...

Доброго всем здравия!

>А мне знаете-ли и негр преклонных годов братом будет ежели не станет задницу лизать вождям всяческих бесовских орд, а Сербы, они ж православные, да и во времена СССР ни кто нас лучше чем Югославы не принимал. Болгары только разве.

Не надо ля-ля на эту тему. Вспомните куда повернула югославия сразу после ВМВ? Как быстро она забыла о союзе с СССР. (Рисунки товарища Тито ввиде такой маленкой собачка вам ни о чем не говорят?)
А кто работал в германии в больших количествах? Не югославские ли гастарбайтеры?
А кто у ФРанции оружие покупал?
А принимали нас все тогда хорошо, Когда империя сильна ее уважают все...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Александр Кузьмин
К Китоврас (28.02.2002 17:14:38)
Дата 01.03.2002 06:43:28

Re: Да какие...

Приветствую!


>Не надо ля-ля на эту тему. Вспомните куда повернула югославия сразу после ВМВ? Как быстро она забыла о союзе с СССР.
Какой ещё союз? И вообще не Югославия отвернулась от СССР а СССР от ФНРЮ.
(Рисунки товарища Тито ввиде такой маленкой собачка вам ни о чем не говорят?)
А вам надписи на заборах ничего не говорят?
>А кто работал в германии в больших количествах? Не югославские ли гастарбайтеры?
Завязанность послевоенной югославской экономики на Запад это отдельная тема. Можно лишь сказать что это было немаловажной глубинной причиной распада. Кстати мы вообще говорим о сербах так? Вы всё так говорите что в Югославии одни сербы всё в руках держали. Смею вас уверить это далеко не так.
>А кто у ФРанции оружие покупал?
У Франции? После ВМВ? Что-то не припомню.
Александр
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 17:14:38)
Дата 28.02.2002 17:41:26

так давайте на всех обидимся и умрем (-)
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 17:14:38)
Дата 28.02.2002 17:34:17

Хорший принцип

Они нам после ВМВ попу покзали, поэтому в конце 90-х мы себе на голову нагадили.

Нам брать белоруссы до лукашенко попу показывали, не мене братские украинцы и сейчас ее переодически показывают. Ну и что делать?
От negeral
К Китоврас (28.02.2002 17:14:38)
Дата 28.02.2002 17:23:11

Re: Да какие...

Виноват, эмоции, но мнения своего так быстро не поменяю. А спор ИМХО пора завязывать ибо уже все на эмоциях. А это не есь хорошо и не к истине.
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 16:32:14)
Дата 28.02.2002 16:38:29

Ну на счет лизания ... США, Россия не последняя в очереди


>Доброго всем здравия!

>Этот "братский народ" вспоминает о своем "братстве" только тогда когда его бьют. А так придерживается линии на сотрудничество с западом. Вспомните, чем кончались для России балканские войны и куда после них смотрели освобожденные нашими штыками "братья славяне"? Правильно - на запад, в частности к австрийцам. Потому что у тех деньги были а у нас нет.

Что бы так говорить, надо уровнять возможности и желания Сербии и России. Тем более что братьев не выбирают. Все отношения с сербами зависят практически только от России. Нельзя требовать от сербов подохнуть во благо России ничего не давая в замен.

>Так и сейчас - они будут лизать задницу амерам, если те им это предложат.

Ну а кто сейчас ее не лижет?
От Vatson
К СОР (28.02.2002 16:38:29)
Дата 28.02.2002 17:20:01

Для начала должно быть желание подохнуть за себя

Ассалям вашему дому!
за родину свою, а не только за скарб в хате. А не ждать, когда придут добровольцы и во имя братской любви помрут за них. А свидетельства добровольцев говорят именно о таком настрое в большинстве частей сербов, за редким исключением, которые прибивались именно к отрядам РДО

>Что бы так говорить, надо уровнять возможности и желания Сербии и России. Тем более что братьев не выбирают. Все отношения с сербами зависят практически только от России. Нельзя требовать от сербов подохнуть во благо России ничего не давая в замен.

>Ну а кто сейчас ее не лижет?
Это пример для подражания и оправдание этого действа?

Будьте здоровы!
От Китоврас
К СОР (28.02.2002 16:38:29)
Дата 28.02.2002 17:00:52

Re: Ну на...

Доброго всем здравия!


>Что бы так говорить, надо уровнять возможности и желания Сербии и России.

К чему бы сие? Это данность. Есть Россия и есть Сербия.

**Тем более что братьев не выбирают. Все отношения с сербами зависят практически только от России. Нельзя требовать от сербов подохнуть во благо России ничего не давая в замен.**

Насчет братьев - где и в чем они нам братья? Есть религиозная общность, есть культурные связи, но братства, извините скорее отдаленное ежели вообще есть.
Вот Белорусы и украинцы - это братья.
Никто от сербов "дохнуть во благо России" не требует. Есть ли они считают себя нашими союзниками - то должны ими быть.
А теперь поясните мне - где Югославия защищала интересы России? Ради чего нам рисковать своими солдатами и т.д.?



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 17:00:52)
Дата 28.02.2002 17:13:53

Re: Ну на...


>Доброго всем здравия!


>>Что бы так говорить, надо уровнять возможности и желания Сербии и России.
>
>К чему бы сие? Это данность. Есть Россия и есть Сербия.

И я о том же. Смешно требовать от сербов победить НАТО.



>Насчет братьев - где и в чем они нам братья? Есть религиозная общность, есть культурные связи, но братства, извините скорее отдаленное ежели вообще есть.



>Вот Белорусы и украинцы - это братья.

Ну а эти то в чем братья? Есть религиозная общность, есть культурные связи, но братства, извините скорее отдаленное ежели вообще есть.

Братья они или есть либо их нет. Завалят Лукашенко, поднапрягутся яшки на Украине. А Россия будет молча смотреть.


>Никто от сербов "дохнуть во благо России" не требует. Есть ли они считают себя нашими союзниками - то должны ими быть.

Нет именно теребуете. Если у России есть интересы на Балканах, если считаем их братьями, то это Россия дожна помогать сербам. НО у России нет интересов, потому сербы не братья, и на них плевать.

>А теперь поясните мне - где Югославия защищала интересы России? Ради чего нам рисковать своими солдатами и т.д.?

Нет это вы мне поясните где Россия помогала Югославии и отстаивала свои интересы на Балканах?

Ну рас России не из за чего было рисковать солдатами, то видимо НАТО было ради чего.

Если у России нет интересов, то непонятно почему сербы в этом виноваты.



> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 17:00:52)
Дата 28.02.2002 17:13:34

это уже было

Мое почтение!

>Ради чего нам рисковать своими солдатами и т.д.?

Подобные рассуждения имели место в конце 1930-ых - начале 40-ых.

Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.

В 99-ом у России был шанс защитить свои национальные интересы. Этот шанс променяли на некоторую сумму денег.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 17:13:34)
Дата 28.02.2002 17:28:34

Чего-чего? "Оборонную опорную точку на Балканах"? Ну-ну...

Приветствую

>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.

Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом к Адриатике и морем баз, показали фигу! В результате наши корабли болтались в Средиземном в автономном режиме месяцами, а это слезы, а не присутствие. Вот так к нам на самом деле сербы-то относятся. Болгары, которых часто упрекают в "неискренности", по крайней мере не отказывали в том жизненно важном стратегическом сотрудничестве, которое могли обеспечить во времена, когда СССР обеспечивал ясный баланс безопасности в Европе (1940-1980-е годы). А вот сербы:-(( Дождались мы от них взаимности, ничего не скажешь. Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Gennady A.
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 01.03.2002 18:02:39

Re: Чего-чего? "Оборонную


>Приветствую

>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш >нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на >Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как >был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом >к Адриатике и морем баз, показали фигу!
Можете уточнить плз:
1. Фамилию деятеля отказавшего нам в размешении баз.
2. Его национальность.
3. Взаимоотношения оного деятеля с СССР, взаимоотношения Болгарии с СССР?
Так что - голословные обвинения сербов не имеют под собой оснований ИМХО.
От Владимир Несамарский
К Gennady A. (01.03.2002 18:02:39)
Дата 01.03.2002 18:06:27

Сами наслаждайтесь своей викториной. Не хотите дискутировать - так Вас не просил (-)
От Gennady A.
К Владимир Несамарский (01.03.2002 18:06:27)
Дата 01.03.2002 18:23:08

Вы можете отвечать по существу?

Это не дискуссия если Вы не хотите хотя бы согласовывать свои постинги с фактами.
От Владимир Несамарский
К Gennady A. (01.03.2002 18:23:08)
Дата 01.03.2002 18:28:25

На Вашу викторину даже не собираюсь. Задавайте человеческие вопросы (-)
От Александр Кузьмин
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 01.03.2002 06:46:52

Re: Чего-чего? "Оборонную

Приветствую!

А вот сербы:-((
Да что вы все заладили сербы да сербы?? Кто был Тито по национальности? Отождествлять Югославию тех лет с сербами вообще, просто неразумно.
Александр
От tarasv
К Александр Кузьмин (01.03.2002 06:46:52)
Дата 01.03.2002 11:39:03

Ну так и договаривайте до конца...

>Да что вы все заладили сербы да сербы?? Кто был Тито по национальности? Отождествлять Югославию тех лет с сербами вообще, просто неразумно.

Так-же как и политику Сербии в отношении России и отношение сербов к русским...
От denis23
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 28.02.2002 18:23:42

Ре: Конечно, надо избавитса от иллюзий,

Здравствуйте!

>Приветствую

>>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.
>
>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом к Адриатике и морем баз, показали фигу! В результате наши корабли болтались в Средиземном в автономном режиме месяцами, а это слезы, а не присутствие. Вот так к нам на самом деле сербы-то относятся. Болгары, которых часто упрекают в "неискренности", по крайней мере не отказывали в том жизненно важном стратегическом сотрудничестве, которое могли обеспечить во времена, когда СССР обеспечивал ясный баланс безопасности в Европе (1940-1980-е годы). А вот сербы:-(( Дождались мы от них взаимности, ничего не скажешь. Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.


в отношении сербов, кубинцев, вйетнамцев,
до етого список был намного длиннее. Для всех них Россия а ранее СССР были и останутса разменной монетой в их собственной игре, Россия уже одну мировую войну поимела засчисчая братский сербский народ, со всеми вытекаюсчими из етого последствиями...
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (28.02.2002 18:23:42)
Дата 28.02.2002 21:26:44

Долой илюзии!!!

САС!!!

>Здравствуйте!

>>Приветствую
>
>>>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.
>>
>>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ? Нам флот в Средиземноморье во как был нужен, но братья-сербы, со своим прекрасным выходом к Адриатике и морем баз, показали фигу! В результате наши корабли болтались в Средиземном в автономном режиме месяцами, а это слезы, а не присутствие. Вот так к нам на самом деле сербы-то относятся. Болгары, которых часто упрекают в "неискренности", по крайней мере не отказывали в том жизненно важном стратегическом сотрудничестве, которое могли обеспечить во времена, когда СССР обеспечивал ясный баланс безопасности в Европе (1940-1980-е годы). А вот сербы:-(( Дождались мы от них взаимности, ничего не скажешь. Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.
>

>в отношении сербов, кубинцев, вйетнамцев,
>до етого список был намного длиннее. Для всех них Россия а ранее СССР были и останутса разменной монетой в их собственной игре, Россия уже одну мировую войну поимела засчисчая братский сербский народ, со всеми вытекаюсчими из етого последствиями...

Мы уже избавлись от иллюзий в отношении всяких там казахов и киргизов. Осталось избавиться от иллюзий в отношении сибиряков и заполярников и южан. За кольцевой дорогой для нас земли нет. Да здраствует Московия в границах 1300 года! Уря-а-а!


>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>С уважением, Денис.
С уважением, Холод
От СОР
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 28.02.2002 17:41:58

Получить плевок от НАТО оно пристижнее)))


>Так что если б оказали мы в 1999 году прямую помощь, на следующий же день получили бы от Милошевича плевок в рожу, уверен.


Так еслибы оказали! ТАк никто не хотел оказывать. ИЛИ есть у России интересы или их нет. А когда их нет то безразницы от кого плевки получать. А сербы и Милошевич дело пятое. Просто в конце 90-х все нафиг посылали Россию, а сербы помощь просили у России, но мы их нафиг послали.
От Владимир Несамарский
К СОР (28.02.2002 17:41:58)
Дата 28.02.2002 17:50:23

Давайте сначала выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах:-))

Приветствую

Так Вы согласны, что соображения о получении такой точки в результате оказания помощи сербам следует отбросить? Как и вообще соображения о нашем военном или экономическом присутствии в Югославии? Или не согласны?

Если согласны, тогда можно обсуждать дальше, почему все же следовало оказать помощь и можно будет припомнить, когда сербы этой помощи просили, а в какой момент времени НЕ просили (очень важный момент, между прочим).

Если не согласны, то дальнейшая дискуссия теряет смысл:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:50:23)
Дата 28.02.2002 18:18:34

давайте

Мое почтение!

>Так Вы согласны, что соображения о получении такой точки в результате оказания помощи сербам следует отбросить? Как и вообще соображения о нашем военном или экономическом присутствии в Югославии? Или не согласны?

Не согласен. Войска РФ присутствуют в Югославии. И присутствовали бы в гораздо больши числах если-бы на это велась политика во время натовской бомбежки.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 18:18:34)
Дата 28.02.2002 18:53:33

Re: давайте

>Не согласен. Войска РФ присутствуют в Югославии. И присутствовали бы в гораздо больши числах если-бы на это велась политика во время натовской бомбежки.
В случае любой заварухи легкая пехота (а именно она там у России) без авиации, ПВО и танков выносится в поле с минимальными потерями у противника или переходит к партизанским действиям если успеет убежать в горы и леса, где их то-же надолго не хватит.
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 18:18:34)
Дата 28.02.2002 18:44:56

А на хрена они там присутствуют???

Доброго всем здравия!


>Не согласен. Войска РФ присутствуют в Югославии. И присутствовали бы в гораздо больши числах если-бы на это велась политика во время натовской бомбежки.

А вот какой прок с присутствия в Югославии войск РФ? В чем польза для России от этого присутствия?
Эта бригада в чечне бы не помешала или в таджикистане или в москве, а там - это 2000 заложников которые при любом обострении Россия - НАТО могут превратиться в 2000 цинковых гробов.
>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 18:44:56)
Дата 28.02.2002 19:05:20

ну я ж не говорю что им надо в бой идти

Мое почтение!

>НАТО могут превратиться в 2000 цинковых гробов.

Я с этим не спорю. Я привожу сам факт присутствия войск РФ в Югославии. Их там 2,000. Могло быть 20,000 если-бы хотели. Зачем? Затем-же зачем НАТО продвигается к российским границам. Историческая проблема это в России постоянно искать оправдания агрессивным действиям наиболее вероятного противника и плодить рассуждения на тему "а нам нафиг?"

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 18:18:34)
Дата 28.02.2002 18:21:23

Нет, такая трава слишком крепка для меня:-)) (-)
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 18:21:23)
Дата 28.02.2002 18:23:56

отож, с фактами спорить трудно (-)
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 18:23:56)
Дата 01.03.2002 06:38:19

С фактами? Три ха-ха, уважаемый Веник. Нет - четыре ха-ха

Приветствую

Если "факт" - это присутствие наших войск в Югославии, то я Вам сочувствую:-( ОНИ ТАМ В ПОДЧИНЕНИИ НАТО, если Вы забыли. В прямом подчинении,даже без своей зоны ответственности и находятся там по договоренности с Брюсселем, а не с Белградом.

И уж никакого отношения к Вашим наивным мечтам об "опорной оборонной точке на Балканах" как вознаграждении за гипотетическое наше вмешательство в 1999 году эта бригада не имеет:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Gennady A.
К Владимир Несамарский (01.03.2002 06:38:19)
Дата 01.03.2002 18:06:15

Re: С фактами?...


>Приветствую

>Если "факт" - это присутствие наших войск в Югославии,
>то я Вам сочувствую:-( ОНИ ТАМ В ПОДЧИНЕНИИ НАТО, если >Вы забыли. В прямом подчинении,даже без своей зоны >ответственности и находятся там по договоренности с >Брюсселем, а не с Белградом.
Я боюсь утверждать, потому как не помню, но разве наши войска в Косово подчиняются командованию международных сил?
От Venik
К Gennady A. (01.03.2002 18:06:15)
Дата 02.03.2002 21:59:47

именно с фактами

Мое почтение!

>Я боюсь утверждать, потому как не помню, но разве наши войска в Косово подчиняются командованию международных сил?

В том-то дело что нет. Они имеют свое собственное командование и в подчинении у командования миротворческого контингента не находятся. Но с Владимиром спорить бесполезно, он последнее время пребывает в состоянии противоборства с реальностью.

С уважением, Venik
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:28:34)
Дата 28.02.2002 17:40:08

дела давно прошедших дней

Мое почтение!

>Веник, неужели Вам нужно напоминать о том, какой кукиш нам предъявили сербы вместо "оборонной опорной точки на Балканах" после ВМВ?

Это было так давно что действитель надо напоминать. А 99-ый был недавно и у России был шанс. И Слобо - не Тито. А так можно много чего вспоминать пока от России только Москва и останется.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 17:40:08)
Дата 28.02.2002 17:42:48

Только подчеркивает Вашу наивность в надежде на "оборонные опорные точки" (-)
От СОР
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:42:48)
Дата 28.02.2002 17:52:33

Re: Только подчеркивает...

Да какая наивность. Нет нынче у России интересов в бывшей Югославии. Нигде нет. И точка. Были бы, все было как надо. И сербы выйграть войну немогли у НАТО. А потому никаких надежд.
От Владимир Несамарский
К СОР (28.02.2002 17:52:33)
Дата 28.02.2002 18:01:15

Хорош вилять:-)) Так как, откажемся от идеи "оборонной опорной точки" или как? (-)
От СОР
К Владимир Несамарский (28.02.2002 18:01:15)
Дата 28.02.2002 18:07:11

А какой ширины эта точка?))))


Я собственно на ней и не настаиваю.
От Владимир Несамарский
К СОР (28.02.2002 18:07:11)
Дата 28.02.2002 18:11:10

Очень хорошо. Теперь не настаиваете

Приветствую

Значит, договорились. Меня, собственно, и возмутило это потрясающе наивное соображение, которое Веник выдвинул в качестве резона для нашего выступления в 1999 г. А Вы влезли и вступились за него.

Ну что ж, нет так нет. Все прочие соображения мне обсуждать неохота, я вмешался только на этот специальный случай.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:42:48)
Дата 28.02.2002 17:50:32

не наивность а осознание возможности которой надо было воспользоваться

Мое почтение!

Результат никому не гарантирован. По меньшей мере Россия бы поддержала свой престиж и показала-бы НАТО что на голову сесть не удастся. Но не сделала этого и теперь НАТО сидит свесив свои волосатые ноги.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 17:50:32)
Дата 28.02.2002 17:54:56

Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах"

Приветствую

Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах". Вы именно это привели как весомый аргумент в пользу нашего выступления. Если Вы продолжаете держаться за это наивнейшее соображение, тогда неясно, к чему соображения о престиже, которые ниже.

>...По меньшей мере Россия бы поддержала свой престиж и показала-бы НАТО что на голову сесть не удастся. Но не сделала этого и теперь НАТО сидит свесив свои волосатые ноги.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (28.02.2002 17:54:56)
Дата 28.02.2002 18:16:00

че-т вы воду лить начали

Мое почтение!

>Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах". Вы именно это привели как весомый аргумент в пользу нашего выступления. Если Вы продолжаете держаться за это наивнейшее соображение, тогда неясно, к чему соображения о престиже, которые ниже.

Да.

С уважением, Venik
От Владимир Несамарский
К Venik (28.02.2002 18:16:00)
Дата 28.02.2002 18:19:54

Нет. Это я попытался принудить Вас ответить за собственные слова

Приветствую

>>Давайте все же выясним насчет "оборонной опорной точки на Балканах". Вы именно это привели как весомый аргумент в пользу нашего выступления. Если Вы продолжаете держаться за это наивнейшее соображение, тогда неясно, к чему соображения о престиже, которые ниже.
>
>Да.

Ну, коли "да", так "да":-((( Дальнейших вопросов не имею.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 17:13:34)
Дата 28.02.2002 17:20:57

Re: это уже...

Доброго всем здравия!


>Ради чего? Ради того чтоб держать врага подальше от своих границ. Ради того чтоб иметь оборонную опорную точку на Балканах. Это если рассуждать совершенно меркантильно и этого совершенно достаточно.
Зачем нам опорная точка на Балканах, когда мы можем вот вот Крым потерять????
Не до жиру - сейчас стоит вопрос о защите наших границ, проходящих к слову по уровню 17-го века. Тут не до геостратегии с проливами.
Далее - какой враг нам угрожает или угрожал со стороны балкан????

>В 99-ом у России был шанс защитить свои национальные интересы. Этот шанс променяли на некоторую сумму денег.
Я не защищаю тогдашнюю власть, но имхо нас губит непонимание насущных задач России. Речь идет о выживании страны, а вам все Балканы, камрани, полдемостратегию подавай. Да лучше бы ту бригаду не в Косово, а в Чечню бы послали бы толку было бы больше. А так имеем 2000 заложников. Баз нет, флота нет, коммуникаций нет, союзников нет. Сербы и те колебались и в таких условиях Вы предлагаете соревноваться с западом за Балканы???
Хорош был бы Дмитрий Донской если бы послушал деятелей типа Киприана и послал бы войско вместо поял Куликова защищать Константинополь. Да жалко православие на балканах, но защищать его нечем.


>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 17:20:57)
Дата 28.02.2002 18:12:43

Крым уже потеряли, а границы России будет НАТО охронять

И будет Россиия углубленно исключительно собой заниматься. Поскольку остального никто не позволит. Вот только от этой углубленности ни флота ни армии ни жирного населения не появится.
От Китоврас
К СОР (28.02.2002 18:12:43)
Дата 28.02.2002 18:52:50

Re: Крым уже...

Доброго всем здравия!
Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.
Жирное население нам без надобности, а армию флот и государство Бог даст возродим. Главное - вести себя по умному. Не скажу, что это получается, есть ошибки, но главных вроде как еще не сделали.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 18:52:50)
Дата 28.02.2002 22:37:09

Re: Крым уже...


>Доброго всем здравия!
>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.

Это где вы в Крыму флот увидели? Русского Флота на Черном море нет и не будет ближайшие 50 лет точно. То что еще стоим в Севастополе это последние потогу, просто Украине выгодно это. Завтра станет выгодно США пустить, Россию в попу пошлют, и правильно сделают. Потому что так нельзя.

>Жирное население нам без надобности, а армию флот и государство Бог даст возродим. Главное - вести себя по умному. Не скажу, что это получается, есть ошибки, но главных вроде как еще не сделали.


При таком отношении без армии и флота, государства небудет.

А вот как это вести себя по умному, это я не понимаю, потому что если то что сейчас происходит называть ошибками ...
От Холод
К Китоврас (28.02.2002 18:52:50)
Дата 28.02.2002 20:13:23

Не будет там турецкого флага.

САС!!!

>Доброго всем здравия!
>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.

Будет звезднополлосатый, после того, как амерские авианосцы наш флот уйти вынудят. Просто прийдут и попросят, а мы уйдем.

>Жирное население нам без надобности, а армию флот и государство Бог даст возродим.

Жирное население <=> здоровое население, с продолжительностью жизни большей чем 50 с хвостиком. Не будет его, не будет и армии с флотом.

>Главное - вести себя по умному. Не скажу, что это получается, есть ошибки, но главных вроде как еще не сделали.

Росия в такой 3.14, что незнаю, вылезет ли :-(((((


> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Холод
От Mike
К Холод (28.02.2002 20:13:23)
Дата 28.02.2002 20:53:27

Re: Не будет...

>>Доброго всем здравия!
>>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.

не взовьется, ибо незачем. кому надо тратиться на базу, когда от Босфора до Крыма 300км?

>Будет звезднополлосатый, после того, как амерские авианосцы наш флот уйти вынудят. Просто прийдут и попросят, а мы уйдем.

Пока действует Коныеция Монтре, не придут, бо нельзя им заходить в Черное море. Хотя если США захотят Кнвенцию порешить, то Турки плакать не будут, они ее давно подкапывают. Но тогда через Проливы не плавать без соизволения турок никому.

>Жирное население <=> здоровое население, с продолжительностью жизни большей чем 50 с хвостиком. Не будет его, не будет и армии с флотом.

>Росия в такой 3.14, что незнаю, вылезет ли :-(((((

Турки, кстати, еще в худшем экономическом состоянии состоянии, однако на выделяемые деньги армию строят и в политике себе отстаивать свои интересы позволяют. Разруха начинается в головах.
От Холод
К Mike (28.02.2002 20:53:27)
Дата 28.02.2002 21:08:32

Турция - член НАТО

САС!!!

>>>Доброго всем здравия!
>>>Крым мы потеряем тогда, когда наш флот уйдет из севатополя и над симферополем взовьется красный флаг с полумесяцем. Но сего еще можно избежать. Если не тратить силы на заморские прожекты.
>
>не взовьется, ибо незачем. кому надо тратиться на базу, когда от Босфора до Крыма 300км?

База ворде гортовая - Севастополь. Не хватит того что есть - захва..., тфу, займут гражданский порт.

>>Будет звезднополлосатый, после того, как амерские авианосцы наш флот уйти вынудят. Просто прийдут и попросят, а мы уйдем.
>
>Пока действует Коныеция Монтре, не придут, бо нельзя им заходить в Черное море. Хотя если США захотят Кнвенцию порешить, то Турки плакать не будут, они ее давно подкапывают. Но тогда через Проливы не плавать без соизволения турок никому.

Так, как тебя там... Ах да, ты президент Турции... Ну вобщем нам надо пяток авианосцев в Черное море провести. Да ты не кланяйся и на коленках не ползай. Сказал, что сделаешь, и довольно. (Примерный диалог амеров с турками).

>>Жирное население <=> здоровое население, с продолжительностью жизни большей чем 50 с хвостиком. Не будет его, не будет и армии с флотом.
>
>>Росия в такой 3.14, что незнаю, вылезет ли :-(((((
>
>Турки, кстати, еще в худшем экономическом состоянии состоянии, однако на выделяемые деньги армию строят и в политике себе отстаивать свои интересы позволяют. Разруха начинается в головах.

Это да.
С уважением, Холод
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 17:20:57)
Дата 28.02.2002 17:33:09

Re: это уже...

Мое почтение!

>Не до жиру - сейчас стоит вопрос о защите наших границ, проходящих к слову по уровню 17-го века. Тут не до геостратегии с проливами.

Ограниченная политика привоит к ограниченным результатам. Своим бездействием в 99-ом Россия доказала свою внешнеполитическую импотенцию. США покушало упрамого Слобо и то что осталось от Югославии.

Сейчас амеры лезут в Грузию, Армению, бывшую советскую Среднюю Азию. Это закономерно ибо Россия нынче озабочена исключительно вопросами завтрашнего дня. Это не результат ограниченности бюджета, а последствия ограниченности мышления.

С уважением, Venik
От Arcticfox
К Venik (28.02.2002 17:33:09)
Дата 28.02.2002 18:27:17

Смешно

>Своим бездействием в 99-ом Россия доказала свою внешнеполитическую импотенцию.

Каким образом импотент может доказать что он не импотент?


Юра
От stepan
К Arcticfox (28.02.2002 18:27:17)
Дата 01.03.2002 09:31:12

Re: Смешно


>>Своим бездействием в 99-ом Россия доказала свою внешнеполитическую импотенцию.
>
>Каким образом импотент может доказать что он не импотент?

А собственно весь мир состоит из США и импотентов и никто по этому поводу не комплексует, кроме нас. В конце концов империи всегда рождались, расцветали, загнивали и распадались. Потом может писька у Китая вырастет и будут бедные амеры плакать на военно-исторических форумах. Итальянци и англичане уже не плачут, смирились.

Степан
От СОР
К stepan (01.03.2002 09:31:12)
Дата 02.03.2002 07:47:21

Пока еще, или уже Россиия не Италия и не Англия


А потом может не вырости.
От denis23
К Venik (28.02.2002 17:33:09)
Дата 28.02.2002 18:18:06

Ре:Блин, а что Россия могла сделат в 1999.

Здравствуйте!

На мой взгляд, Россия и так в 1999 году
сделала что могла. Других вариантов я к сожалению не вижу. Что бы ты сделал на месте Путина, Йелцина, Степашина...Послал бы в Адриатику БДК с С-300. Ну его бы не пропустили. Начал бы третю мировую войну? Блин, мужики, мне как русскому человеку ето болно говорит, но если честно, то Россия даже русским в Естонии, кстати, на 30% гражданам России по паспорту никак помоч не может, кроме как стат через 30 лет силной страной с развиваюсчейса економикой, и тогда, может быт мы есче увидим что то.....
С уважением, Денис.
От СОР
К denis23 (28.02.2002 18:18:06)
Дата 28.02.2002 23:03:14

Когда ничиго не делаешь, сделать ничего невозможно


>Здравствуйте!

>На мой взгляд, Россия и так в 1999 году
>сделала что могла.

99 год это итог. Решение таких проблем начинается гораздо раньше.
От Venik
К denis23 (28.02.2002 18:18:06)
Дата 28.02.2002 18:26:15

то что Хрущ сделал на Кубе. (-)
От tarasv
К Venik (28.02.2002 18:26:15)
Дата 28.02.2002 19:12:22

И результат?


Позор на весь мир. Мы выводим с Кубы то что ненравится американцам, потому как сохранить это там не начиная войну с США не можем, а американцы без особой огласки Торы из Турции убирают, в виде жеста доброй воли. Да Кубу мы защитили, но не дорговато ли?

Первое стратегическое поражение СССР в холодной войне...
От Venik
К tarasv (28.02.2002 19:12:22)
Дата 28.02.2002 19:21:29

результат - первая стратегическая победа СССР

Мое почтение!

Ибо добились того чего хотели.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 19:21:29)
Дата 28.02.2002 20:28:05

Тактическая победа согласен, но стратегическая 8-|

>Ибо добились того чего хотели.

Насчет первой, это тоже слишком. Личная авантюра товарища Ким Ир Сена (то что небыло нашего представителя в ООН показывает что мы были не сильно в курсе) или кому как нравится - отражение агрессии Южной Кореи, была однако гораздо раньше и закончилась вполне успешно. Как и Спутник и Гагарин.

А Карибский кризис закончился нашей тактической победой и стратегическим поражением. Кастро накостылял гусанос на Плайа Хирон - революция умеет защищаться. Мало ли что собирались делать американцы, они свои планы не афишировали.
Мы ракеты завезли, но американцы их там оставить не разрешили (любимый оборот в форуме насчет отношений США и России сейчас) и Хрущев слил, по объективным причинам впрочем. Стратегической победой было-бы сохранение ракет на Кубе а так победа тактическая да и то со слабым пропагандистским обеспечением - вывоз самолетов на палубах кораблей неукрытыми для американского контроля (Sic!) в обмен на честное слово Кеннеди о неконтролируемом нами выводе ракет из Турции. Горбачева с распадом ОВД и нерассширением НАТО не напоминает? Хотя конечно с Горбачевым случай клинический, а Хрущев просто недооценил все возможные последствия.
От Venik
К tarasv (28.02.2002 20:28:05)
Дата 28.02.2002 22:02:07

в корень надо смотреть а не пропаганду слушать

Мое почтение!

Кубу защитили от практически неизбежной американской интервенции. Ракеты американские из Турции убрали. Вот и все. И заметте, ни та ни другая проблема до сих пор не вернулась. Помнят, значит.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 22:02:07)
Дата 01.03.2002 11:28:11

А холодная война это не только балансы сил генштабов...

а сражение в идеологическом плане, кстати затеянное именно СССР который доказывал проимущество в первую очередь своей идеологии. И это стратегия холодной войны а вот тут поражение было очень серьезным.

>Кубу защитили от практически неизбежной американской интервенции.

Для этого было достаточно развернуть там 3-4 дивизии, фронтовую авиацию и ПВО. ОТР для этого ненужны.

>Ракеты американские из Турции убрали. Вот и все.

И развернули опережающими темпами группировку МБР.

>И заметте, ни та ни другая проблема до сих пор не вернулась. Помнят, значит.

А Першинги и Томагавки в Европе вы забыли.
От Холод
К tarasv (01.03.2002 11:28:11)
Дата 01.03.2002 19:34:53

У нас здесь не предбанник "Свободы"

САС!!!

> а сражение в идеологическом плане, кстати затеянное именно СССР который доказывал проимущество в первую очередь своей идеологии. И это стратегия холодной войны а вот тут поражение было очень серьезным.

СССР ничего не затеивал. Затеяли амеры с лакеями. По той простой причине, что рвались к мировому гопподству. Речь черчиля помните?


>>Кубу защитили от практически неизбежной американской интервенции.
>
> Для этого было достаточно развернуть там 3-4 дивизии, фронтовую авиацию и ПВО. ОТР для этого ненужны.

Вздор-с. Их бы попросту перемололи авиацией, благо никак посылать подкрепления мы не могли.

>>Ракеты американские из Турции убрали. Вот и все.
>
> И развернули опережающими темпами группировку МБР.

Они бы ее развернули в любом случае. Курс на истощение израненного противника.

>>И заметте, ни та ни другая проблема до сих пор не вернулась. Помнят, значит.
>
> А Першинги и Томагавки в Европе вы забыли.

А это другая и отдельная песня. К тому же ни Гемания ни Франция с нами не граничили.

С уважением, Холод
От tarasv
К Холод (01.03.2002 19:34:53)
Дата 01.03.2002 20:03:03

На громкость меня не возьмешь:))

>> а сражение в идеологическом плане, кстати затеянное именно СССР который доказывал проимущество в первую очередь своей идеологии. И это стратегия холодной войны а вот тут поражение было очень серьезным.
>
>СССР ничего не затеивал. Затеяли амеры с лакеями. По той простой причине, что рвались к мировому гопподству. Речь черчиля помните?

Это вы похоже меня или недопоняли или невнимательно прочли:) С тем что холодную войну начал не СССР никто не спорит - наоборот она ему была совсем не нужна. А вот то что светлое будущее для трудящихся и его реклама через успехи СССР это наше оружие и применять его начали первыми мы - факт. Американцы позже спохватились и начали рекламировать американский образ жизни.

>> Для этого было достаточно развернуть там 3-4 дивизии, фронтовую авиацию и ПВО. ОТР для этого ненужны.
>
>Вздор-с. Их бы попросту перемололи авиацией, благо никак посылать подкрепления мы не могли.

Заключается официальный договор с датой обнародования к моменту полного развертывания войск и статусом баз как территории СССР временно арендованной у Кубы. Нападение на такой объект - нападение на СССР. И все.
Во вторых ОТР на Кубе могли использоваться только для нанесения первого удара (американцы в случае их первого удара не пожалеют сотню ИБ но столы и сами ракеты вынесут). Тактические ядерные заряды вполне разумно иметь но не афишировать это.

>Они бы ее развернули в любом случае. Курс на истощение израненного противника.

А Никита не дурак был, истощаться не хотел - нормальных МБР у нас тогда небыло а вот амеры того что было боялись.

>А это другая и отдельная песня. К тому же ни Гемания ни Франция с нами не граничили.

Наверно все-же Италия? Франция тут совсем не по делу. А ФРГ имела общую границу как ни странно с ГДР, что в военном плане значит - с нами.
От NetReader
К Venik (28.02.2002 22:02:07)
Дата 01.03.2002 03:32:53

Re: в корень...

>Ракеты американские из Турции убрали.

Убрали, когда отпала необходимость их там держать. Амеры развернули МБР и убрали РСД из нестабильного региона, вот и весь "выигрыш" СССР.
От А.Никольский
К NetReader (01.03.2002 03:32:53)
Дата 01.03.2002 14:22:50

А почему они "Першинги" и КР в Турции не развертывали? (-)
От NetReader
К А.Никольский (01.03.2002 14:22:50)
Дата 01.03.2002 16:55:36

Ровно по той же причине

Зачем тащить без _крайней_ необходимости ЯО в страну, где каждые 10 лет (60, 70, 80) случается военный переворот и перманентно происходят волнения курдов? В конце 50х такая необходимость была (за неимением МБР), позже - отпала.
От Роман Алымов
К Venik (28.02.2002 19:21:29)
Дата 28.02.2002 20:27:55

Хотели уязвимости штатов, её не добились. Добились потом, когда РВСН ожили(-)
От tarasv
К Роман Алымов (28.02.2002 20:27:55)
Дата 28.02.2002 20:38:52

Не совсем так...


То что было размещено расклад принципиально не меняло - на уровне 10%. Так что гораздо больше хотели защитить Кубу что и удалось. Но другие страны принимали это за чистую пропаганду и считали так как считаете вы.:) Сделано вобщем было топорно и непродуманно.
От NetReader
К tarasv (28.02.2002 20:38:52)
Дата 01.03.2002 03:20:36

Re: Не совсем

> То что было размещено расклад принципиально не меняло - на уровне 10%.
А что составляло остальные 90% - пяток стартов Р-7? Можно сравнить с планировавшимися 40 ПУ РСД.

>Так что гораздо больше хотели защитить Кубу что и удалось.

Настолько сильно хотели, что даже забыли Кастро спросить...
http://rau-rostov.narod.ru/01/anadyr/anadyr.htm
"... В период описываемых событий нам еще не были полностью известны планы США по свержению революционного правительства Кубы. Почти через 30 лет на трехсторонней встрече делегаций СССР, США и Кубы в январе-феврале 1989 года американская сторона приоткрыла завесу над строго засекреченным ранее "Планом Мангусты", ставившим целью свержение правительства Ф. Кастро.
... Мысль установить на Кубе советские ракеты средней дальности впервые возникла у Н.С. Хрущева после беседы с А.И. Микояном, который в 1959 году побывал на острове и познакомился с Фиделем и Раулем Кастро, Эрнестом Че Геварой, другими руководителями Кубинской революции и проникся глубокой симпатией к их стремлению отстоять свободу своей страны.
Поражение наемников в районе Плайя-Хирон еще больше убедила Н.С. Хрущева в том, что Соединенные Штаты не откажутся от новой попытки вторжения более крупными силами. Участившиеся полеты американских разведывательных самолетов над Кубой, о которых сообщала печать едва ли не всего мира, наглядно свидетельствовали об этом.
По мнению Н.С. Хрущева, обеспечить оборону Кубы обычными вооружениями не представлялось возможным. Только ракеты с ядерными боеголовками могли стать надежным средством сдерживания возможной агрессии США. В конце апреля 1962 года он поделился этой мыслью с А.И. Микояном, подчеркивая, что только так, на его взгляд, можно гарантировать безопасность Кубы.
...Только что назначенный послом в Республику Куба, а до этого бывший там советником посольства А.Алексеев вспоминал, что Н.С. Хрущев спросил его, как отнесется Фидель, если мы предложим ему решение о создании Группы советских войск на Кубе?
Алексеев ответил, что Ф. Кастро вряд ли одобрит инициативу СССР , поскольку строит свою внешнеполитическую стратегию и стратегию защиты революции на укреплении солидарности мирового общественного мнения, а установка советских ракет на Кубе может ослабить эту солидарность. Однако мнение нашего посла уже не играло никакой роли. Решение, по существу, было принято. Делегация во главе с Ш.Р. Рашидовым вылетела на Кубу для переговоров с Ф. Кастро и другими членами его правительства."

Ну и о какой "защите Кубы" могла идти речь после беседы с Микояном в 59г? Кастро тогда еще даже коммунистом-то толком не стал. Но тов. Хрущеву уже тогда очень хотелось достать Штаты на их территории, да повода не было. А в 62ом подвернулся отличный повод.
От denis23
К denis23 (28.02.2002 18:18:06)
Дата 28.02.2002 18:20:06

Ре:Да и есче (+)

Здравствуйте!

ети самые МБР-ки на шасси Камазов 15 тонные, "Курйеры" клепат по 100 штук в год, ето тоже между прочим неболшой но шанс что Югославия не повторитса где нибуд через лет едак 15-20 в Подмосковйе.
С уважением, Денис.
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 16:32:14)
Дата 28.02.2002 16:35:22

это да, но....

Мое почтение!

...не следует забывать, что не помогая сербам Россия также наносит ущерб своему престижу и своим интересам. А цель помощи братскому народу не есть заставить его лизать наш зад вместо американского.

С уважением, Venik
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 16:35:22)
Дата 28.02.2002 16:50:49

Re: это да,...

Доброго здравия!



>...не следует забывать, что не помогая сербам Россия также наносит ущерб своему престижу и своим интересам. А цель помощи братскому народу не есть заставить его лизать наш зад вместо американского.

эТО ВЕРНО. но вспомните кто сдал все что мог? Если бы сербы сопротивлялись помогать им имело бы смысл, а так какой смысл - милошевич просрал (пардон за грубость) всю югославию, а потом его самого так же сдали.
Можно ли почомь тому, кто сам себя защищать не хочет?
>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 16:50:49)
Дата 28.02.2002 17:04:35

Re: это да,...

Мое почтение!

Ну, объективности ради, следует заметить, что именно Милошевич не поддался давлению НАТО на переговорах в Рамбулле и пошел на вооруженных конфликт с НАТО. На что он мог надеятся? Наверняка не на военную мощь своей страны. Это было сильное решение и я не думаю, что, при аналогичных обстоятельствах, какой-либо из российских высших руководителей того времени принял-бы подобное решение.

То что при Милошевиче произошел развал Югославии это факт. Однако не следует уменьшать роли Запада в общем и НАТО в частности в этом процессе развала. Милошевич приложил огромные усилия для противодейтвия этому давлению и сделал он это без малейшей подержки со стороны России, которая за то-же время ускоренными темпами просрала не токмо Югославию но и всю Восточную Европу.

С уважением, Venik
От Vatson
К Venik (28.02.2002 17:04:35)
Дата 28.02.2002 17:16:19

Никакое не да

Ассалям вашему дому!


>То что при Милошевиче произошел развал Югославии это факт. Однако не следует уменьшать роли Запада в общем и НАТО в частности в этом процессе развала. Милошевич приложил огромные усилия для противодейтвия этому давлению и сделал он это без малейшей подержки со стороны России, которая за то-же время ускоренными темпами просрала не токмо Югославию но и всю Восточную Европу.

Армия Югославии просто бросила сербов в Краине, что и предопределило их судьбу. Ни фига себе - огромные усилия :о((
>С уважением, Venik
Будьте здоровы!
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 17:04:35)
Дата 28.02.2002 17:12:03

Югославия вообще образование шибко искуственное

Доброго здравия!

Рожденное версальской системой (Вам это ничего не говорит?)
В одну страну запихали целый ряд народов которые в принципе друг друга не любят. Так что ее распад - вещь естественная. Я имею ввиду сдачу Милошевичем всех сербских позиций в Боснии, Краине и т.д.
К слову, тем кто тут вопит о православной солидарности - учтите что Милошевич - католик.


>Ну, объективности ради, следует заметить, что именно Милошевич не поддался давлению НАТО на переговорах в Рамбулле и пошел на вооруженных конфликт с НАТО. На что он мог надеятся?
На то, что НАТО не будет его бомбить или он сумеет вывернуться. Он на самом деле - югославский Ельцин, только более трезвый. Лишь на суде он сумел повести себя достойно. (поневоле напрашивается параллель с Луи 16-м).

С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 17:12:03)
Дата 28.02.2002 17:26:55

Про то что СССР был искуственное оброзование тоже говорят


И так будут говорить про любое государство которое распалось.

>Рожденное версальской системой (Вам это ничего не говорит?)
>В одну страну запихали целый ряд народов которые в принципе друг друга не любят.

И в СССР как нынче можно посмотреть были народы которые в принципе друг друга не любят.


Так что ее распад - вещь естественная.

И СССР распался естествено. И Россия распадется также естественно. После того как сдаст все позиции в бывших республиках.


>К слову, тем кто тут вопит о православной солидарности - учтите что Милошевич - католик.

Ну и чего вы орете? Нет у вас солидарности, так вас о ней никто и не просит.
От А.Никольский
К СОР (28.02.2002 17:26:55)
Дата 28.02.2002 17:41:02

Есть критерий искусственности

В 1941 г Югославия пала за несколько дней, а вермахт потеряд несколько сот человек. Что было с СССР всем известно. Потом, конечно, героическими усилиями коммунистической партии Югославию воссоздали в партизанской войне.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (28.02.2002 17:41:02)
Дата 28.02.2002 17:55:37

На мой взгляд это не критерий


>В 1941 г Югославия пала за несколько дней, а вермахт потеряд несколько сот человек. Что было с СССР всем известно. Потом, конечно, героическими усилиями коммунистической партии Югославию воссоздали в партизанской войне.


И франция пала, и польша, не шибко долго барахтались. Однако они под искуственные не попадают, разве что Чехословакия.
От Venik
К А.Никольский (28.02.2002 17:41:02)
Дата 28.02.2002 17:52:24

а вы представте СССР размером с Югославию

Мое почтение!

Героизм героизмом но и некоторые географические факторы победы не следует сбрасывать со счетов.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (28.02.2002 17:52:24)
Дата 28.02.2002 18:19:47

Представил. Польша

>Мое почтение!

>Героизм героизмом но и некоторые географические факторы победы не следует сбрасывать со счетов.
+++++
и поляки держались немного дольше, и бои были ожесточеннее, и потерь у немцев гораздо больше.
С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (28.02.2002 18:19:47)
Дата 28.02.2002 18:23:26

держались

Мое почтение!

>и поляки держались немного дольше, и бои были ожесточеннее, и потерь у немцев гораздо больше.

Было такое дело. Немного и того и другого. А ВВС польские так вообще блеснули в сравнении с прочими побежденными. А потом что было?

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 18:23:26)
Дата 28.02.2002 19:39:22

Re: держались


>Было такое дело. Немного и того и другого. А ВВС польские так вообще блеснули в сравнении с прочими побежденными. А потом что было?

Партизанили небезуспешно, насколько это возможно без серьезной поддержки извне. Про Варщавское восстание думаю не стоит - флейма будет килограмм:)
От Venik
К Китоврас (28.02.2002 17:12:03)
Дата 28.02.2002 17:18:07

и не только Югославия

Мое почтение!

>В одну страну запихали целый ряд народов которые в принципе друг друга не любят.

А вы сами в такой стране жили. Да и сейчас живете. Основная опасность непонимания югославского прецендента в России это то, что Россия находится в очень похожем положении.

С уважением, Venik
От Китоврас
К Venik (28.02.2002 17:18:07)
Дата 28.02.2002 17:24:17

Re: и не...

Доброго здравия!

>А вы сами в такой стране жили. Да и сейчас живете. Основная опасность непонимания югославского прецендента в России это то, что Россия находится в очень похожем положении.
Ничуть. Как можно сравнивать Россию - страну которая исторически сложилась как многонациональное государство с приматом русских и югославию - соединенное королевство Сербов Хорватов словенцев, которое было образовано по решению версальской конференции 1918 года????

>С уважением, Venik
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Александр Кузьмин
К Китоврас (28.02.2002 17:24:17)
Дата 01.03.2002 06:31:43

Re: и не...

Приветствую!

>>А вы сами в такой стране жили. Да и сейчас живете. Основная опасность непонимания югославского прецендента в России это то, что Россия находится в очень похожем положении.
>Ничуть. Как можно сравнивать Россию - страну которая исторически сложилась как многонациональное государство с приматом русских и югославию - соединенное королевство Сербов Хорватов словенцев, которое было образовано по решению версальской конференции 1918 года????

ЭТА Югославия прекратила своё существование в 1941. То что создал Тито совершенно другое государство, с другой формой правления, другим административно-территориальным делением и другой национальной политикой.
Александр
От Дмитрий Адров
К Китоврас (28.02.2002 17:12:03)
Дата 28.02.2002 17:17:59

Радикально!

Здравия желаю!
>К слову, тем кто тут вопит о православной солидарности - учтите что Милошевич - католик.

Давно?

Дмитрий Адров
От СОР
К Китоврас (28.02.2002 16:50:49)
Дата 28.02.2002 17:01:55

Так можно и подругому сказать


>Если бы сербы сопротивлялись помогать им имело бы смысл, а так какой смысл - милошевич просрал (пардон за грубость) всю югославию, а потом его самого так же сдали.

Так они и сопротивлялись, около десяти лет сопротивлялись, не комуто, а всему НАТО при пособничестве России. А потом поняли что чудес небывает. Небыло у них ни друзей не союзников не братьев. А была свора которая стремилась извлечь выгоду и выслужится перед новым хозяином.

>Можно ли почомь тому, кто сам себя защищать не хочет?


Как можно помочь кому то, если помогать не собираешься?
От Vatson
К negeral (28.02.2002 16:24:36)
Дата 28.02.2002 16:29:35

Кто это - мы?

Ассалям вашему дому!
РДО были одной из самых эффективных боевых единиц. Кстати, в отличие от самих сербских формирований. А вот власти наши тогдашние - это да, но это разговор отдельный
>Мы хуже, ибо в отличие от прошлых времён никакой помощи братскому сербскому народу за всё время этого конфликта не оказали
>>За одно это амы козлы.
Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (28.02.2002 16:29:35)
Дата 28.02.2002 16:35:22

Re: Кто это...


И Вам не болеть.
Я имел в виду Россию как государство ибо хотим мы, Россияне, того ии не хотим, но только его действия могли бы спасти наше лицо на мировой арене. Личный героизм добровольцев не отрицается, но он личный и на престиж России влиять не может. Если бы государство их благословило - дело другое. А так, могу толлько констатировать, что каждый народ заслуживает своего правиетльства, как это ни скверно.
С уважением Олег.
От Роман Алымов
К negeral (28.02.2002 16:35:22)
Дата 28.02.2002 16:42:49

Если сами сербы воевать не хотят, кто им поможет? (-)
От СОР
К Роман Алымов (28.02.2002 16:42:49)
Дата 28.02.2002 16:55:04

А откуда вы знаете что они хотя?

Да и чем воевать, с автоматами против бомб и болокады? Они выбрали выживание и отказались от имперских побрякушек. Причем замете отказались в войне против НАТО и болокаде со стороны России. Так же замете что Россия одала свои имперские побрякушки сама добровольно, за улыбку Буша. А Сербия это и есть одна из наших имперских побрякушек.
От Vatson
К СОР (28.02.2002 16:55:04)
Дата 28.02.2002 17:11:20

Не тему эмоции :о))

Ассалям вашему дому!
Насколько я понял - изначально речь шла о боях в Боснии, тут бомбежки и блокада проявились только на последних этапах. А откуда знаем чего они хотят? Дык воспоминаний РДОшников валом. И если обиды одного можно списать на субъективизм, то когда все твердят в один голос - приходится задумываться. Таких как Аркан были единицы
Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (28.02.2002 17:11:20)
Дата 28.02.2002 17:29:49

Re: Не тему...


>Ассалям вашему дому!
>Насколько я понял - изначально речь шла о боях в Боснии, тут бомбежки и блокада проявились только на последних этапах. А откуда знаем чего они хотят? Дык воспоминаний РДОшников валом. И если обиды одного можно списать на субъективизм, то когда все твердят в один голос - приходится задумываться. Таких как Аркан были единицы
>Будьте здоровы!


Воспоминания РДО негодятся. Вобщем я думаю тяжело понять ощущения маленькой нации когда есть два пути, сдастся или умереть.
От Vatson
К СОР (28.02.2002 17:29:49)
Дата 28.02.2002 17:37:18

Это почему вдруг?

Ассалям вашему дому!



>

>Воспоминания РДО негодятся. Вобщем я думаю тяжело понять ощущения маленькой нации когда есть два пути, сдастся или умереть.
Слова участника уже доказательством не являются? Со вторым согласен, только и говорить о предательстве нами тогда тоже не приходится - с какой радости умирать за малую народность должны представители большей? Типа нас больше и меньше жалко? Тогда давай ваще все армии стран-союзников, которые объявят себя малыми укомплектуем нашими пацанами, а они пусть нам бамбук для курения и баб поставляют?
Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (28.02.2002 17:37:18)
Дата 28.02.2002 18:00:16

Добровольцы это хорошо




>Слова участника уже доказательством не являются? Со вторым согласен, только и говорить о предательстве нами тогда тоже не приходится - с какой радости умирать за малую народность должны представители большей? Типа нас больше и меньше жалко? Тогда давай ваще все армии стран-союзников, которые объявят себя малыми укомплектуем нашими пацанами, а они пусть нам бамбук для курения и баб поставляют?


Только они нафиг ненужны там были. Так моральная поддержка простого народа. А в ней в сербии мало кто сомневался. Нужна была позиция России как государства, и помощь вооружением и спциалистами. Позиция России прежде всего по отстаиванию своих собственных интересов в регионе. Потому сербы так и вели себя поскольку понимали что войну не выиграть.
От Vatson
К СОР (28.02.2002 18:00:16)
Дата 28.02.2002 19:09:50

Стоп-стоп!

Ассалям вашему дому!






>Только они нафиг ненужны там были. Так моральная поддержка простого народа. А в ней в сербии мало кто сомневался. Нужна была позиция России как государства, и помощь вооружением и спциалистами. Позиция России прежде всего по отстаиванию своих собственных интересов в регионе. Потому сербы так и вели себя поскольку понимали что войну не выиграть.
1. Наиболее боеспособные единицы не нужны? Почему?
2. Идет гражданская война, в которой сербская краина выступала в роли сепаратистов. Югославская армия типа поддерживала их, пока не надоело. Господдержка Россией Абхазии как тут говорят - ошибка. А вмешательство на госуровне в дела суверенного государства значит меньший грех? Ой, чтой-то тут не состыкуется.
3. Ну не верю я в то, что поддержи наши сербов специалистами на госуровне те тут же ломанулись бы живот класть. Да ни фига, еще быстрее бы по амбарам разошлись - как же, большой брат пришел, и без нас справятся!
Будьте здоровы!
От Venik
К Vatson (28.02.2002 19:09:50)
Дата 28.02.2002 19:15:44

поймите простую вещь

Мое почтение!

Дело не только в том чего хотят или не хотят сербы и их политическая элита. Делов том чего стоит Россия в плане желания и возможности защищать свой престиж и национальные интересы.

В 99-ом и сербы и русские однозначно не хотели натовских бомбардировок. Но не предотвратили их и не остановили. Почему? Этот вопрос на уровне национальной психики пораженства. Вместе вопросами типа "что делать."

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 19:15:44)
Дата 28.02.2002 20:41:21

Re: поймите простую...

>В 99-ом и сербы и русские однозначно не хотели натовских бомбардировок. Но не предотвратили их и не остановили. Почему? Этот вопрос на уровне национальной психики пораженства. Вместе вопросами типа "что делать."

Только сначала объясните как Россия это могла сделать. А уж потом обсудим "почему" и рассуждения о пораженчестве.
От Venik
К tarasv (28.02.2002 20:41:21)
Дата 28.02.2002 21:56:50

Re: поймите простую...

Мое почтение!

> Только сначала объясните как Россия это могла сделать. А уж потом обсудим "почему" и рассуждения о пораженчестве.

Путем угрозы прямого участия в войне.

С уважением, Venik
От tarasv
К Venik (28.02.2002 21:56:50)
Дата 01.03.2002 11:06:00

Re: поймите простую...

>> Только сначала объясните как Россия это могла сделать. А уж потом обсудим "почему" и рассуждения о пораженчестве.
>
>Путем угрозы прямого участия в войне.

Какими силами и средствами? СЯС не трогать - это блеф на который никто не поведется.
От СОР
К tarasv (01.03.2002 11:06:00)
Дата 01.03.2002 15:51:33

Что будет если сейчас нанести удар

Если сегодня Россия нанесет удар по американской военной базе в Киргизии обычным вооружением?
От NetReader
К СОР (01.03.2002 15:51:33)
Дата 01.03.2002 17:09:13

Что будет? Была такая хохма...

Репортаж с хоккейного матча. Комментатор (с нарастающим напряжением в голосе):
- ...Нападающий выходит один на один, удар, шайба уходит выше ворот, прорывая плотные ряды зрителей, она несется к кабинке комментаторов, что же будет дальше?!... (после паузы спокойно) Шмена шоштавов...

Вот "шмена шоштава" и будет :)
От СОР
К NetReader (01.03.2002 17:09:13)
Дата 02.03.2002 07:49:43

Неподходит, так как реакция игроков неизвестна (-)
От Роман Алымов
К СОР (28.02.2002 16:55:04)
Дата 28.02.2002 17:05:52

Я результат вижу (+)

Доброе время суток!

>Да и чем воевать, с автоматами против бомб и болокады?
**** Тем не менее Ирак в таких же условиях не выдал Хусейна на суд и расправу. А Сербы своего преза (какой бы гад он там не был) выдали. Да и вообще они спрева проиграли фактически гражданскую войну (которая вошла в позиционную фазу),а уж потом всякие там амеры вмешались.

> А Сербия это и есть одна из наших имперских побрякушек.
***** Хм, и вы хотите чтобы сербы тоже так о себе думали? Если так их воспринимать -неудивительно что они нас нафиг посылают. У нас с ними взаимность.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (28.02.2002 17:05:52)
Дата 28.02.2002 17:20:10

Я тоже вижу


>Доброе время суток!

>>Да и чем воевать, с автоматами против бомб и болокады?
>**** Тем не менее Ирак в таких же условиях не выдал Хусейна на суд и расправу. А Сербы своего преза (какой бы гад он там не был) выдали. Да и вообще они спрева проиграли фактически гражданскую войну (которая вошла в позиционную фазу),а уж потом всякие там амеры вмешались.

Ирак не в тех же условиях. Далеко не в тех. И гражданскую войну они проиграли только с помощью НАТО. И выйграть они ее не могли физически. А всякие амеры не потом, а изначально.

>> А Сербия это и есть одна из наших имперских побрякушек.
>***** Хм, и вы хотите чтобы сербы тоже так о себе думали? Если так их воспринимать -неудивительно что они нас нафиг посылают. У нас с ними взаимность.

Меня по этому вопросу что там думают сербы, неволнует. Я так восприниаю действия власти в России. Очередная имперская побрякушка. И не более.