От GAI
К sap
Дата 12.12.2012 04:58:46
Рубрики Современность; Флот;

Re: Не одинаково

>>>Свои штатные специалисты всегда обходятся дешевле аутсорсеров, при условии когда задача имеется постоянно и таким образом они постоянно загружены.
>>
>>Это в общем случае не так :( И извсетно очень давно.
>
>Это именно так, и известно это так ж давно.

Да нет, это именно не так :). Другое дело, что конкретно в СССР/России в силу общей неразвитости инфраструктуры и жуткой дефицитности ресурсов кажое предприятие стремилось создать собственную инфраструктуру.Это обходилось очень дорого, но затоь позволяло полусить гарантированный результат... Вот объясните мне, например, в чем был именно ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл наличия общеобразовательных школ в системе МПС СССР, причем не в каких нибудь дырах, а в крупных городах ?Зачем им собственные ЖЭКи? В чем был смысл наличия у нашего завода тяжелого машиностроения им.Куйбышева подсобного хозяйства (про рациональное использование пишевых отходов можете не вспоминать, это хозяйство было в 150 км от завода).Зачем, в конце концов, собственные электростанции на заводах ? Ответ то давно известен - главным образом от отсутствия инфраструктуры... И в советское время это прекрасно понимали и по возможности старались уходить...Например. когда у нас в Ангарске построили электролизно=химический комбинат, уже никому не пришло в голову электростанцию включать в его состав. Отдали эту задачу энергетикам :)

А использование принципа аутсорсинга (только слова такого тогда не знали) в СССР было очень распространено, и нскколько я знаю, было вполне успешным. Первый пример, который приходит в голову (я уже его приводил) - номерные транспортные автоколонны. Из ИТ-области можно вспомнеить, например НПО "Алгоритм" (если я за давностью лет название не перепутал). Вполне себе аутсорсинговая компания, занимавшаяся (в том числе) обслуживанием и ремонтом ЭВМ серии ЕС...

>Другой вопрос, нсколько реальна полная (ну хотя бы 70-80%) загрузка обеспечивающих подразделений. Именно реальная загрузка, а не придумывание работы им, что без дела не сидели.

вот-вот. С этим как раз в непрофильных подразделениях всегда проблемы :)И без аутсорсинга проблема решается с трудом :) классический пример - сисадмины :)

>Ну и плюс эффект масштабирования и замены.

и это тоже.+ в обшесм случае за счет этого повышается надежность...
>Ну и известный бонус отсосинга - снижение затрат на непрофильные функции, но тут куча нюансов есть, начиная от банального вопроса, кто является заказчиком услуг аутсорсера.
Нюансы, безусловно есть :) В наших реальных условиях оснровной минус - через аутсорсера проще выводить деньги, чтобы украсть...
Но это не к самому принципу, а к его реализации...
От Iva
К GAI (12.12.2012 04:58:46)
Дата 12.12.2012 11:31:53

Re: Не одинаково

Привет!

> Да нет, это именно не так :). Другое дело, что конкретно в СССР/России в силу общей неразвитости инфраструктуры и жуткой дефицитности ресурсов кажое предприятие стремилось создать собственную инфраструктуру.Это обходилось очень дорого, но затоь позволяло полусить гарантированный результат... Вот объясните мне, например, в чем был именно ЭКОНОМИЧЕСКИЙ смысл наличия общеобразовательных школ в системе МПС СССР, причем не в каких нибудь дырах, а в крупных городах ?Зачем им собственные ЖЭКи? В чем был смысл наличия у нашего завода тяжелого машиностроения им.Куйбышева подсобного хозяйства (про рациональное использование пишевых отходов можете не вспоминать, это хозяйство было в 150 км от завода).Зачем, в конце концов, собственные электростанции на заводах ? Ответ то давно известен - главным образом от отсутствия инфраструктуры...

Нет, Правильный ответ совсем другой. Так как деньги не работали, то получить из "чужого" министерства что-то было затруднительно. Даже в рамках утвержденных Госпланом и Госснабом планов и разнорядок.
Поэтому каждое министрество для гарантированности результата старалось стать "самодостаточным" по мере возможности.

Дефицит и диктат производителя(поставщика) и такой извращенный метод борьбы с ним.

Владимир
От GAI
К Iva (12.12.2012 11:31:53)
Дата 12.12.2012 11:50:50

Re: Не одинаково

>>Нет, Правильный ответ совсем другой. Так как деньги не работали, то получить из "чужого" министерства что-то было затруднительно. Даже в рамках утвержденных Госпланом и Госснабом планов и разнорядок.
>Поэтому каждое министрество для гарантированности результата старалось стать "самодостаточным" по мере возможности.

Ну,в общем, об этом я тоже писал, когда говорил о дефицитности ресурсов в самом начале поста :)
Но причина неразвитости инфраструктуры тоже была. Когда у нас, например, в 30-х годах строили завод им.Куйбышева, сколько нибудь мощной электростанции "общего назначения" под боком не было. Пришлось строить свою

>Дефицит и диктат производителя(поставщика) и такой извращенный метод борьбы с ним.
Ну да, просто этот самый диктат зачастую имел своей причиной тот же дефицит всего на свете :(
В любом случае, по моему, у нас нет расхождений в том что эта "самодостаточность" никакого отношения к экономической эффективности ,т.е. сокращению расходов) в современном понимании этого слова отношения не имело...
От Iva
К GAI (12.12.2012 11:50:50)
Дата 12.12.2012 13:00:22

Re: Не одинаково

Привет!

>В любом случае, по моему, у нас нет расхождений в том что эта "самодостаточность" никакого отношения к экономической эффективности ,т.е. сокращению расходов) в современном понимании этого слова отношения не имело...

Конечно, она только к росту расходов могла привести.
Другое дело, что тогда во всем СССР, что сейчас в армии это никого не волнует.

Владимир
От GAI
К Iva (12.12.2012 13:00:22)
Дата 13.12.2012 04:48:59

Re: Не одинаково

>Привет!

>>В любом случае, по моему, у нас нет расхождений в том что эта "самодостаточность" никакого отношения к экономической эффективности ,т.е. сокращению расходов) в современном понимании этого слова отношения не имело...
>
>Конечно, она только к росту расходов могла привести.
>Другое дело, что тогда во всем СССР, что сейчас в армии это никого не волнует.

О чем и спич :) Оппоненты почему то утверждают, что именно путь самодостаточности самый дешевый :)
От Лейтенант
К GAI (13.12.2012 04:48:59)
Дата 13.12.2012 16:16:23

Re: Не одинаково

>О чем и спич :) Оппоненты почему то утверждают, что именно путь самодостаточности самый дешевый :)

В условиях высоких транзакционных издержек (каковы бы не были их причины) он и есть самый дешевый.
От GAI
К Лейтенант (13.12.2012 16:16:23)
Дата 14.12.2012 05:42:31

Re: Не одинаково

>>О чем и спич :) Оппоненты почему то утверждают, что именно путь самодостаточности самый дешевый :)
>
>В условиях высоких транзакционных издержек (каковы бы не были их причины) он и есть самый дешевый.

Если бы Вы сказали, скажем "обеспечивающий более выокую надежность системы" или что то подобное, я бы. может, и согласился :). На самом деле, гораздо приятнее иметь, скажем, слесаря-сантехника прямо в собственном доме, а не ждать пока придет вызванный из ЖЭКа :) Только вот покупаеется такая надежность и эффективность как раз путем существенного роста издержек...
От Лейтенант
К GAI (14.12.2012 05:42:31)
Дата 14.12.2012 10:33:25

Re: Не одинаково

>>В условиях высоких транзакционных издержек (каковы бы не были их причины) он и есть самый дешевый.
>
>Если бы Вы сказали, скажем "обеспечивающий более выокую надежность системы" или что то подобное, я бы. может, и согласился :). На самом деле, гораздо приятнее иметь, скажем, слесаря-сантехника прямо в собственном доме, а не ждать пока придет вызванный из ЖЭКа :)

Если собственный слесарь нагружен хотя бы на 50% уже выгоднее иметь своего. Если требуется 10 слесарей и они на 100% нагружены - даже сомнений никаких. Надежность и качество - это отдельный разговор (хотя такой аспект тоже имеет место).