От Гегемон
К FLayer
Дата 10.12.2012 16:09:19
Рубрики Современность; Флот;

Re: Из-за специфики

Скажу как гуманитарий

>>>- в районе базирования может не быть развитой гражданской медицины. А это актуально и для членов семей в/с.
>>Флот базируется на территории России.
>А вы плохо знаете территорию России.
И? У нас есть военно-морские базы на голом берегу?

>>>- у моряков есть ряд повреждений и заболеваний, которые отличаются от сухопутчиков.
>>Это несерьезно.
>Это очень серьёзно.
Это совершенно несерьезно. Давайте для каждой профессии учредим свою отдельную медицину с отдельной системой стационаров.

>>> Да и просто сухопутчиков рядом быть не может.
>>В смысле? государство уничтожено, остался один флот?
>Ещё раз - очень просто может быть, что в каком-либо конкретном месте единственной воинской частью может быть морская. Всё.
>Или ещё вариант. Флотилия и сухопутный батальон 9неважно, связи ил или ещё какой). У кого госпиталь должен быть?
У Министерства обороны.

>>Почему не могут быть совмещены стационарные военно-медицинские учреждения ДальВО и ТОФ?
>Вы не поняли. Стоял вопрос об аутсорсинге военной медицины в принципе и переводе её к гражданским.
>Что касается совмещения - то вы узко смотрите. Надо ставить вопрос - возможно ли совмещение флотской и сухопутной медицины. Или авиационной и ракетной. Шире посмотрите на вопрос.
В одном здании под общим административным управлением? Вполне возможно. Различаются только узкие специализации врачей и применяемые методики.


С уважением
От FLayer
К Гегемон (10.12.2012 16:09:19)
Дата 10.12.2012 16:28:06

Re: Из-за специфики

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>>- в районе базирования может не быть развитой гражданской медицины. А это актуально и для членов семей в/с.
>>>Флот базируется на территории России.
>>А вы плохо знаете территорию России.
>И? У нас есть военно-морские базы на голом берегу?

Ещё раз: в районе базирования может не быть развитой гражданской медицины.
Что не понятно? Где я про голый берег?
Хотя есть пункты базирования да. Но это пока.

>>>>- у моряков есть ряд повреждений и заболеваний, которые отличаются от сухопутчиков.
>>>Это несерьезно.
>>Это очень серьёзно.
>Это совершенно несерьезно. Давайте для каждой профессии учредим свою отдельную медицину с отдельной системой стационаров.

Так она есть. Уже. С советских времён.
И не только в России.
Неспроста наверное.

>>>> Да и просто сухопутчиков рядом быть не может.
>>>В смысле? государство уничтожено, остался один флот?
>>Ещё раз - очень просто может быть, что в каком-либо конкретном месте единственной воинской частью может быть морская. Всё.
>>Или ещё вариант. Флотилия и сухопутный батальон 9неважно, связи ил или ещё какой). У кого госпиталь должен быть?
>У Министерства обороны.

У флотилии, как соединения. В отличие от батальона. Который подразделение.

>>>Почему не могут быть совмещены стационарные военно-медицинские учреждения ДальВО и ТОФ?
>>Вы не поняли. Стоял вопрос об аутсорсинге военной медицины в принципе и переводе её к гражданским.
>>Что касается совмещения - то вы узко смотрите. Надо ставить вопрос - возможно ли совмещение флотской и сухопутной медицины. Или авиационной и ракетной. Шире посмотрите на вопрос.
>В одном здании под общим административным управлением? Вполне возможно. Различаются только узкие специализации врачей и применяемые методики.

не получится. Потому что зачастую не совпадают места дислокации.

>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (10.12.2012 16:28:06)
Дата 10.12.2012 16:46:51

Re: Из-за специфики

Скажу как гуманитарий

>>>>>- у моряков есть ряд повреждений и заболеваний, которые отличаются от сухопутчиков.
>>>>Это несерьезно.
>>>Это очень серьёзно.
>>Это совершенно несерьезно. Давайте для каждой профессии учредим свою отдельную медицину с отдельной системой стационаров.
>Так она есть. Уже. С советских времён.
>И не только в России.
>Неспроста наверное.
Эта специализация касается тоолько отдельных специфических заболеваний и никак не связана с линейным обслуживанием населения. Т.е. офтальмологическая клиника - да, есть. И клиника нервыных болезней есть.
Но в качестве специалиированного дополнения территориальной больничной сети, а не для обслуживание отдельных отраслей.

>>>Или ещё вариант. Флотилия и сухопутный батальон 9неважно, связи ил или ещё какой). У кого госпиталь должен быть?
>>У Министерства обороны.
>У флотилии, как соединения. В отличие от батальона. Который подразделение.
Неверно. У гарнизона. Потому что обслуживается не соединение или подразделение (там еще можно отдельную авиаэскадрилью забазировать для комплекта), а военные на определенной территории.

>>В одном здании под общим административным управлением? Вполне возможно. Различаются только узкие специализации врачей и применяемые методики.
> не получится. Потому что зачастую не совпадают места дислокации.
Что не совпадает? Территориальная инфраструктура ТОФ находится за пределами Дальневосточного ВО?

>>С уважением
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением
От jazzist
К Гегемон (10.12.2012 16:46:51)
Дата 10.12.2012 23:04:54

Re: Из-за специфики

>Скажу как гуманитарий

"Как гуманитарий", имхо, следует говорить на гуманитарные темы.

>>>>>>- у моряков есть ряд повреждений и заболеваний, которые отличаются от сухопутчиков.
>>>>>Это несерьезно.
>>>>Это очень серьёзно.
>>>Это совершенно несерьезно. Давайте для каждой профессии учредим свою отдельную медицину с отдельной системой стационаров.
>>Так она есть. Уже. С советских времён.
>>И не только в России.
>>Неспроста наверное.

>Эта специализация касается тоолько отдельных специфических заболеваний и никак не связана с линейным обслуживанием населения. Т.е. офтальмологическая клиника - да, есть. И клиника нервыных болезней есть.
>Но в качестве специалиированного дополнения территориальной больничной сети, а не для обслуживание отдельных отраслей.

Именно обслуживание отдельных отраслей! И, бывает, даже не касаетя каких-либо заболеваний. Например - "авиационно-космическая медицина". Что тут общего с "линейным обслуживанием населения"? Что общего со специализированной клиникой? Ни-че-го.
От Гегемон
К jazzist (10.12.2012 23:04:54)
Дата 11.12.2012 12:55:48

Re: Из-за специфики

Скажу как гуманитарий

>Именно обслуживание отдельных отраслей! И, бывает, даже не касаетя каких-либо заболеваний. Например - "авиационно-космическая медицина". Что тут общего с "линейным обслуживанием населения"? Что общего со специализированной клиникой? Ни-че-го.
Авиационно-космическая медицина - это специализация медиков и их научное обеспечение.

С уважением
От jazzist
К Гегемон (11.12.2012 12:55:48)
Дата 11.12.2012 14:02:42

Re: Из-за специфики

>Скажу как гуманитарий

>>Именно обслуживание отдельных отраслей! И, бывает, даже не касаетя каких-либо заболеваний. Например - "авиационно-космическая медицина". Что тут общего с "линейным обслуживанием населения"? Что общего со специализированной клиникой? Ни-че-го.
>Авиационно-космическая медицина - это специализация медиков и их научное обеспечение.

Это вполне конкретные организации, выполняющие как научные исследования, так и освидетельствование и экспертизы итд итп. И для все этой деятельности ВВС нужна своя служба и свои госпиталя.

>С уважением
От FLayer
К Гегемон (10.12.2012 16:46:51)
Дата 10.12.2012 16:53:34

Re: Из-за специфики

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>- у моряков есть ряд повреждений и заболеваний, которые отличаются от сухопутчиков.
>>>>>Это несерьезно.
>>>>Это очень серьёзно.
>>>Это совершенно несерьезно. Давайте для каждой профессии учредим свою отдельную медицину с отдельной системой стационаров.
>>Так она есть. Уже. С советских времён.
>>И не только в России.
>>Неспроста наверное.
>Эта специализация касается тоолько отдельных специфических заболеваний и никак не связана с линейным обслуживанием населения. Т.е. офтальмологическая клиника - да, есть. И клиника нервыных болезней есть.
>Но в качестве специалиированного дополнения территориальной больничной сети, а не для обслуживание отдельных отраслей.

>>>>Или ещё вариант. Флотилия и сухопутный батальон 9неважно, связи ил или ещё какой). У кого госпиталь должен быть?
>>>У Министерства обороны.
>>У флотилии, как соединения. В отличие от батальона. Который подразделение.
>Неверно. У гарнизона. Потому что обслуживается не соединение или подразделение (там еще можно отдельную авиаэскадрилью забазировать для комплекта), а военные на определенной территории.

Да-да. Конкретно: советский гарнизон, где есть дивизия РВСН, отдельная эскадрилья, полк ИБА, ВСО - это по крупному. Начальник гарнизона - ракетчик. Госпиталь - дивизионный. С задачей обслуживать гарнизон. Всё понятно?

>>>В одном здании под общим административным управлением? Вполне возможно. Различаются только узкие специализации врачей и применяемые методики.
>> не получится. Потому что зачастую не совпадают места дислокации.
>Что не совпадает? Территориальная инфраструктура ТОФ находится за пределами Дальневосточного ВО?

Места базирования флота не совпадают с ППД других родов войск. 40-50-100 км это много.

>>>С уважением
>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (10.12.2012 16:53:34)
Дата 10.12.2012 17:07:35

Re: Из-за специфики

Скажу как гуманитарий

>>Неверно. У гарнизона. Потому что обслуживается не соединение или подразделение (там еще можно отдельную авиаэскадрилью забазировать для комплекта), а военные на определенной территории.
>Да-да. Конкретно: советский гарнизон, где есть дивизия РВСН, отдельная эскадрилья, полк ИБА, ВСО - это по крупному. Начальник гарнизона - ракетчик. Госпиталь - дивизионный. С задачей обслуживать гарнизон. Всё понятно?
А если бы там была не ракетная, а мотострелковая дивизия, которая на месте не стоит - тоже все базировались бы на дивизионный медбат?
Или все-таки госпитальная система должна быть территориальной?

>>> не получится. Потому что зачастую не совпадают места дислокации.
>>Что не совпадает? Территориальная инфраструктура ТОФ находится за пределами Дальневосточного ВО?
>Места базирования флота не совпадают с ППД других родов войск. 40-50-100 км это много.
Это основание создавать отдельное медицинское управление с тылами?

С уважением
От FLayer
К Гегемон (10.12.2012 17:07:35)
Дата 10.12.2012 17:10:35

Re: Из-за специфики

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>Неверно. У гарнизона. Потому что обслуживается не соединение или подразделение (там еще можно отдельную авиаэскадрилью забазировать для комплекта), а военные на определенной территории.
>>Да-да. Конкретно: советский гарнизон, где есть дивизия РВСН, отдельная эскадрилья, полк ИБА, ВСО - это по крупному. Начальник гарнизона - ракетчик. Госпиталь - дивизионный. С задачей обслуживать гарнизон. Всё понятно?
>А если бы там была не ракетная, а мотострелковая дивизия, которая на месте не стоит - тоже все базировались бы на дивизионный медбат?
>Или все-таки госпитальная система должна быть территориальной?

Давайте так: вы изучаете "матчасть", пытаетесь понять что было, от чего уходили (и почему), а потом обсуждаем.


>>>> не получится. Потому что зачастую не совпадают места дислокации.
>>>Что не совпадает? Территориальная инфраструктура ТОФ находится за пределами Дальневосточного ВО?
>>Места базирования флота не совпадают с ППД других родов войск. 40-50-100 км это много.
>Это основание создавать отдельное медицинское управление с тылами?

См выше.

>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (10.12.2012 17:10:35)
Дата 10.12.2012 17:35:54

Ну то есть против территориальной системы аргументов нет. (-)
От FLayer
К Гегемон (10.12.2012 17:35:54)
Дата 10.12.2012 17:37:19

Так территориальной системы нет (-)
От Гегемон
К FLayer (10.12.2012 17:37:19)
Дата 10.12.2012 17:38:09

Это и плохо (-)
От FLayer
К Гегемон (10.12.2012 17:38:09)
Дата 10.12.2012 17:48:50

Это хорошо

Доброго времени суток

И аргументы вам привели. Не увидели? А я не увидел аргументов "за".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (10.12.2012 17:48:50)
Дата 10.12.2012 17:58:26

Re: Это хорошо

Скажу как гуманитарий

>И аргументы вам привели. Не увидели? А я не увидел аргументов "за".
Вот и славно.
Т.е. для вас ликвидация параллельных структур - не аргумент.

С уважением
От FLayer
К Гегемон (10.12.2012 17:58:26)
Дата 10.12.2012 18:09:27

Re: Это хорошо

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>И аргументы вам привели. Не увидели? А я не увидел аргументов "за".
>Вот и славно.
>Т.е. для вас ликвидация параллельных структур - не аргумент.

Потому что они не параллельные на самом деле. Параллелить их можно только на бумаге.

>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (10.12.2012 18:09:27)
Дата 10.12.2012 21:11:56

Re: Это хорошо

Скажу как гуманитарий

>>>И аргументы вам привели. Не увидели? А я не увидел аргументов "за".
>>Вот и славно.
>>Т.е. для вас ликвидация параллельных структур - не аргумент.
>Потому что они не параллельные на самом деле. Параллелить их можно только на бумаге.
Разумеется, плавучие госпиталя сухопутных аналогов не имеют. И все.

С уважением
От FLayer
К Гегемон (10.12.2012 21:11:56)
Дата 12.12.2012 10:54:55

Re: Это хорошо

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>>И аргументы вам привели. Не увидели? А я не увидел аргументов "за".
>>>Вот и славно.
>>>Т.е. для вас ликвидация параллельных структур - не аргумент.
>>Потому что они не параллельные на самом деле. Параллелить их можно только на бумаге.
>Разумеется, плавучие госпиталя сухопутных аналогов не имеют. И все.

Имеют неплавучие аналоги. Просто вы как всегда не в курсе.

>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (12.12.2012 10:54:55)
Дата 12.12.2012 11:10:30

Re: Это хорошо

Скажу как гуманитарий

>>>>>И аргументы вам привели. Не увидели? А я не увидел аргументов "за".
>>>>Вот и славно.
>>>>Т.е. для вас ликвидация параллельных структур - не аргумент.
>>>Потому что они не параллельные на самом деле. Параллелить их можно только на бумаге.
>>Разумеется, плавучие госпиталя сухопутных аналогов не имеют. И все.
>Имеют неплавучие аналоги. Просто вы как всегда не в курсе.
Именно об этом я и говорю: никаких разумных причин делить стационарные госпитали на сухопутные и флотские просто нет.


>>С уважением
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением
От FLayer
К Гегемон (12.12.2012 11:10:30)
Дата 12.12.2012 12:47:15

Re: Это хорошо

Доброго времени суток

>>>Разумеется, плавучие госпиталя сухопутных аналогов не имеют. И все.
>>Имеют неплавучие аналоги. Просто вы как всегда не в курсе.
>Именно об этом я и говорю: никаких разумных причин делить стационарные госпитали на сухопутные и флотские просто нет.

Да нет, есть. Просто у вас с разумом проблемы.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (12.12.2012 12:47:15)
Дата 12.12.2012 13:05:05

Если и есть - вы эти причины не назвали (-)
От FLayer
К Гегемон (12.12.2012 13:05:05)
Дата 12.12.2012 21:17:31

Вам эти причины называли. (-)
От объект 925
К Гегемон (12.12.2012 13:05:05)
Дата 12.12.2012 13:18:33

Вообще Западная Лица, Полярный и похожее ето чистые ВМБ,

и гражданские там, ето обслуга флота. Т.е. ето моногорода.
Ну и почему бы им не иметь свои больнички?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (12.12.2012 13:18:33)
Дата 12.12.2012 15:23:37

Re: Вообще Западная...

Скажу как гуманитарий

>и гражданские там, ето обслуга флота. Т.е. ето моногорода.
>Ну и почему бы им не иметь свои больнички?
Для того, чтобы не городить над ними параллельный аппарат управления.
Достаточно иметь единую систему стационаров МО с гарнизонными госпиталями.

>Алеxей
С уважением