От Д.И.У.
К jazzist
Дата 14.12.2012 12:07:24
Рубрики Современность;

Re: вот только...

>Я лично не служил (дабы не было пересудов), у жены в войсках столько родных, что надо считать.

Как говорится, "волос долог, ум короток".

>тезис:
>В армию забиратьпоголовно всехс высшим образованием, а про остальных еще подумать - нужны ли они там?

Особенность человека с высшим образованием (настоящим, не формальным) - пытливость ума, способность к поиску взаимосвязи явлений, анализу и синтезу. Проще говоря, он всегда задается вопросом - зачем это нужно? И если в самом деле нужно, как сделать правильно, наиболее рациональным образом?

Поэтому ПРИДЁТСЯ ответить забираемым людям с высшим образованием на сакраментальный вопрос - а зачем им нужно это ВАШЕ государство? Что в нем такого хорошего и полезного не для "государственников" (в смысле чиновников и нуворишей), а для непривилегированных? Чтобы за него задарма "переносить тяготы и лишения", рисковать здоровьем и жизнью?

Если же просто оцепить и забрить силами "правоохранительных органов" под угрозой ВАМИ придуманной статьи УК - получится классическая армия "восточных деспотий". В мирное время будет формальное чинопочитание при завуалированном саботаже, в военное после первого же артобстрела, "дезорганизовавшего структуру управления", половина такой армии разбежится, половина сдастся. Примерам нет числа.
От GiantToad
К Д.И.У. (14.12.2012 12:07:24)
Дата 14.12.2012 13:39:13

Треть разбежится, треть будет воевать, треть прижмут шантажем


Семьи в заложниках то у каждого. А у кого имущество..
Так и повоюют.

Всяко дешевле, чем демократия.
От СБ
К Д.И.У. (14.12.2012 12:07:24)
Дата 14.12.2012 12:38:31

Re: вот только...


>Если же просто оцепить и забрить силами "правоохранительных органов" под угрозой ВАМИ придуманной статьи УК - получится классическая армия "восточных деспотий". В мирное время будет формальное чинопочитание при завуалированном саботаже, в военное после первого же артобстрела, "дезорганизовавшего структуру управления", половина такой армии разбежится, половина сдастся. Примерам нет числа.
 Ну из РККА в 1941 не все разбежались или сдались, не так ли? Хотя там у значительной части призывников вопрос стоял совсем не в том, что государство им дало или не дало, а в том, что государство ограбило их семьи, убило родственников и т. п. Да и в Чечне рядовой состав как-то воевал. Так что если не считать, что традиции советской-российской армии в наше время никуда не годятся, то можно сгонять и административными мерами. Правда смысла делать это со студентами нет никакого, если всё равно предполагается использовать л/с в русле означенных традиций.

Другое дело, что традиции советской-российской армии в наше время действительно никуда не годятся и солдат в первоклассной армии сейчас обязан быть лично мотивированным. Материально. Все прочие формы мотивировки - это приправы, которых вообще нужны, на самих по себе их не съешь.
От МУРЛО
К Д.И.У. (14.12.2012 12:07:24)
Дата 14.12.2012 12:30:03

Re: вот только...

А как быстро "тупая" армия может находить контрсредства в вооруженной борьбе? А как быстро их воспринимать и применять, обобщать полученный опыт?

По своим личным наблюдениеям могу сказать что в армии типа РА, исходя из задач и используемой техники, солдат без средне-специального образования не нужен. Он даже БМП не может эксплуатировать. Войска ПВО и выше- только СО и ВО.
От (v.)Krebs
К МУРЛО (14.12.2012 12:30:03)
Дата 14.12.2012 13:08:08

И даже более

"море и виселица каждого примут..."

>Войска ПВО и выше- только СО и ВО.
подводный флот - только лица славянских национальностей
От Паршев
К Д.И.У. (14.12.2012 12:07:24)
Дата 14.12.2012 12:21:00

Re: вот только...


>Особенность человека с высшим образованием (настоящим, не формальным) - пытливость ума, способность к поиску взаимосвязи явлений, анализу и синтезу. Проще говоря, он всегда задается вопросом - зачем это нужно?

А на это есть очень эффективные инструменты - военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды. Всё нормально будет, не переживайте.
От Д.И.У.
К Паршев (14.12.2012 12:21:00)
Дата 14.12.2012 16:32:54

Re: вот только...


>>Особенность человека с высшим образованием (настоящим, не формальным) - пытливость ума, способность к поиску взаимосвязи явлений, анализу и синтезу. Проще говоря, он всегда задается вопросом - зачем это нужно?
>
>А на это есть очень эффективные инструменты - военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды. Всё нормально будет, не переживайте.

Нормально - это 2,4 млн. российских пленных в ПМВ, 4,5-5,7 млн. в ВМВ?
Потому что стоило обстановке осложниться - и воевали только те, кто имел внутреннюю мотивацию (именно внутреннюю, не внешнюю). Кто не имел - сразу рассыпались, тем самым лишая боеспособности свои подразделения в целом.

Нравится это или не нравится, но надёжной может быть служба только: бесплатно - за идею (хотя бы половинчатую и неуверенную - с компенсацией другой половины принуждением), платно - за деньги, в идеале - за идею и деньги одновременно.
А если ни внутреннего одобрения, ни денег - получается армия Саддама Хуссейна в 1991/2003 г. Курдских повстанцев травить - еще где-то как-то, а против кого-то посильнее - увы.

"Военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды" работают только в равновесном "позиционном" состоянии. Стоит равновесию пошатнуться, и вся система оказывается "на глиняных ногах".
От Dervish
К Д.И.У. (14.12.2012 16:32:54)
Дата 14.12.2012 20:11:01

Всеж-таки большое количество пленных в ВМВ не показатель "устойчивости режима"

>Нормально - это 2,4 млн. российских пленных в ПМВ, 4,5-5,7 млн. в ВМВ?

Всеж-таки большое количество пленных в ВМВ не показатель "устойчивости режима"
Песловутые "новые формы вооруженной борьбы", мастерски примененные немцами в начале, с неизбежностью приводили к образованию котлов с массами войск. Которым просто ничего другого не оставалось делать кроме как сдаваться.

>Потому что стоило обстановке осложниться - и воевали только те, кто имел внутреннюю мотивацию (именно внутреннюю, не внешнюю).

Грамотно примененные технологии (ведения БД) перемелят любую мотивацию.

Dervish
От Паршев
К Д.И.У. (14.12.2012 16:32:54)
Дата 14.12.2012 16:49:43

Нормально.


> 4,5-5,7 млн. в ВМВ?
"пиши больше" это называется.

И даже со всеми этими приписками соотношение убитые/пленные сильно в сторону убитых, в прошлую войну - впереди всех участвовавших армий.
То есть наш солдат вполне реально предпочитал смерть плену.
От Д.И.У.
К Паршев (14.12.2012 16:49:43)
Дата 14.12.2012 18:56:29

Re: Нормально.

>> 4,5-5,7 млн. в ВМВ?
>"пиши больше" это называется.

???
4,5 млн. - "пропавшие без вести" по послевоенному собственному учету РККА (из них 2 млн. вернулось из плена и 2,5 млн. пропали окончательно), 5,7 млн. - число пленных по немецким утверждениям (с включением "плененных" гражданских взрослых мужчин в районах боевых действий).
Можете легко найти эти цифры, при желании.

>И даже со всеми этими приписками соотношение убитые/пленные сильно в сторону убитых, в прошлую войну - впереди всех участвовавших армий.
>То есть наш солдат вполне реально предпочитал смерть плену.

В смысле, солдаты из Прибалтики, Правобережной Украины, Закавказья? Где тоже была полная мобилизация?
Призывной контингент из "новых территорий" сдавался или разбегался почти поголовно. И это в лучшем (для политруков и заградотрядов) случае.

Наш солдат был ОЧЕНЬ разный. Лояльная часть (сторонники советской власти, хотя бы пассивные) сражались упорно и, к счастью, их было достаточно много (вероятно даже большинство - особенно в собственно России).
Но была и другая часть, оказавшаяся даже не балластом, а крупным минусом при реальном испытании.

Да и чего сравнивать с СССР, при всех его недостатках. Сегодняшней РФ надо сравнивать себя с Польшей или Ираком - где-то посередине, возле Турции и Ирана (которые победнее, но и посплоченнее).
От Colder
К Паршев (14.12.2012 12:21:00)
Дата 14.12.2012 13:16:05

Да-да-да

Один вопрос из зала: а бойцы заградотрядов случайно не будут поступать по принципу гаишника - "дай десять тыщь - и встречки в протоколе не будет?".
Между прочим, иракезам как-то попытки загрести всех под ружжо в условиях локального БП как-то не особо помогли :) (см. историю ополчения Аль-Кудс, например). Реально сопротивлялись только т.н. федаины Саддама, но их-то как раз неслабо мотивировали материально :)
От Паршев
К Colder (14.12.2012 13:16:05)
Дата 14.12.2012 14:33:28

Re: Да-да-да

>Один вопрос из зала: а бойцы заградотрядов случайно не будут поступать по принципу гаишника - "дай десять тыщь - и встречки в протоколе не будет?".

Может и будут. Но и встречки в протоколах существуют.

>Между прочим, иракезам как-то попытки загрести всех под ружжо

Мсье фашист?
От Colder
К Паршев (14.12.2012 14:33:28)
Дата 14.12.2012 17:00:58

Re: Да-да-да

>Может и будут. Но и встречки в протоколах существуют
Да. Но в условиях БП такая система работать не будет.

>>Между прочим, иракезам как-то попытки загрести всех под ружжо
>Мсье фашист?

А это вы к чему? Я вам советовал почитать американский отчет по войне в Ираке, там там вопрос насчет "все как один пойдем" рассматривался особо. И вывод был однозначным: для немотивированных людей это не сработало совершенно. Говоря словами ДИУ, завуалированный саботаж - даже не в условиях мирного времени. Рисовали фантастически миллионные числа ополченцев, а в реале даже не на бой, а на проверку затруднительно было собрать 10 тыщ. Там прелюбопытные свидетельства были приведены иракского генерала.
Вот мотивированные люди - федаины Саддама - те да, оказывали серьезное, хотя и бесполезное сопротивление. Но там речь шла о солидных бонусах по жизни.
От Лейтенант
К Паршев (14.12.2012 12:21:00)
Дата 14.12.2012 13:05:58

Re: вот только...

>А на это есть очень эффективные инструменты - военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды. Всё нормально будет, не переживайте.

Еще на границу нужно замок повесить. А ведь разбегутся. Ну и коррупцию в обществе искоренить, а то военно-полевых судов будет толку не больше чем от народных.