От Евгений Путилов
К Гегемон
Дата 10.12.2012 15:16:57
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Re: Про мусульманские...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>Все сражения проиграны, а результат - есть.

Насколько я знаю, работа против арабских и палестинских групп влияния в США стала важнейшей целью израильской разведки лет 30 назад... Но, видимо, проигрывают. Произраильское лобби не выдерживает конкуренции с нефтью и инвестициями в экономику Запада от ее реализации... Где тут военная стратегия?

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (10.12.2012 15:16:57)
Дата 10.12.2012 15:33:01

Re: Про мусульманские...

Скажу как гуманитарий

>>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>>Все сражения проиграны, а результат - есть.
>Насколько я знаю, работа против арабских и палестинских групп влияния в США стала важнейшей целью израильской разведки лет 30 назад... Но, видимо, проигрывают. Произраильское лобби не выдерживает конкуренции с нефтью и инвестициями в экономику Запада от ее реализации... Где тут военная стратегия?
Вероятно, там же, где была военная стратегия у ДРВ: непрерывным военным воздействием в ограниченных масштабах создавать нестабильность и добиваться у противника усталости от войны и стремления решить проблему мирным путем.
А учитывая, что Государство Израиль - экономически и политически зависящая от метрополии поселенческая колония на Ближнем Востоке, воздействие шло не только на израильтян, но и на их союзников.


С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (10.12.2012 15:33:01)
Дата 10.12.2012 16:42:03

Re: Про мусульманские...


>>>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>>>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>>>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>>>Все сражения проиграны, а результат - есть.
>>Насколько я знаю, работа против арабских и палестинских групп влияния в США стала важнейшей целью израильской разведки лет 30 назад... Но, видимо, проигрывают. Произраильское лобби не выдерживает конкуренции с нефтью и инвестициями в экономику Запада от ее реализации... Где тут военная стратегия?
>Вероятно, там же, где была военная стратегия у ДРВ: непрерывным военным воздействием в ограниченных масштабах создавать нестабильность и добиваться у противника усталости от войны и стремления решить проблему мирным путем.
>А учитывая, что Государство Израиль - экономически и политически зависящая от метрополии поселенческая колония на Ближнем Востоке, воздействие шло не только на израильтян, но и на их союзников.

Чтоб эта аналогия работала, нужна эвакуация американского посольства из Тель-Авива на вертолетах, как из Сайгона. А без оной не катит - разные истории совершенно.
От Гегемон
К Евгений Путилов (10.12.2012 16:42:03)
Дата 10.12.2012 17:03:07

Re: Про мусульманские...

Скажу как гуманитарий

>Чтоб эта аналогия работала, нужна эвакуация американского посольства из Тель-Авива на вертолетах, как из Сайгона. А без оной не катит - разные истории совершенно.
Аналогия и не может быть полной.
Пока что - уровень Женевских соглашений.

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (10.12.2012 17:03:07)
Дата 10.12.2012 17:07:21

Re: Про мусульманские...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Чтоб эта аналогия работала, нужна эвакуация американского посольства из Тель-Авива на вертолетах, как из Сайгона. А без оной не катит - разные истории совершенно.
>Аналогия и не может быть полной.
>Пока что - уровень Женевских соглашений.

То есть, стратегический успех арабов в арабо-израильском конфликте пока не наблюдается. если, конечно, не иметь в виду то, что они вышли из своих "лагерей беженцев" в более обширные резервации. А интернационализация этого конфликта произошла сильно раньше, чем наступили Женевские соглашения.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (10.12.2012 17:07:21)
Дата 10.12.2012 17:09:31

Re: Про мусульманские...

Скажу как гуманитарий

>>Пока что - уровень Женевских соглашений.
>То есть, стратегический успех арабов в арабо-израильском конфликте пока не наблюдается. если, конечно, не иметь в виду то, что они вышли из своих "лагерей беженцев" в более обширные резервации. А интернационализация этого конфликта произошла сильно раньше, чем наступили Женевские соглашения.
После стратегического поражения в 1970-1980-х - это большой успех. Т.е. задача-минимум выполнена, государство де-факто есть.
Но про сброс в море тоже помнят.
>>С уважением
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (10.12.2012 17:09:31)
Дата 10.12.2012 23:27:36

Re: Про мусульманские...


>После стратегического поражения в 1970-1980-х - это большой успех.

Спорно. Разве если смотреть на этот конфликт с позиции палестинцев (и то не всех). Но палестинцами арабская сторона в арабо-израильском конфликте не исчерпывалась.

>Т.е. задача-минимум выполнена, государство де-факто есть.

Где ж была и когда провозглашена эта задача-минимум? И какая тогда задача-максимум была в изложении тех, кто минимум обозначил?
На самом деле это стало возможным в виду политики США как спонсора ближневосточного урегулирования и тотальной ненужности и вредности палестинцев для всех соседних исламских государств, постаравшихся от них избавится. То есть такой минимум есть больше следсвием стечения обстоятельств и изменения стратегических взглядов в Вашингтоне, чем результат достижения целенаправленной арабской политики.

>Но про сброс в море тоже помнят.

Это открыто озвучивалось и провозглашалось с высоких трибун власти, в частности, ОАР.