От Евгений Путилов
К Пехота
Дата 10.12.2012 14:12:47
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Re: Про мусульманские...

Доброго здравия!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Правда, палочная дисциплина даже очень процветала и процветает в арабских армиях. Но как раз ей это не помогает. Наверное, климат не тот :-)))
>
>Не помогает, скорее тем армиям, бойцы которых имеют "молодцеватый" вид. С эполетами акселями и прочими блестяшками. Зато когда одевают традиционные балахоны, платок-арафатку или шапку паколь - вполне себе противостоят самым современным армиям.

Это только в особых условиях, где действуют небольшими тактическими подразделениями либо на индивидуальном уровне. Крупными отрядами лупят и балахонщиков, потому как всплывают сословно-иерархические моменты, препятствующие появлению компетентного и ответственного офицерского комплекса в принципе. А без него они пролетают европейским армиям и Израилю не смотря на местные тактические успехи. Еще Наполеон это хорошо описал.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К Евгений Путилов (10.12.2012 14:12:47)
Дата 10.12.2012 14:28:53

Re: Про мусульманские...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это только в особых условиях, где действуют небольшими тактическими подразделениями либо на индивидуальном уровне.

Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.

>Крупными отрядами лупят и балахонщиков, потому как всплывают сословно-иерархические моменты, препятствующие появлению компетентного и ответственного офицерского комплекса в принципе.

Фаллуджа. Успех достигнут американцами тупо благодаря тому, что у них больше ресурсов, а не за счёт качества военнослужащих.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Пехота (10.12.2012 14:28:53)
Дата 10.12.2012 15:08:13

Re: Про мусульманские...

Доброго здравия!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это только в особых условиях, где действуют небольшими тактическими подразделениями либо на индивидуальном уровне.
>
>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.

На стратегическом могу вспомнить провалы арабов во всех арабо-израильских войнах, поражения Пакистана от Индии в 1971, поражение иракской армии в войнах с американцами. И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).

На оперативном уровне могу назвать только форсирование Суэцкого канала. Все остальное те же поражения с разной глубиной позора либо "проиграли, но не позорно".

На тактическом уровне примеров их успехов можно привести навалом. В том числе и в тех кампаниях, где были оперативные провалы.

>>Крупными отрядами лупят и балахонщиков, потому как всплывают сословно-иерархические моменты, препятствующие появлению компетентного и ответственного офицерского комплекса в принципе.
>
>Фаллуджа. Успех достигнут американцами тупо благодаря тому, что у них больше ресурсов, а не за счёт качества военнослужащих.

Есть масса примеров, когда наличие преимущества в ресурсах вовсе не помогало достичь успеха :-) А так успех все же достигнут, так что пример в мою кассу :-)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (10.12.2012 15:08:13)
Дата 10.12.2012 15:11:54

Re: Про мусульманские...

Скажу как гуманитарий

>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
Все сражения проиграны, а результат - есть.

С уважением
От vergen
К Гегемон (10.12.2012 15:11:54)
Дата 10.12.2012 17:36:40

почему поражение?

>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>Все сражения проиграны, а результат - есть.

Разве Израилю не выгоднее иметь дело с реальным государством - к коему можно предъявлять претензии, и т.д., чем с нечт непонятным?
От Chestnut
К vergen (10.12.2012 17:36:40)
Дата 10.12.2012 17:39:52

это государство которое претендует на всю территорию Израиля (-)
От vergen
К Chestnut (10.12.2012 17:39:52)
Дата 10.12.2012 17:50:12

зато его можно честно нагнуть:) (-)
От Гегемон
К vergen (10.12.2012 17:36:40)
Дата 10.12.2012 17:39:27

Re: почему поражение?

Скажу как гуманитарий

>>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>>Все сражения проиграны, а результат - есть.
>Разве Израилю не выгоднее иметь дело с реальным государством - к коему можно предъявлять претензии, и т.д., чем с нечт непонятным?
Надо израильтян спросить.
Они-то всегда были категорически против создания арабского государства.


С уважением
От Begletz
К Гегемон (10.12.2012 17:39:27)
Дата 10.12.2012 18:07:40

Re: почему поражение?

>Надо израильтян спросить.
>Они-то всегда были категорически против создания арабского государства.

Некоторым гуманитариям было бы полезно иногда знакомиться с опросами общественного мнения:

Two thirds of Israeli Jews say that Israel should do more to promote a comprehensive peace based on the 1967 borders with agreed modifications and a peaceful Palestinian state.

http://www.brookings.edu/research/reports/2011/12/01-israel-poll-telhami

>С уважением

Взаимно
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 18:07:40)
Дата 10.12.2012 18:22:02

вот именно. а палестинцы согласны на мир и изменения линии перемирия 1949 года? (-)
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:22:02)
Дата 10.12.2012 18:31:20

Здесь важно, что русский участник судит об израильтянах по эмигрантскому

быдлоэлекторату Либермана, который, приехав в Израиль, сразу стал патриотичнее Меира Кахане.

Но опросы показывают, что большинство израильтян придерживается западных демократических ценностей, а не угарных националистических. Если б арабы как-то исхитрились утопить в Средиземном море избирательно русских эмигрантов вместе с ортодоксами, то из Израиля вполне получилась бы нормальная евросоциалистическая страна :)))
От Mich
К Begletz (10.12.2012 18:31:20)
Дата 10.12.2012 18:56:53

Какая-то странная заява

>быдлоэлекторату Либермана, который, приехав в Израиль, сразу стал патриотичнее Меира Кахане.
>Но опросы показывают, что большинство израильтян придерживается западных демократических ценностей, а не угарных националистических.
Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?

От Лейтенант
К Mich (10.12.2012 18:56:53)
Дата 10.12.2012 19:03:09

Re: Какая-то странная...

>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?

Везде мухлюют, а у Вас нет?
От Mich
К Лейтенант (10.12.2012 19:03:09)
Дата 10.12.2012 19:36:26

А у нас нет

>>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?
>
>Везде мухлюют, а у Вас нет?
У нас за это реально посадят.

От Лейтенант
К Mich (10.12.2012 19:36:26)
Дата 11.12.2012 09:09:58

Вот за убийство или там инсайдерскую торговлю акциями - точно могут посадить.

Но желающие находятся и таки да, по крайне мене некоторых сажают. А вот злоупотреблений на выборах и посадок за это статистика почему-то не фиксирует вообще.
От Pav.Riga
К Mich (10.12.2012 19:36:26)
Дата 11.12.2012 00:44:46

Re: А у нас нет ! А у вас мухлюют даже с экс- президентом...

>>>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?
>>
>>Везде мухлюют, а у Вас нет?
>У нас за это реально посадят.
 А у вас в Израиле мухлют даже с экс -президентом Моше Кацавом "ни за что"-осудили почти как Мартк Твен описал.* Ужас какой ведь вы же и сам не верите в его вину на основании оговора дамы которая даже дату в суде перепутала...


С уважением к Вашему мнению.

*У Марка Твена к политику бросились дети с криками "Папа!" А тут бросились дамы с заявлениями и суд им поверил ...
От Stalker
К Pav.Riga (11.12.2012 00:44:46)
Дата 11.12.2012 01:03:39

Ре: А у

Здравствуйте
>>>>Учитывая результаты прошедших выборов и ожидаемые на предстоящих. Надеюсь утверждать что в Израиле мухлюют с голосами мы не будем ?
>>>
>>>Везде мухлюют, а у Вас нет?
>>У нас за это реально посадят.
> А у вас в Израиле мухлют даже с экс -президентом Моше Кацавом "ни за что"-осудили почти как Мартк Твен описал.* Ужас какой ведь вы же и сам не верите в его вину на основании оговора дамы которая даже дату в суде перепутала...

он не отрицает предьявленных обвинений. Говорит бес попутал.


>С уважением к Вашему мнению.

>*У Марка Твена к политику бросились дети с криками "Папа!" А тут бросились дамы с заявлениями и суд им поверил ...
С уважением
От Chestnut
К Лейтенант (10.12.2012 19:03:09)
Дата 10.12.2012 19:05:34

везде это где конкретно? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (10.12.2012 19:05:34)
Дата 10.12.2012 19:55:47

В любой стране где есть выборы.

Просто в некоторых элиты договорились не выносить сор из избы.
От Chestnut
К Лейтенант (10.12.2012 19:55:47)
Дата 10.12.2012 20:00:10

а Вы не могли бы для подтверждения своего утверждения

привести примеры из трёх стран?

>Просто в некоторых элиты договорились не выносить сор из избы.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (10.12.2012 20:00:10)
Дата 10.12.2012 20:07:07

Корупция, злоупотребление служебным положением и мошенничество

есть везде. Больше, меньше, но есть. Значит и на выборах должно быть. но некотрые упорно строят из себя эльфийских принцесс какающих фиалками и делают вид что у них этого нет ну совсем и вообще. Смешно.
От Mich
К Лейтенант (10.12.2012 20:07:07)
Дата 10.12.2012 21:09:35

Re: Корупция, злоупотребление...

>есть везде. Больше, меньше, но есть. Значит и на выборах должно быть.
Эмм, есть маленькая разница. Есть страны где это есть и нормально. А есть, где ненормально и за это сажают, невзирая на погоны.
>но некотрые упорно строят из себя эльфийских принцесс какающих фиалками и делают вид что у них этого нет ну совсем и вообще.
Или некоторые считают всех орками
>Смешно.
От Pav.Riga
К Mich (10.12.2012 21:09:35)
Дата 10.12.2012 22:59:29

Re: Корупция, злоупотребление...везде могут быть даже у идеалистов

>>есть везде. Больше, меньше, но есть. Значит и на выборах должно быть.
>Эмм, есть маленькая разница. Есть страны где это есть и нормально. А есть, где ненормально и за это сажают, невзирая на погоны.
>>но некотрые упорно строят из себя эльфийских принцесс какающих фиалками и делают вид что у них этого нет ну совсем и вообще.
>Или некоторые считают всех орками
>>Смешно.
К примеру в Израиле за что уволили президента* и еще и осудили на реальный срок ?
Меня это шокировало я считал Израиль страной идеалистов.

С уважением к Вашему мнению.

* обвинение в "домогательстве" очень неубедительное и скорее выглядит расправой и нарушением прав человека тем более сегодня день этих прав.

От Chestnut
К Лейтенант (10.12.2012 20:07:07)
Дата 10.12.2012 20:16:43

я правильно понял, что конкретных примеров не будет?

почему-то не удивляюсь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (10.12.2012 19:05:34)
Дата 10.12.2012 19:22:33

Сам процесс подвержен манипулированию (см Парадокс Кондорсе & теорему Эрроу) (-)
От Chestnut
К mpolikar (10.12.2012 19:22:33)
Дата 10.12.2012 19:27:21

я о реальных выборах. теоретически да, парадоксы возможны (-)
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 18:31:20)
Дата 10.12.2012 18:49:12

замечания интересные

>быдлоэлекторату Либермана, который, приехав в Израиль, сразу стал патриотичнее Меира Кахане.

>Но опросы показывают, что большинство израильтян придерживается западных демократических ценностей, а не угарных националистических. Если б арабы как-то исхитрились утопить в Средиземном море избирательно русских эмигрантов вместе с ортодоксами, то из Израиля вполне получилась бы нормальная евросоциалистическая страна :)))

Нет, арабы бы утопили в море всех. И израильтяне прекрасно это понимают.

Долго думал, как прокомментировать пожелание утопления в море пары миллионов евреев, и решил, что комментировать не буду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:49:12)
Дата 10.12.2012 19:19:17

Re: замечания интересные

>Нет, арабы бы утопили в море всех. И израильтяне прекрасно это понимают.

Представьте себе, арабы об Израиле думают примерно то же самое:

Meanwhile, 62% of respondents said Israel's long-term plans are to extend the borders of the State of Israel to cover all the area between the Jordan River and the Mediterranean Sea and expel its Arab citizens. Another 21% said that Israel plans to annex the entire West Bank and deny the Arabs any rights.



http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4244044,00.html



От mpolikar
К Begletz (10.12.2012 18:31:20)
Дата 10.12.2012 18:46:13

Нет, но зачем сразу топить такие кадры? Может, репатриировать их куда-нибудь? (-)
От Mich
К mpolikar (10.12.2012 18:46:13)
Дата 10.12.2012 18:57:51

Вашим снам не суждено сбыться :-) (-)
От Chestnut
К mpolikar (10.12.2012 18:46:13)
Дата 10.12.2012 18:50:50

на Мадагаскар... (-)
От mpolikar
К Chestnut (10.12.2012 18:50:50)
Дата 10.12.2012 19:19:37

я вообще имел ввиду в Россию и/или Францию :) (-)
От Mich
К mpolikar (10.12.2012 19:19:37)
Дата 10.12.2012 21:04:59

Два государства с вполне очевидным мусульманским будущим (-)
От mpolikar
К Mich (10.12.2012 21:04:59)
Дата 10.12.2012 21:38:47

...в Марсель/Париж - как в привычную среду :) Ставрополье опять-таки... (-)
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:22:02)
Дата 10.12.2012 18:24:40

А это уже другой вопрос (-)
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 18:24:40)
Дата 10.12.2012 18:28:54

как по мне - тот же самый

проще не допустить признания государства и воевать с "террористами", чем затевать межгосударственную войну

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (10.12.2012 18:28:54)
Дата 10.12.2012 19:53:45

а реально проще?

одно дело агрессия со стороны другого государства.
другое возня каких-то террористов.
Разве в первом случае руки не больше развязаны? (ведь Израилю свобода действий выгоднее -т.к. он сильнее и эффективнее).
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 18:28:54)
Дата 10.12.2012 19:21:35

Если вам это интересно, то изучайте вопрос, а не спрашивайте у меня

http://www.pcpsr.org/survey/index.html

Я понимаю, что это сложнее, чем мешки ворочать. Но может, что-то новое и полезное для себя откроете :))
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 19:21:35)
Дата 10.12.2012 19:30:44

я подозреваю что эти конкретные социологи БОРЮТСЯ (-)
От Begletz
К Chestnut (10.12.2012 19:30:44)
Дата 10.12.2012 19:33:56

А не прячется ли социолог у вас под кроватью? :) (-)
От Chestnut
К Begletz (10.12.2012 19:33:56)
Дата 10.12.2012 19:37:25

проверял - не нашёл. наверное, хорошо прячется (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (10.12.2012 15:11:54)
Дата 10.12.2012 15:16:57

Re: Про мусульманские...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>Все сражения проиграны, а результат - есть.

Насколько я знаю, работа против арабских и палестинских групп влияния в США стала важнейшей целью израильской разведки лет 30 назад... Но, видимо, проигрывают. Произраильское лобби не выдерживает конкуренции с нефтью и инвестициями в экономику Запада от ее реализации... Где тут военная стратегия?

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (10.12.2012 15:16:57)
Дата 10.12.2012 15:33:01

Re: Про мусульманские...

Скажу как гуманитарий

>>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>>Все сражения проиграны, а результат - есть.
>Насколько я знаю, работа против арабских и палестинских групп влияния в США стала важнейшей целью израильской разведки лет 30 назад... Но, видимо, проигрывают. Произраильское лобби не выдерживает конкуренции с нефтью и инвестициями в экономику Запада от ее реализации... Где тут военная стратегия?
Вероятно, там же, где была военная стратегия у ДРВ: непрерывным военным воздействием в ограниченных масштабах создавать нестабильность и добиваться у противника усталости от войны и стремления решить проблему мирным путем.
А учитывая, что Государство Израиль - экономически и политически зависящая от метрополии поселенческая колония на Ближнем Востоке, воздействие шло не только на израильтян, но и на их союзников.


С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (10.12.2012 15:33:01)
Дата 10.12.2012 16:42:03

Re: Про мусульманские...


>>>>>Действует на тактическом, не очень на оперативном и снова действует на стратегическом.
>>>> И не назову ни одного стратегического успеха (чтоб с ходу).
>>>Возникновение арабского палестинского государства на Западном берегу Иордана и в Газе.
>>>Все сражения проиграны, а результат - есть.
>>Насколько я знаю, работа против арабских и палестинских групп влияния в США стала важнейшей целью израильской разведки лет 30 назад... Но, видимо, проигрывают. Произраильское лобби не выдерживает конкуренции с нефтью и инвестициями в экономику Запада от ее реализации... Где тут военная стратегия?
>Вероятно, там же, где была военная стратегия у ДРВ: непрерывным военным воздействием в ограниченных масштабах создавать нестабильность и добиваться у противника усталости от войны и стремления решить проблему мирным путем.
>А учитывая, что Государство Израиль - экономически и политически зависящая от метрополии поселенческая колония на Ближнем Востоке, воздействие шло не только на израильтян, но и на их союзников.

Чтоб эта аналогия работала, нужна эвакуация американского посольства из Тель-Авива на вертолетах, как из Сайгона. А без оной не катит - разные истории совершенно.
От Гегемон
К Евгений Путилов (10.12.2012 16:42:03)
Дата 10.12.2012 17:03:07

Re: Про мусульманские...

Скажу как гуманитарий

>Чтоб эта аналогия работала, нужна эвакуация американского посольства из Тель-Авива на вертолетах, как из Сайгона. А без оной не катит - разные истории совершенно.
Аналогия и не может быть полной.
Пока что - уровень Женевских соглашений.

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (10.12.2012 17:03:07)
Дата 10.12.2012 17:07:21

Re: Про мусульманские...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Чтоб эта аналогия работала, нужна эвакуация американского посольства из Тель-Авива на вертолетах, как из Сайгона. А без оной не катит - разные истории совершенно.
>Аналогия и не может быть полной.
>Пока что - уровень Женевских соглашений.

То есть, стратегический успех арабов в арабо-израильском конфликте пока не наблюдается. если, конечно, не иметь в виду то, что они вышли из своих "лагерей беженцев" в более обширные резервации. А интернационализация этого конфликта произошла сильно раньше, чем наступили Женевские соглашения.

>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (10.12.2012 17:07:21)
Дата 10.12.2012 17:09:31

Re: Про мусульманские...

Скажу как гуманитарий

>>Пока что - уровень Женевских соглашений.
>То есть, стратегический успех арабов в арабо-израильском конфликте пока не наблюдается. если, конечно, не иметь в виду то, что они вышли из своих "лагерей беженцев" в более обширные резервации. А интернационализация этого конфликта произошла сильно раньше, чем наступили Женевские соглашения.
После стратегического поражения в 1970-1980-х - это большой успех. Т.е. задача-минимум выполнена, государство де-факто есть.
Но про сброс в море тоже помнят.
>>С уважением
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (10.12.2012 17:09:31)
Дата 10.12.2012 23:27:36

Re: Про мусульманские...


>После стратегического поражения в 1970-1980-х - это большой успех.

Спорно. Разве если смотреть на этот конфликт с позиции палестинцев (и то не всех). Но палестинцами арабская сторона в арабо-израильском конфликте не исчерпывалась.

>Т.е. задача-минимум выполнена, государство де-факто есть.

Где ж была и когда провозглашена эта задача-минимум? И какая тогда задача-максимум была в изложении тех, кто минимум обозначил?
На самом деле это стало возможным в виду политики США как спонсора ближневосточного урегулирования и тотальной ненужности и вредности палестинцев для всех соседних исламских государств, постаравшихся от них избавится. То есть такой минимум есть больше следсвием стечения обстоятельств и изменения стратегических взглядов в Вашингтоне, чем результат достижения целенаправленной арабской политики.

>Но про сброс в море тоже помнят.

Это открыто озвучивалось и провозглашалось с высоких трибун власти, в частности, ОАР.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (10.12.2012 15:08:13)
Дата 10.12.2012 15:10:45

Re: Про мусульманские...


>На оперативном уровне могу назвать только форсирование Суэцкого канала. Все остальное те же поражения с разной глубиной позора либо "проиграли, но не позорно".

Ах, да, еще есть примеры из Первой мировой войны: поражение британской армии от турков в Ираке и конкретный провал на Галлиполи.

Плюс-минус можно добавить победы турков в 1919-1920 и десантная операция на Кипре в 1974 (хотя там и не было противодействия десанту). Пожалуй, это все?
От vergen
К Евгений Путилов (10.12.2012 15:10:45)
Дата 10.12.2012 17:35:14

Re: Про мусульманские...

>...и конкретный провал на Галлиполи.
хм, только у меня ощущение, что долбясь в Галлиполи - европейцы именно что думали - что победим - ибо турки - чмо.
а оказались - не чмо.
От Евгений Путилов
К vergen (10.12.2012 17:35:14)
Дата 10.12.2012 18:41:18

Re: Про мусульманские...

Доброго здравия!
>>...и конкретный провал на Галлиполи.
>хм, только у меня ощущение, что долбясь в Галлиполи - европейцы именно что думали - что победим - ибо турки - чмо.
>а оказались - не чмо.

ИМХО, сильнейшие организационные просчеты были у западных командований. недооценка трудностей ТВД, неумение организовать атаку, потом позиционный кризис а-ля европейский фронт... Реальную сложность задачи, которую они взялись решать, нельзя сбрасывать со счетов. Близкими по сути и сложности операциями были, разве что, высадка японов со штурмом Порт-Артура и Крымская война в Крыму. Трудно сказать, чего было больше...

А вот чтоб турков ну совсем ни в х.р не ставили - нельзя так сказать. Ведь англичане буквально только что отгребли от турков в Ираке. Я бы сказал, что англо-французы переоценили себя в первую очередь. Ведь в Ираке преобладали колониальные войска, а тут мы круты плюс анзаки... Надорвались.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (10.12.2012 18:41:18)
Дата 10.12.2012 18:53:20

Re: Про мусульманские...

>А вот чтоб турков ну совсем ни в х.р не ставили - нельзя так сказать. Ведь англичане буквально только что отгребли от турков в Ираке. Я бы сказал, что англо-французы переоценили себя в первую очередь. Ведь в Ираке преобладали колониальные войска, а тут мы круты плюс анзаки... Надорвались.

Капитуляция в Куте случилась после эвакуации Галлиполийского плацдарма. Кстати, требование наступать вглубь Месопотамии было сделано вопреки мнению британского командующего на местах, но ему пришлось подчиниться политическому руководству. Таунсенд как раз планировал закрепиться в нижнем Ираке, подтянуть подкрепления и продолжить наступление в 1916м (собственно, что и было позже сделано)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Евгений Путилов (10.12.2012 15:10:45)
Дата 10.12.2012 17:13:09

Re: Про мусульманские...

Салам алейкум, аксакалы!

>Плюс-минус можно добавить победы турков в 1919-1920 и десантная операция на Кипре в 1974 (хотя там и не было противодействия десанту). Пожалуй, это все?

Вывод армии США из Ирака, а также вывод СА и натовского контингента из Афганистана.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (10.12.2012 17:13:09)
Дата 10.12.2012 17:25:39

В деревню ворвался крутой викинг

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Плюс-минус можно добавить победы турков в 1919-1920 и десантная операция на Кипре в 1974 (хотя там и не было противодействия десанту). Пожалуй, это все?
>
>Вывод армии США из Ирака, а также вывод СА и натовского контингента из Афганистана.

крушил, мочил, расшвыривал... десятки укокошил, сотни покалечил, дома все переломал... устал... срачка достала... ушёл... крестьяне снова победили... ага. ;)))

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
 http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (10.12.2012 17:25:39)
Дата 11.12.2012 00:53:42

Не-а, не "ага"

Салам алейкум, аксакалы!

>крушил, мочил, расшвыривал... десятки укокошил, сотни покалечил, дома все переломал... устал... срачка достала... ушёл... крестьяне снова победили... ага. ;)))

Вот, ворвался в деревню крутой викинг...крушил, мочил, расшвыривал... десятки укокошил, сотни покалечил, дома все переломал... устал... Только присел отдохнуть, чувствует, боль в заднице. Поднялся, а из скамьи гвоздь торчит. Хотел криворуких умельцев костерить поначалу, да пригляделся. А гвоздик то говном заботливо обмазан. Надо к местному знахарю идти. А у знахаря толпа крестьян побитых очереди дожидается. Он сквозь толпу местных то как нож сквозь масло, только кто-то ему успел по бедру бритвой чиркануть. И ловко так - чуть до главного не добрался. А кто - непонятно. Тоже лечить надо. Вышел от знахаря, а мужичков и не уже. Только оглянулся, как сзади булыган в шлем прилетел. И не больно даже - голова она крепкая, но шлем снимать уже боязно. Захотел напиться после трудов ратных, а к колодцу записка прибита ножичком. Отравлен, мол. И поди разбери отравлен или нет - крестьяне-то поразбежались. Вот уже и темнеть начинает, а на ночлег оставаться боязно - вокруг деревни лес тёмный, мало ли кто выйдет оттуда. Так и поплёлся домой наш викинг. Вроде бы и победил, но у победы какой-то странный привкус.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (11.12.2012 00:53:42)
Дата 11.12.2012 05:22:39

ты просто подробнее расписал мой краткий тезис :))

>Салам алейкум, аксакалы!

>>крушил, мочил, расшвыривал... десятки укокошил, сотни покалечил, дома все переломал... устал... срачка достала... ушёл... крестьяне снова победили... ага. ;)))
>
>Вот, ворвался в деревню крутой викинг...крушил, мочил, расшвыривал... десятки укокошил, сотни покалечил, дома все переломал... устал... Только присел отдохнуть, чувствует, боль в заднице. Поднялся, а из скамьи гвоздь торчит. Хотел криворуких умельцев костерить поначалу, да пригляделся. А гвоздик то говном заботливо обмазан. Надо к местному знахарю идти. А у знахаря толпа крестьян побитых очереди дожидается. Он сквозь толпу местных то как нож сквозь масло, только кто-то ему успел по бедру бритвой чиркануть. И ловко так - чуть до главного не добрался. А кто - непонятно. Тоже лечить надо. Вышел от знахаря, а мужичков и не уже. Только оглянулся, как сзади булыган в шлем прилетел. И не больно даже - голова она крепкая, но шлем снимать уже боязно. Захотел напиться после трудов ратных, а к колодцу записка прибита ножичком. Отравлен, мол. И поди разбери отравлен или нет - крестьяне-то поразбежались. Вот уже и темнеть начинает, а на ночлег оставаться боязно - вокруг деревни лес тёмный, мало ли кто выйдет оттуда. Так и поплёлся домой наш викинг. Вроде бы и победил, но у победы какой-то странный привкус.

Всё так, но про "сокрушённых, укокошенных и порушенных" - забываем и типа не засчитываем...

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
 http://www.ryadovoy.ru