От Лейтенант
К SSC
Дата 13.12.2012 11:13:05
Рубрики Современность;

Это только у сферических флотов в вакууме обороны нет

1) А в литоральных водах (не говоря уж о фиордах) маскироваться и использовать защитные свойства местности можно (в том числе вести бой комбинированными силами, наземная часть которых может и зарыться в землю).
2) Минные постановки никто не отменял.
3) Очень странным выглядит исключение из "основных классов" кораблей подводных лодок (которые на данный момеент самый основной из всех основных классов).

В общем, при желании, "минно-артиллерскую оборонительную позицию" и сейчас организовать можно (кто сказал "Ормузский пролив"?).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.12.2012 11:13:05)
Дата 13.12.2012 11:26:27

Re: Это только...

>1) А в литоральных водах (не говоря уж о фиордах) маскироваться и использовать защитные свойства местности можно (в том числе вести бой комбинированными силами, наземная часть которых может и зарыться в землю).
>2) Минные постановки никто не отменял.


Это будет не "эквивалент действий мехсил", а "эквивалент действий на танконедоступной местности" :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.12.2012 11:26:27)
Дата 13.12.2012 12:14:11

Мы изменяем рельеф за нось вручную (с)

>Это будет не "эквивалент действий мехсил", а "эквивалент действий на танконедоступной местности" :)

Практически любая местность частично "танконедоступна" либо может быть сделана такой искуственно (рвы там там противотанковые, надолбы, те же минные поля). Что собственно и создает упомянутые тобой "неравные условия маневрирования", а местами и "неравные условия наблюдения". В море, в принципе, тоже самое.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.12.2012 12:14:11)
Дата 13.12.2012 12:31:24

Re: Мы изменяем...

>>Это будет не "эквивалент действий мехсил", а "эквивалент действий на танконедоступной местности" :)
>
>Практически любая местность частично "танконедоступна" либо может быть сделана такой искуственно (рвы там там противотанковые, надолбы, те же минные поля). Что собственно и создает упомянутые тобой "неравные условия маневрирования", а местами и "неравные условия наблюдения". В море, в принципе, тоже самое.

На море нельзя сделать ничего искусственного (кроме разве чо дымзавесы и МЗ). А районы мелководья. шхер, узостей являются аналогом горной и лесисто-болотистой местности на суше. Т.е. изначально верифицированы и сами по себе не таят неожиданостей при правильном планировании. В общем случае их вообще можно пытаться избегать 9кроме тех случаев когда они сами по себе являются объектом действия).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.12.2012 12:31:24)
Дата 13.12.2012 12:48:35

Re: Мы изменяем...

>На море нельзя сделать ничего искусственного (кроме разве чо дымзавесы и МЗ).

А разве этого недосточно, особенно учитывая какие на море нынче МЗ зубастые и дальнобойные?
Впрочем еще можно, например захламить чем-нибудь форватер или даже его закопать (или создать новый путем дноуглубительных работ).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.12.2012 12:48:35)
Дата 13.12.2012 13:50:16

Re: Мы изменяем...

>>На море нельзя сделать ничего искусственного (кроме разве чо дымзавесы и МЗ).
>
>А разве этого недосточно, особенно учитывая какие на море нынче МЗ зубастые и дальнобойные?

применение мин тоже вообще говоря ограничивается районами небольших глубин.
И МЗ также существуют на суше - тут полный аналог. Нет других препятсвий. Нельзя сделать район моря физически непроходимым/недоступным.

>Впрочем еще можно, например захламить чем-нибудь форватер или даже его закопать (или создать новый путем дноуглубительных работ).

это опять касается прибрежных районов, а не океана.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.12.2012 13:50:16)
Дата 13.12.2012 16:31:26

Re: Мы изменяем...

>применение мин тоже вообще говоря ограничивается районами небольших глубин.

Принципиальных препятсятвий для создания дрейфующих (а также и самостоятельно удерживающихся в заданном районе) плавучих минных полей я не вижу.

>И МЗ также существуют на суше - тут полный аналог. Нет других препятсвий. Нельзя сделать район моря физически непроходимым/недоступным.

Что характерно и район суши тоже.

>это опять касается прибрежных районов, а не океана.

Что характерно, боестолкновения происходят там чаще, "чем в среднем по мировому океану".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.12.2012 16:31:26)
Дата 13.12.2012 20:11:16

Re: Мы изменяем...

>>применение мин тоже вообще говоря ограничивается районами небольших глубин.
>
>Принципиальных препятсятвий для создания дрейфующих (а также и самостоятельно удерживающихся в заданном районе) плавучих минных полей я не вижу.

Принципиальных препятствий нет. Тема разрабатывалась с 20-х годов и практического применения не нашла.

>>И МЗ также существуют на суше - тут полный аналог. Нет других препятсвий. Нельзя сделать район моря физически непроходимым/недоступным.
>
>Что характерно и район суши тоже.

Можно. У техники есть ограничения по высоте преодолеваемой стенки или ширине рва. Поэтому требуются специальные мероприятия по организации прохода. Специальными частями и специальной техникой.

>>это опять касается прибрежных районов, а не океана.
>
>Что характерно, боестолкновения происходят там чаще, "чем в среднем по мировому океану".

У меня нет такой статистики.
Ест районы или целые театры. Ну так они и на суше есть.
От Dargot
К Лейтенант (13.12.2012 16:31:26)
Дата 13.12.2012 17:16:24

Re: Мы изменяем...

Приветствую!

>Что характерно, боестолкновения происходят там чаще, "чем в среднем по мировому океану".

Это спор Blue Water против Brown Water:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Maritime_geography

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (13.12.2012 17:16:24)
Дата 13.12.2012 17:33:38

Так там и написано

"A "brown-water navy" focuses on coastal operations and primarily takes a defensive role".