От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 10.12.2012 01:41:55
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

При чём тут евреи-то? (+)

Доброе время суток!
Показная небрежность в одежде была свойственна иррегулярам от казаков до горцев и индейцев в те времена, когда о Израиле ещё и не слышали. Ничего нового.
С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (10.12.2012 01:41:55)
Дата 10.12.2012 02:28:56

да при том, что у арабов форма как раз подчеркнуто "традиционная"

с кучей прибамбасов, "красивостей" и бляшек. Скопировано сразу у всех: британцев, немцев, СССР. А вот у израильтян ничего подобного нет. Может, потому илупят они арабов? :-) Кто-то когда-то сказал, что самые боеспособные армии имеют очень неказистый вид, зато самые невоюющие и/или не известные миру победами, имеют очень броскую и красивую форму... Вспомнились, например, орлы в румынской армии :-)
http://vedsimvol.mybb.ru/uploads/000b/27/15/38289-1-f.jpg


львы у воинов королевской бельгийской армии и славной своими воинскими традициями (кстати, тут без дураков) армии Люксембурга...
От ttt2
К Евгений Путилов (10.12.2012 02:28:56)
Дата 10.12.2012 10:39:30

Re: Немецкая армия имела очень "неказистый" вид?

Все никак не купить толстенный справочник по ее форме

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (10.12.2012 10:39:30)
Дата 10.12.2012 12:41:26

дык она ж разгромлена по итогу полностью и абсолютно :-)))) так что "в кассу" :) (-)
От Пехота
К Евгений Путилов (10.12.2012 12:41:26)
Дата 10.12.2012 13:14:26

Когда её громили она как раз имела ОЧЕНЬ неказистый вид

Салам алейкум, аксакалы!

Бабушка покойная вспоминала отступавших по Германии немецких военных. Голодные, грязные, мародёрствующие.
Зато, когда наступали по Украине, вид имели крайне презентабельный.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Пехота (10.12.2012 13:14:26)
Дата 10.12.2012 14:02:00

когда они громили поляков и французов - у тех с гламурностью формы было...

Доброго здравия!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Бабушка покойная вспоминала отступавших по Германии немецких военных. Голодные, грязные, мародёрствующие.
>Зато, когда наступали по Украине, вид имели крайне презентабельный.


...ваще полный шик. А бабушка Ваша вспоминала немцев и сравнивала с нашей КРасной армией. От того и такие выводы. Кстати, воспоминания поляков о вступлении РККА на "восточные кресы" тоже такие же - поляки были с иголочки, а РККА - разрыв шаблона сознания.

Просто тот ошибка в рассуждениях: внешний вид бойцов РККА был в 1939-1941 куда получше, чем потом в ходе войны. :-)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (10.12.2012 14:02:00)
Дата 10.12.2012 14:05:31

Re: когда они

>Просто тот ошибка в рассуждениях: внешний вид бойцов РККА был в 1939-1941 куда получше, чем потом в ходе войны. :-)

Кстати, поляки плевались от внешнего вида бойцов РККА именно в 39-м!


http://www.ryadovoy.ru
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (10.12.2012 14:05:31)
Дата 10.12.2012 14:19:37

Re: когда они

Доброго здравия!
>>Просто тот ошибка в рассуждениях: внешний вид бойцов РККА был в 1939-1941 куда получше, чем потом в ходе войны. :-)
>
>Кстати, поляки плевались от внешнего вида бойцов РККА именно в 39-м!

Я как раз об этом :-) Потом стало получше, но настали поражения :-)


> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Евгений Путилов.
От ttt2
К Евгений Путилов (10.12.2012 12:41:26)
Дата 10.12.2012 13:08:14

Ну вот :) А я только хотел наполеоновскую прибавить :) (-)
От Евгений Путилов
К ttt2 (10.12.2012 13:08:14)
Дата 10.12.2012 14:07:11

кстати, французская армия в ее ранние победы была вообще бомжи-бомжами

Знаменитая их песня "опа, камарад, опа" как раз и представляет собой стихотворно-песенное изложение: в походе постепенно отрываются пуговицы одна за другой. Кто дожил до отрыва последней-предпоследней пуговицы - тот ветеран.

При Аустрелице французы внешним видом тоже уступали союзникам более чем. Но они не выправкой с Царициного луга взяли...
От Kimsky
К Евгений Путилов (10.12.2012 14:07:11)
Дата 10.12.2012 14:32:06

Ну если вспомнить французскую армию в 1918

то она тоже была куда как неказиста в сравнении с 1914 :-)
От fenix~mou
К Евгений Путилов (10.12.2012 02:28:56)
Дата 10.12.2012 06:17:02

Очевидная связь требований.

Здравствуйте.
>с кучей прибамбасов, "красивостей" и бляшек. Скопировано сразу у всех: британцев, немцев, СССР. А вот у израильтян ничего подобного нет. Может, потому илупят они арабов? :-) Кто-то когда-то сказал, что самые боеспособные армии имеют очень неказистый вид, зато самые невоюющие и/или не известные миру победами, имеют очень броскую и красивую форму... Вспомнились, например, орлы в румынской армии :-)
http://vedsimvol.mybb.ru/uploads/000b/27/15/38289-1-f.jpg



Армия если воюет - принятой оценкой бойца будет его боеспособность в первую очередь, когда за результаты платят платят кровью - внешний вид, понты разного рода вторичны. В окопах трудно вообще хотя бы приличный вид поддерживать, кто там про это будет думать.
Если армия не воюет у командных структур требования к боеспособности подменяются требованиями к наблюдаемому образу, как то внешнему виду, парадным функциям.
Если армия не воюет - остаются парады и караулы.

Дело тут конечно именно в психологии командного состава - в военное время состав этот иной чем в мирное, те кто способны воевать как правило с трудом выносят идиотизм мирного времени характерный для любой армии.
От Евгений Путилов
К fenix~mou (10.12.2012 06:17:02)
Дата 10.12.2012 12:46:48

Не помню точно, но очень хорошо сказал кто-то из англичан об этом


>Дело тут конечно именно в психологии командного состава - в военное время состав этот иной чем в мирное, те кто способны воевать как правило с трудом выносят идиотизм мирного времени характерный для любой армии.


Может даже и сам Бернард Шоу. Суть такая: ни одна воинская часть, отлично показавшая себя в бою, в мирное время не числилась среди лучших по подготовке и дисциплине. И наоборот: то, что часть является лучшей в мирное время, вовсе не значит, что она хорошо покажет себя в бою - скорее даже будет наоборот.
От mpolikar
К Евгений Путилов (10.12.2012 12:46:48)
Дата 10.12.2012 13:06:19

это один из военных законов Мерфи (-)
От Mich
К Евгений Путилов (10.12.2012 02:28:56)
Дата 10.12.2012 03:17:50

Re: да при...

>с кучей прибамбасов, "красивостей" и бляшек. Скопировано сразу у всех: британцев, немцев, СССР. А вот у израильтян ничего подобного нет. Может, потому илупят они арабов? :-) Кто-то когда-то сказал, что самые боеспособные армии имеют очень неказистый вид, зато самые невоюющие и/или не известные миру победами, имеют очень броскую и красивую форму... Вспомнились, например, орлы в румынской армии :-)
"Бранзулетка!" (с) :-))

Евреям ан масс материальная красота в любом проявлении вообще до одного места. Это по-видмому от праотоцов через веру и традиции еще идет и наблюдается практически во всех областях творчества и быта.
За пару тыщ лет всё лишнее отсеялось :-)
Одежда в Израиле вообще и армейская форма в частности это тоже проявление пофигизма к тому, что у других народов считается "красивым".
Безопасность удобство, практичность вот что главное. Штаны некрасиво сидят ? Да и хрен с ним зато ремень не жмет.
Форма, кстати, раньше в Израиле была "военнистее" и парады были с оркестрами. Хотя, конечно, ни в какое сравнение ни с соседями, ни с Европой это не идет.

От Евгений Путилов
К Mich (10.12.2012 03:17:50)
Дата 10.12.2012 12:44:36

Re: да при...

По армии Израиля не спорю. И даже по гражданам Израиля тоже не спорю. Но вот по этому:

>Евреям ан масс материальная красота в любом проявлении вообще до одного места.

В корне не согласен :-) Может, евреи в России, Украине, Франции и Лондоне, которых наблюдал, с которыми имел честь или несчастье общаться, это совсем не те евреи, про которых говорите :-) Потому как материальная красота в европейском и нашем постсоветском понимании была им ну очень не чужда :-))))
От Mich
К Евгений Путилов (10.12.2012 12:44:36)
Дата 10.12.2012 13:35:52

Re: да при...

>По армии Израиля не спорю. И даже по гражданам Израиля тоже не спорю. Но вот по этому:
>>Евреям ан масс материальная красота в любом проявлении вообще до одного места.
>В корне не согласен :-) Может, евреи в России, Украине, Франции и Лондоне, которых наблюдал, с которыми имел честь или несчастье общаться, это совсем не те евреи, про которых говорите :-) Потому как материальная красота в европейском и нашем постсоветском понимании была им ну очень не чужда :-))))
Дык это не ан масс :-)
Кроме того то что они могут понять о оценить что красиво, а что нет совсем не значит они могут создать нечто подобное сами.

От Евгений Путилов
К Mich (10.12.2012 13:35:52)
Дата 10.12.2012 14:03:23

Re: да при...


>Кроме того то что они могут понять о оценить что красиво, а что нет совсем не значит они могут создать нечто подобное сами.

"Совсем не означает" - подписываюсь под этим :-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (10.12.2012 01:41:55)
Дата 10.12.2012 01:46:06

У индейцев в военной одежде никакой небрежности не было.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...наоборот, там все было продумано и играло свою очень важную роль. Собственно, иногда индейцы даже уклонялись от боя из-за того, что не успевали полностью одеться по форме.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (10.12.2012 01:46:06)
Дата 10.12.2012 13:06:24

У ниндзя тоже

Салам алейкум, аксакалы!

>...наоборот, там все было продумано и играло свою очень важную роль. Собственно, иногда индейцы даже уклонялись от боя из-за того, что не успевали полностью одеться по форме.

Напомнило:
http://lenta.ru/news/2010/05/20/ninjas/
Выходя из школы, один из ее учеников стал свидетелем нападения на студента. Молодой человек не растерялся и позвал на помощь своих товарищей по школе, а также наставника. Под руководством своего учителя ученики школы переоделись в костюмы ниндзя и бросились на помощь студенту.
"Мы приблизились к ним, и они убежали. Грабители наверняка заметили, что мы все одеты в черные костюмы ниндзя", - рассказал наставник молодых бойцов Кайлан Сото.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Роман Алымов (10.12.2012 01:41:55)
Дата 10.12.2012 01:43:10

Израильская армия - не иррегуляры (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (10.12.2012 01:43:10)
Дата 10.12.2012 01:47:26

Это ничего не меняет (+)

Доброе время суток!
Показные отступления от формы одежды свойственны любым армиям, наверное тут есть какие-то психологические общечеловеческие корни. Наверное, когда дойдут до крайности расхристанности - появится мода на "уставщину" для выпендрёжа.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (10.12.2012 01:47:26)
Дата 10.12.2012 02:32:14

Re: Это ничего...

Скажу как гуманитарий

> Показные отступления от формы одежды свойственны любым армиям, наверное тут есть какие-то психологические общечеловеческие корни. Наверное, когда дойдут до крайности расхристанности - появится мода на "уставщину" для выпендрёжа.
У нас такая была - некоторые демонстрировали: воротник заглажен как пришит, а не псевдостойкой, эмблемы в петлицах стройбатовские, а не автомбильные, ничего не ушито, кокарда и бляха ремня не деформированы и т.п.
Но самое естественное - когда требования к одежде воспринимаются как неизбежная формальность, а не повод для самовыражения.

С уважением
От digger
К Роман Алымов (10.12.2012 01:47:26)
Дата 10.12.2012 02:31:18

Re: отступления от формы одежды

Некоторые известные мне проявления в израильской армии.Красные ботинки (в основном в прошлом),когда они были положены только парашютистам и подобной пехоте.Придание берету ношеного вида, как у бывалых.Не совсем форма, замена длинной М16 на образанную,чем короче тем круче.
От sss
К digger (10.12.2012 02:31:18)
Дата 10.12.2012 07:56:57

Re: отступления от...

>замена длинной М16 на образанную,чем короче тем круче.

В смысле самодеятельно? Как такое возможно?
От Полярник
К sss (10.12.2012 07:56:57)
Дата 10.12.2012 12:32:03

Re: отступления от...

>>замена длинной М16 на образанную,чем короче тем круче.
>
>В смысле самодеятельно? Как такое возможно?

Дык в оружейке могут быть разные варианты, остается договориться с кем надо.
От sss
К Полярник (10.12.2012 12:32:03)
Дата 10.12.2012 12:45:06

Re: отступления от...

>Дык в оружейке могут быть разные варианты, остается договориться с кем надо.

Я понимаю, что в наличии могут быть разные, но как это в результате выглядит?

Вот прямо в одном взводе у всех одинаковые, а отдельные яркие личности/жертвы моды с короткими? или они в принципе могут быть не единообразные, кому повезло или кто договорился - те получает карабины, а кто-то получает весла?
От SpN35
К sss (10.12.2012 12:45:06)
Дата 10.12.2012 21:52:55

Re: отступления от...

>>Дык в оружейке могут быть разные варианты, остается договориться с кем надо.
>
>Я понимаю, что в наличии могут быть разные, но как это в результате выглядит?

Предположим есть определенное количество укороченных М-16. Соответственно, получают офицеры, сержанты (замки и командиры отделений, групп), солдаты (по сроку службы).
На бланке по получению короткоствола должен подписаться ответственный офицер (комроты либо замкомбат) в зависимости от части.

У нас все было прописано ))) И не дай бог какая -то мелочь ... )))

С уважением.
От Полярник
К sss (10.12.2012 12:45:06)
Дата 10.12.2012 13:06:21

Re: отступления от...

>Вот прямо в одном взводе у всех одинаковые, а отдельные яркие личности/жертвы моды с короткими?

Ну, примерно и так. Может быть и кто-то со штурмовой рукояткой, кто-то сподобился основную рукоятку на пистолетную поменять, и т.п. Зависит еще и от части/рода войск/решаемых задач.
От Bronevik
К Роман Алымов (10.12.2012 01:47:26)
Дата 10.12.2012 02:17:44

Еврейская армия постоянно воюет, в отличие от. (-)