От Rash
К Samsv
Дата 01.03.2002 09:43:53
Рубрики WWII; Флот; Политек;

Re: Какие случаи ?

потопления пароходов ?
изнасилования старух ?
высказываний Эренбурга ?
От tevolga
К Rash (01.03.2002 09:43:53)
Дата 01.03.2002 10:31:32

Re: Какие случаи...


>изнасилования старух ?

Изнасилований и мародерства. Уровень докладов говорит о том, что случаи не были отдельными.

С уважением к сообществу.
От Igal
К tevolga (01.03.2002 10:31:32)
Дата 01.03.2002 22:34:01

Re: Какие случаи...



>>изнасилования старух ?
>
>Изнасилований и мародерства. Уровень докладов говорит о том, что случаи не были отдельными.

>С уважением к сообществу.

Обратите внимание на даты в статье - 45-47 годы !!!

У меня была(а может и сейчас даже есть) книга одной немки(на английском) где она описывает изнасилования в Берлине, но даже она не утверждает, что насиле продолжалось до 47 года !


С уважением,
Igal
От Лёша Волков
К tevolga (01.03.2002 10:31:32)
Дата 01.03.2002 13:50:03

Re: Какие случаи...



>>изнасилования старух ?
>
>Изнасилований и мародерства. Уровень докладов говорит о том, что случаи не были отдельными.

Каких докладов? ДОКУМЕНТЫ и воспоминания, приведённые, например, в книге "Крах третьего рейха" Лавренова и Попова, говорят о том, что случаи изнасилования были именно отдельными. И за них наказывали. Расстрелом. Случаи мародёрства также не принимали таких масштабов как в армиях союзников. Во всяком случае практики отправки добытых таким образом ценностей по почте у нас не наблюдалось.
От tevolga
К Лёша Волков (01.03.2002 13:50:03)
Дата 01.03.2002 14:07:51

Re: Какие случаи...


>>>изнасилования старух ?
>>
>>Изнасилований и мародерства. Уровень докладов говорит о том, что случаи не были отдельными.
>
>Каких докладов? ДОКУМЕНТЫ и воспоминания, приведённые, например, в книге "Крах третьего рейха" Лавренова и Попова, говорят о том, что случаи изнасилования были именно отдельными. И за них наказывали. Расстрелом. Случаи мародёрства также не принимали таких масштабов как в армиях союзников. Во всяком случае практики отправки добытых таким образом ценностей по почте у нас не наблюдалось.

Мне бы не хотелось поднимать эту тему. Ибо переубедить никого не удастся, да и переубеждать-то не в чем. Ссылку Вам привели - "Терровсий" сборник про Берлин, политдонесения уровня армии-фронта. Еще раз повторю, содержание этих документов не позволяет говорить, что это отдельные случаи.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (01.03.2002 14:07:51)
Дата 01.03.2002 15:02:25

А нельзя ли хоты бы выжимку, ув. tevolga ? (+)

Приветствую !

>Мне бы не хотелось поднимать эту тему. Ибо переубедить никого не удастся, да и переубеждать-то не в чем. Ссылку Вам привели - "Терровсий" сборник про Берлин, политдонесения уровня армии-фронта. Еще раз повторю, содержание этих документов не позволяет говорить, что это отдельные случаи.

Тогда бы ваши слова были намного убедительнее. Т.б. у многих, к сожалению, в т.ч. и у меня, этого тома "Русского Архива" нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Samsv
К Андю (01.03.2002 15:02:25)
Дата 01.03.2002 19:02:16

Re: А нельзя...


>Приветствую !

>>Мне бы не хотелось поднимать эту тему. Ибо переубедить никого не удастся, да и переубеждать-то не в чем. Ссылку Вам привели - "Терровсий" сборник про Берлин, политдонесения уровня армии-фронта. Еще раз повторю, содержание этих документов не позволяет говорить, что это отдельные случаи.
>
>Тогда бы ваши слова были намного убедительнее. Т.б. у многих, к сожалению, в т.ч. и у меня, этого тома "Русского Архива" нет.

>Всего хорошего, Андрей.

Приветствую!
Извините, что вклинился!
Вот немного:
Терра - "Великая Отечественная", т. 15 - 4(5), стр. 245
"Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении Директив Ставки ВГК и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 года":
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки ВГК и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан зам. к-ра 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжёлого самоходного полка ст. лейтенант Энчиватов, к-рый в нетрезв. состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в воен. трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отд. погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетр. сост., зашли в дом одного немца. В это доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших в/служащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
... Начальник штаба 278-го сп 175-й сд п/п-к Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Л-т приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии п/п-к Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в нас. пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стрелковой дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
Против Курсакова возбуждено уголовное дело...
... Заслуживает интереса такой факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, было донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.
Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место.
29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился...

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта ген.-майор юстиции Л. Яченин.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

Примечание: но были и провокации, так как немцы сами ещё до прихода советс. войск запугали своё население ("геббельсовской пропагандой"). Поэтому оно и вешалось само, и вены резало (см. в этом же Терровском сборнике), боясь прихода наших и т.д., а свалили всё на русских.
О злодеяниях с немецкой стороны, офиц. документов более, чем достаточно.
В одном автор этой статейки из "inosmi.ru"
"прогадал". Он забыл написать, что русские вдобавок изнасиловали в бункере Гитлера и Геббельса. Тогда бы статейка получилась бы ещё круче!
От den~
К Samsv (01.03.2002 19:02:16)
Дата 01.03.2002 23:43:05

Re: А нельзя...


Он забыл написать, что русские вдобавок изнасиловали в бункере Гитлера и Геббельса. Тогда бы статейка получилась бы ещё круче!

-а так и было! к бункеру первым прорвался тот самый моторизованный батальон, о котором писал ув.Кошкин, и от перенесенного позора и Гитлер и Геббельс отравились.
От Андю
К Samsv (01.03.2002 19:02:16)
Дата 01.03.2002 19:12:32

Спасибо. (-)
От tevolga
К Андю (01.03.2002 15:02:25)
Дата 01.03.2002 16:17:03

Re: А нельзя...


>Приветствую !

>>Мне бы не хотелось поднимать эту тему. Ибо переубедить никого не удастся, да и переубеждать-то не в чем. Ссылку Вам привели - "Терровсий" сборник про Берлин, политдонесения уровня армии-фронта. Еще раз повторю, содержание этих документов не позволяет говорить, что это отдельные случаи.
>
>Тогда бы ваши слова были намного убедительнее.

Я же говорю, что убеждать никого не собираюсь. Я как и Вы(наверное) не верю в поголовное мародерство и прочие излишества. Но война - это очень грязная работа и воевали отнюдь не одни благовоспитанные.
Я сейчас приведу цитату, мне ответят что я ее неправильно понял, что это все выдумки и понесется...
Потом руководствуясь личными симпатиями/антипатиями(как написано в правилах), кого-то порубят. На эту тему здесь терли не мало, вот только никто документов не приводил - одни клинки в ход шли. Я готов дать точную ссылку на эти документы. Для Вас готов написать выдержки по мылу.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (01.03.2002 16:17:03)
Дата 01.03.2002 18:51:50

С удовольствием почитаю. (+)

Приветствую !


>Я же говорю, что убеждать никого не собираюсь. Я как и Вы(наверное) не верю в поголовное мародерство и прочие излишества. Но война - это очень грязная работа и воевали отнюдь не одни благовоспитанные.

С этим трудно спорить. Обидно, что говорить сейчас любят именно о том, что было со знаком "-", неимоверно раздувая его и подспудно считая, что знака "+" не было вовсе. :((((

>Я сейчас приведу цитату, мне ответят что я ее неправильно понял, что это все выдумки и понесется...

При цитате из источника, ИМХО, претензия м.б. только к источнику.

>Потом руководствуясь личными симпатиями/антипатиями(как написано в правилах), кого-то порубят. На эту тему здесь терли не мало, вот только никто документов не приводил - одни клинки в ход шли. Я готов дать точную ссылку на эти документы. Для Вас готов написать выдержки по мылу.

Я почитаю с удовольствием, повторюсь, если вы найдете в себе силы и время. Серьезно. Т.б., у меня накопились таки некоторые вопросы по Вермахту и по Курску, которые было бы интерсно обсудить в переписке.

Всего хорошего, Андрей.