От SerB
К knight777
Дата 28.02.2002 15:50:52
Рубрики Современность; Политек; Космос;

Не особо спец, но отвечу

Приветствия!

>может кто-то пояснить, насколько нам интересны (кроме денег, с ними понятно)запуски из Французской Гвианы и к чему вообще все
>(.....)Юрий Коптев осмотрит также площадку под предполагаемое строительство стартового комплекса для запусков российских носителей."

1. Куру практически на экваторе, т.е. в плоскости стационарной орбиты. Отсюда мораль - нет необходимости бокового импульса коррекции при выводе на геостационарную орбиту, что дает экономию ок. 1.6 км/с характеристической скорости.
Т.е. если совсем уж просто - дешевый "Союз" с новым разгонным блоком сможет выводить на ГСО спутники весом от тонны. С нашей территории использование Союза для таких пусков вообще невозможно.
2. Проблемы со штатовскими барьерами по запускам с территории России будет обходить легче.
3. Френчам это тоже интересно - их Ариан дорога и малонадежна, а гонору у них - огого. А так в совместной программе они его натешат.
4. Есть альтернативный вариант - на острове около северного "рога" Австралии (Кейп Йорк). Но там полностью отсутствует инфраструктура, а у френчей там уже готовый космодром.
5. Да и казахов конкуренцией поприжать

Удачи - SerB
От knight777
К SerB (28.02.2002 15:50:52)
Дата 28.02.2002 17:58:28

т.е. сие и нам, и им пользительно, а амерам наоборот? (+)

Всем, здравствуйте!
и это хорошо.

>4. Есть альтернативный вариант - на острове около северного "рога" Австралии (Кейп Йорк). Но там полностью отсутствует инфраструктура, а у френчей там уже готовый космодром.
Про это вариант тоже была инфо ранее. С Австралийцами, у которых ничего нет (гонора в том числе) Коптев тож переговоры вел и там планы по-моему были круче (типа весь проект -это СП, прибыль пополам и т.д.). Думаю однако, амеры это похоронят, если сами не завалим все.

С уважением, knight777
От Evg
К SerB (28.02.2002 15:50:52)
Дата 28.02.2002 16:30:56

Re: Не особо спец, но добавлю


>Приветствия!

>>может кто-то пояснить, насколько нам интересны (кроме денег, с ними понятно)запуски из Французской Гвианы и к чему вообще все
>>(.....)Юрий Коптев осмотрит также площадку под предполагаемое строительство стартового комплекса для запусков российских носителей."
>
>1. Куру практически на экваторе, т.е. в плоскости стационарной орбиты. Отсюда мораль - нет необходимости бокового импульса коррекции при выводе на геостационарную орбиту, что дает экономию ок. 1.6 км/с характеристической скорости.
>Т.е. если совсем уж просто - дешевый "Союз" с новым разгонным блоком сможет выводить на ГСО спутники весом от тонны. С нашей территории использование Союза для таких пусков вообще невозможно.
>2. Проблемы со штатовскими барьерами по запускам с территории России будет обходить легче.
>3. Френчам это тоже интересно - их Ариан дорога и малонадежна, а гонору у них - огого. А так в совместной программе они его натешат.
>4. Есть альтернативный вариант - на острове около северного "рога" Австралии (Кейп Йорк). Но там полностью отсутствует инфраструктура, а у френчей там уже готовый космодром.
>5. Да и казахов конкуренцией поприжать

Кроме того чем больше стартовых столов под Союз будет в мире, тем больше Союзов понадобиться для их загрузки, и следовательно т.к. машина одноразовая, то помимо всяких других дивидентов мы получаем стабильную загрузку наших заводов и еще один золотой ручеек в казну. А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.

С уважением
От SVAN
К Evg (28.02.2002 16:30:56)
Дата 28.02.2002 17:11:32

Re: Не особо...

А разве твердотопливные ускорители их челноков не считаются НАИБОЛЕЕ экологически вредным фактором космонавтики? Дескать, пара таких ускорителей при запуске прошибают озоновый слой больше, чем полмиллиарда холодильников.

СВАН

>А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.
От Evg
К SVAN (28.02.2002 17:11:32)
Дата 28.02.2002 17:30:29

Re: "С нашей, султанской, точки зрения..."(С) +


>А разве твердотопливные ускорители их челноков не считаются НАИБОЛЕЕ экологически вредным фактором космонавтики? Дескать, пара таких ускорителей при запуске прошибают озоновый слой больше, чем полмиллиарда холодильников.

>СВАН

>>А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.
>

Смысл, не в том что вреднее, а втом, что если очень хочется... и все такое. Насление Империи Зла однако.
Вспомните как они не пускали к себе европейские Конкорды.
:)))
От Alexusid
К Evg (28.02.2002 17:30:29)
Дата 28.02.2002 17:41:31

Смысл, не в том что вреднее

Всем Б.Пр.


>>А разве твердотопливные ускорители их челноков не считаются НАИБОЛЕЕ экологически вредным фактором космонавтики? Дескать, пара таких ускорителей при запуске прошибают озоновый слой больше, чем полмиллиарда холодильников.

Помнится ак. Б.Раушенбах с ехидной ухиылочкой на эту тему хорошо прошелся.
"А кто доказал, что фрион уничтожает озоновый слой?
Ах производители нового хладогента ...!?"

>
>>СВАН
>
>>>А американцы повод развернуть кампанию о "вредности", "опасности" и "не экологичности" одноразовых ракет-носителей.
>>
>
>Смысл, не в том что вреднее, а втом, что если очень хочется... и все такое. Насление Империи Зла однако.
>Вспомните как они не пускали к себе европейские Конкорды.
>:)))

Империю Зла припомнят однозначно.
Наши добрые американские друзья, которые назвают нас ублюдками ... и т.д.
Блин.

С ув. прощевайте Алексей.
От dys
К Alexusid (28.02.2002 17:41:31)
Дата 01.03.2002 02:49:55

Re: А кто сказал, что озоновый слой что-то значит?

Я вот читал, что УФ задерживается обычным кислородом, который при этом превращается в озон. Любой, сидевший рядом с кварцевой лампой, в это легко поверит.
То есть, пока есть УФ - будет озоновый слой.
От Bu
К dys (01.03.2002 02:49:55)
Дата 01.03.2002 20:17:47

Пока есть УФ - будет озон...


>То есть, пока есть УФ - будет озоновый слой.

Дело в том, что озоновый слой высоко, а если его убрать - УФ больше будет проникать в нижние слои атмосферы, и озон будет образовываться там.
В смысле защиты от УФ - все равно, во всех остальных - много хуже. Озон хорош в очень ограниченных количествах - после грозы да, а от постоянно работающего ксерокса - нет.

С уважением,
Bu.
От dys
К Bu (01.03.2002 20:17:47)
Дата 02.03.2002 01:42:44

Re: Пока есть

>
>Дело в том, что озоновый слой высоко, а если его убрать - УФ больше будет проникать в нижние слои атмосферы, и озон будет образовываться там.

А откуда озон в высших слоях? Из ниоткуда образуется? Озон вообще нестабильный газ, он распадается очень быстро. Озоновый слой может существовать только при постоянной подпитке.
Озоновый слой образуется под воздействием УФ там, где парциальное давление кислорода становится достаточно высоким. В нижние слои озонообразование сдвинется, если только выше не станет кислорода.
От Bu
К dys (02.03.2002 01:42:44)
Дата 02.03.2002 17:02:10

Re: Пока есть


Доброе время суток!

> Озон вообще нестабильный газ, он распадается очень быстро. Озоновый слой может существовать только при постоянной подпитке.
Верно.
>Озоновый слой образуется под воздействием УФ там, где парциальное давление кислорода становится достаточно высоким.
Тоже верно.
>В нижние слои озонообразование сдвинется, если только выше не станет кислорода.
Оно не сдвинется - оно уже заметно сдвигается. :( Именно потому, что помимо равновесия кислород <=> озон завелись реакции, в которых озон быстро расходуется.

С уважением,
Bu.
От dys
К Bu (02.03.2002 17:02:10)
Дата 02.03.2002 18:22:03

Re: Пока есть

>>В нижние слои озонообразование сдвинется, если только выше не станет кислорода.
>Оно не сдвинется - оно уже заметно сдвигается. :( Именно потому, что помимо равновесия кислород <=> озон завелись реакции, в которых озон быстро расходуется.

Это все, извините, спекуляции. Количественную оценку кто-нибудь делал?
Очень напоминает историю с парниковым эффектом: простые соображения из физики 7 класса не дают в него поверить.
От Alexusid
К dys (01.03.2002 02:49:55)
Дата 01.03.2002 12:09:55

Как кто сказал??? "Наши добрые амердрузи"... (-)