От ЖУР
К Роман Алымов
Дата 11.12.2012 16:41:46
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Суд не...

>Суд не обязан быть справедливым

Пока лично Вас это не коснётся - можно рассуждать и так.

> Наличие группы неприкасаемых, которым можно мусорить на улицах и вообще делать всё что угодно - ещё не означает, что остальным (которых 99%) можно делать то же самое.

Да Вы точно описали ситуацию в нашей стране. Можно узнать почему этому 1 % можно? И почему как только заходит речь наказать их на общем основании начинаются крики "сейчас не 37/нельзя руководствоваться пролетарским чутьем"?

>И если для этих 99% за мусорением на улице будет следовать штраф - порядка на улице станет намного больше, даже если 1% будет сорить с удовенной силой.

Я где то предлагал "не штрафовать" остальных? Прочитайте ветку внимательно.

ЖУР
От СБ
К ЖУР (11.12.2012 16:41:46)
Дата 12.12.2012 17:22:53

Re: Суд не...


>Да Вы точно описали ситуацию в нашей стране. Можно узнать почему этому 1 % можно? И почему как только заходит речь наказать их на общем основании начинаются крики "сейчас не 37/нельзя руководствоваться пролетарским чутьем"?
 Но вы требуете не этого. Вы требуете не наказать Сердюкова на общем основании, а покарать его в обход закона, потому что ваше пролетарское чутьё подсказывает вам, что он нехороший человек.

Ну и вообще, реальное равноправие граждан перед законом - это цель, ни разу не достигнутая за всю историю человеческой цивилизации. Если вы неровно дышите на западные страны, то советую вспомнить, насколько огромно преимущество в суде человека, имеющего деньги на хороших адвокатов перед человеком, их не имеющим (про то, что коррупция там тоже бывает, даже не говорю). Если на СССР - даже в позднесоветской же прессе можно было найти вполне достаточно материалов о давлении местного начальства на суд.

Однако же, к нему можно стремиться, например привлекая внимание к каждому примеченному реальному случаю заказных или купленных судебных решений.

А можно стремиться от него отдалиться, требуя наоборот, карать (или миловать) людей по заказу. Но такой готтентотский взгляд на правосудие хорош только пока ты убежден, что заказ будет делаться в твоих интересах.
От ЖУР
К СБ (12.12.2012 17:22:53)
Дата 12.12.2012 17:29:48

Дадада. Нам всем надо терпеть и верить. А Сердюкова наградить за честность (-)
От СБ
К ЖУР (12.12.2012 17:29:48)
Дата 12.12.2012 17:34:59

Я уже не раз сказал, что нам надо делать. Не моя вина, что вы не поняли. (-)
От ЖУР
К СБ (12.12.2012 17:34:59)
Дата 12.12.2012 17:36:57

Идите расскажите Аракчееву. (-)
От Pav.Riga
К ЖУР (11.12.2012 16:41:46)
Дата 11.12.2012 19:34:32

Re: Суд не...Или Закон един для всех или зона "с понятиями"... (-)
От Гегемон
К Pav.Riga (11.12.2012 19:34:32)
Дата 11.12.2012 23:00:34

В нашем случае выбор - между понятиями и беспределом (-)
От ЖУР
К Гегемон (11.12.2012 23:00:34)
Дата 11.12.2012 23:27:17

Да нет никакого выбора

Есть "свои" и "остальные граждане РФ". Первые сидят под домашним арестом, им обеспечивают "зеленый коридор"за границу, отсрочки до достижения детьми возраста и т.д. Вторые могут годами сидеть в СИЗО с хроническими заболеваниями и детьми на иждивении за которыми некому присмотреть и т.п. Это фактически два мира живущие по разным УК и УПК. И все эти страшилки "если мы сейчас посадим Сердюкова страну захлестнет волна репрессий" просто примитивные отмазки.


ЖУР
От И.Пыхалов
К ЖУР (11.12.2012 23:27:17)
Дата 11.12.2012 23:29:46

А Вы хотите чего-то другого?

>Есть "свои" и "остальные граждане РФ". Первые сидят под домашним арестом, им обеспечивают "зеленый коридор"за границу, отсрочки до достижения детьми возраста и т.д. Вторые могут годами сидеть в СИЗО с хроническими заболеваниями и детьми на иждивении за которыми некому присмотреть и т.п. Это фактически два мира живущие по разным УК и УПК. И все эти страшилки "если мы сейчас посадим Сердюкова страну захлестнет волна репрессий" просто примитивные отмазки.

«В дореволюционной России было, как известно, два суда: один — для богатых и сильных, другой — для бедных и слабых».

(Берберова Н. Чайковский. СПб., 1997. С.18)

Поскольку Россия-которую-мы-потеряли благополучно нашлась, среди прочих её славных традиций восстановлен и этот принцип.
От СБ
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:29:46)
Дата 12.12.2012 16:55:59

Re: А Вы...

>«В дореволюционной России было, как известно, два суда: один — для богатых и сильных, другой — для бедных и слабых».
 Тот, кто считает, что советский суд судил одинаково в обычных случаях и в тех, где были заинтересованы местные чиновники - тот мало-плохо читал советскую прессу.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:29:46)
Дата 12.12.2012 00:27:07

Кстати, Берберова это писала о суде по 995-й статье (гомосексуализм)


Принимая во внимание, что 995-я статья царского свода законов приравнивала гомосексуализм к скотоложству, вполне допустимо предположить, что аристократия, верхи интеллигенции, столичное купечество (в обеих столицах) подвергались суду и наказанию только в самых исключительных случаях. Известен один случай с человеком, знакомым довольно многим, преподавателем латыни и греческого, любовником московского губернатора, вел. кн. Сергея Александровича (брата Александра Третьего), которого судили и которому дали три года «изгнания» в Саратов, а затем вернули в Москву. Всем было известно, что богатых и знатных «скандалистов» отсылают на время на Ривьеру, а «мужиков» — в Сибирь, откуда они почти никогда не возвращаются к себе в деревню, находя жизнь в Сибири «вольготнее», и где им не угрожал вопрос брака.

Великих князей никогда не беспокоили. В октябре 1917 г. часть их уехала и оказалась в Париже, где и прожила до старости. Другая часть их была расстреляна во дворе Петропавловской крепости в 1919 г. В дореволюционной России было, как известно, два суда: один — для богатых и сильных, другой — для бедных и слабых. Исключения, конечно, бывали и даже не так уж редко, но, как общее правило, был обычай: титулованных, царских слуг и министров,членов Государственного совета, купцов-миллионеров, известных актеров и других популярных людей, усылать на время в Европу, если «скандалят». Приведу здесь список великих князей (членов семейства Романовых), которых не судили по 995-й статье:

Сергей Александрович — дядя Николая II,

Николай Михайлович — двоюродный брат Александра III,

Константин Константинович — внук Николая I,

Олег и два его брата — сыновья Конст. Конст.,

Дмитрий Константинович — брат Конст. Конст-ча,

Дмитрий Павлович — двоюродный брат Николая II,

Юсупов Ф. Ф. — женатый на племяннице Николая II.

Из видных людей:

В дирекции Эрмитажа — трое,

В дирекции Императорских театров — двое,

Крупные актеры Императорских театров — трое,

Видный редактор крупного журнала — один.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:29:46)
Дата 11.12.2012 23:38:37

Вера Засулич явно была из "богатых и сильных".... (-)
От И.Пыхалов
К Skvortsov (11.12.2012 23:38:37)
Дата 11.12.2012 23:46:56

Её оправдание было демонстративной выходкой либералов (-)
От Skvortsov
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:46:56)
Дата 12.12.2012 00:15:28

Это было следствием судебной реформы 1864 года. (-)
От krok
К И.Пыхалов (11.12.2012 23:46:56)
Дата 12.12.2012 00:11:02

А потом вопрос возник - откуда столько "народовольцев" взялось? (-)