От Darkon
К Claus
Дата 07.12.2012 12:47:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Конкретных предложений нет практически
>Упоминаний о необходимости подготовки к локальным войнам я не нашел, хотя это одна из наибольших угроз, особенно учитывая, что 3 таких войны уже было.

Вы уверены, что внимательно прочитали? Вообще-то Рукшин вполне ясно пишет, что глобальной войны с НАТО ждать в ближайшее время нет смысла и соответственно необходимо иметь армию для локальных угроз, сохраняя мобилизационные возможности на случай масштабной войны.

>Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
>"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."

То есть, всё это военным не нужно?

>Ни слова про устранение бардака и работу офицеров в частях, ни слова про улучшение условий службы для солдат, ни слова про социальные лифты, но зато про самое святое - про оклады не забыли.

Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра. А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Ibuki
К Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата 07.12.2012 17:57:57

Re: Да неплохо


>>Ну и особенно порадовали методы поднятия престижа военной службы:
>>"Главное,...и дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.).

>То есть, всё это военным не нужно?
Это все растрата и попил через громоздкую государственную систему поставки услуг натурой. Выдавать все нужно наликом на руки.
От vergen
К Ibuki (07.12.2012 17:57:57)
Дата 07.12.2012 19:23:47

+сколько надо (-)
От Claus
К Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата 07.12.2012 15:02:59

Re: Да неплохо

>Вы уверены, что внимательно прочитали? Вообще-то Рукшин вполне ясно пишет, что глобальной войны с НАТО ждать в ближайшее время нет смысла и соответственно необходимо иметь армию для локальных угроз, сохраняя мобилизационные возможности на случай масштабной войны.
Он не пишет КАК реализовать свои хотелки, ну кроме увеличения численности армии и поднятия ее моральной составляющей - причем опять же непонятно как.

И в целом идея дурацкая, потому что либо армия для локальных конфликтов, т.е. из частей постоянной готовности, либо мобилизационные возможности и кадрированные части, для локальных войн непригодные. А все вместе нереально по экономике.

>То есть, всё это военным (офицерам) не нужно?
Но только он то писал про поднятие престижа военной службы. престиж он нужен, для того, чтобы призывники от армии не бегали.
А у него все меры свелись к поднятию довольствия офицеров, которое призывникам абсолютно параллельно.

>Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра.
Где??? Еще раз его перечитал - ни слова нет ни про работу офицера в части с рядовыми, для устранения бардака и дедовщины, как нет ничего и про создание бытовых условий.

>А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
Речь то про меры шла.
От Darkon
К Claus (07.12.2012 15:02:59)
Дата 07.12.2012 15:18:45

Re: Да неплохо

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Он не пишет КАК реализовать свои хотелки, ну кроме увеличения численности армии и поднятия ее моральной составляющей - причем опять же непонятно как.

В рамках объёмов публикации - нет. Это его выстпуление. А его доклад всё это содержит. Но часть его содержит сведения не для публикации. Будет открытый вариант - выложу.

>И в целом идея дурацкая, потому что либо армия для локальных конфликтов, т.е. из частей постоянной готовности, либо мобилизационные возможности и кадрированные части, для локальных войн непригодные. А все вместе нереально по экономике.

Докажите свою мысль. И назовите хоть одну войну, которую выиграли за последние 20 лет без мобилизационного компонента?
>>То есть, всё это военным (офицерам) не нужно?
>Но только он то писал про поднятие престижа военной службы. престиж он нужен, для того, чтобы призывники от армии не бегали.
>А у него все меры свелись к поднятию довольствия офицеров, которое призывникам абсолютно параллельно.

Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.

>>Вообще-то об этом, например, сказал Гошкодёра.
>Где??? Еще раз его перечитал - ни слова нет ни про работу офицера в части с рядовыми, для устранения бардака и дедовщины, как нет ничего и про создание бытовых условий.

Это, извините, уровень школы прапорщиков или младшего офицерского состава. Все ответы давным -давно даны. И все методы "лечения" тлично известны. Некому всё это делать. Проблема, как я уже сказал выше - офицеров.

>>А бытовыми условиями и так давно занимаются. Вы давно в войсках не были.
>Речь то про меры шла.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лейтенант
К Darkon (07.12.2012 15:18:45)
Дата 07.12.2012 15:47:57

Re: Да неплохо

>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.

Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.
От АМ
К Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата 07.12.2012 21:38:46

Ре: Да неплохо

>>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.
>
>Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
>Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.

почему силой? Darkon пишит здесь все верно.
От Лейтенант
К АМ (07.12.2012 21:38:46)
Дата 07.12.2012 23:15:54

Ре: Да неплохо

>почему силой?

Потому что "беглых рабов".
От АМ
К Лейтенант (07.12.2012 23:15:54)
Дата 07.12.2012 23:29:59

Ре: Да неплохо

>>почему силой?
>
>Потому что "беглых рабов".

так то уже беглые
От Александр Стукалин
К Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата 07.12.2012 16:59:34

Re: Да неплохо

>>Если вы ещё не поняли говорю шопотом - проблема реформы это не проблема "срочников", это проблема офицерского корпуса. Получим нормального офицера - армию сможем слепить даже из беглых рабов.
>+++
>Отношение к призывникам как к бегым рабам, оно знаете-ли весьма харатерно.
>Слепить-то силой армию можно, только в боевой обстановке перед лицом сильного противника таких чудо-офицеров свои же солдаты постреляют и в плен сдадутся.

Стрелять то в нормального офицера русский солдат="беглый раб" ИМХО не будет, но и воевать тоже хорошо не будет.
А вот уж, если до плена дойдет, то тут я вообще сомневаюсь... :-)
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 16:59:34)
Дата 07.12.2012 18:30:07

Re: Да неплохо


>Стрелять то в нормального офицера русский солдат="беглый раб" ИМХО не будет, но и воевать тоже хорошо не будет.

Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет. Если с чеченскими партизанами такая конфузия вышла то как русский солдат сможет противостоять проффессиональной армии?
Пример Грузии не показателен в связи с особенным грузинским менталитетом.
Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 18:30:07)
Дата 07.12.2012 19:46:15

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет. Если с чеченскими партизанами такая конфузия вышла то как русский солдат сможет противостоять проффессиональной армии?
Современный русский солдат воевать будет, но будет хреновенько так воевать, и на мой взгляд, лучше бы, что б воевали те, кто хочет и умеет...

>Пример Грузии не показателен в связи с особенным грузинским менталитетом.
Это Вы типа грузинов так опустили что ли?

>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
Нормальный солдат при любом приказе командира уже в башке имеет как минимум три выхода из него, а Вы говорите "единственный".
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 19:46:15)
Дата 07.12.2012 20:01:00

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат воевать будет, но будет хреновенько так воевать, и на мой взгляд, лучше бы, что б воевали те, кто хочет и умеет...

РА будет разбита безусловно.

>Это Вы типа грузинов так опустили что ли?

Я выразил свое мнение.

>Нормальный солдат при любом приказе командира уже в башке имеет как минимум три выхода из него, а Вы говорите "единственный".

Победа невозможна. Смерть неприемлема. Выход - плен.
По моему я рассуждаю логично.
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 20:01:00)
Дата 07.12.2012 20:13:07

Re: Да неплохо

>РА будет разбита безусловно.
Кем???!!!

>>Это Вы типа грузинов так опустили что ли?
>+++
>Я выразил свое мнение.
Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?

>Победа невозможна. Смерть неприемлема. Выход - плен.
>По моему я рассуждаю логично.
В войне нет обычной человеческой логики: там бывает, что один раз -- ба-бах! -- и победа. Не, там не все так просто.
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 20:13:07)
Дата 07.12.2012 20:34:33

Re: Да неплохо

>>РА будет разбита безусловно.
>Кем???!!!

НАТО, НОАК.

>Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?

Погуглите "грузинский вор в законе".

>В войне нет обычной человеческой логики: там бывает, что один раз -- ба-бах! -- и победа. Не, там не все так просто.

Мое мнение основано на логике. Ваше - на "бывает".
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 20:34:33)
Дата 07.12.2012 20:57:01

Re: Да неплохо

>НАТО, НОАК.

А что, нападают уже?

>>Тогда поясните для грузинской общины этого форума: в чем ущербность их "менталитета"?
>
>Погуглите "грузинский вор в законе".
иных знал и лично
но погуглил -- про "менталитет" ничего не нашел: поясните все же...

>Мое мнение основано на логике. Ваше - на "бывает".
так мы про солдат говорим или про Генштаб?
а у них на войне всё именно на "бывает" и держится, а не на логике
была б логика -- никто и не погибал бы тогла
От Скай
К Александр Стукалин (07.12.2012 20:57:01)
Дата 07.12.2012 21:19:12

Re: Да неплохо

>А что, нападают уже?

Они являються потенциальными противниками?

>>Погуглите "грузинский вор в законе".
>иных знал и лично
>но погуглил -- про "менталитет" ничего не нашел: поясните все же...

"Грузинский вор - вор до первого милиционера" - советская народная поговорка.

>так мы про солдат говорим или про Генштаб?

Армия единое целое.

>а у них на войне всё именно на "бывает" и держится, а не на логике
>была б логика -- никто и не погибал бы тогла

Я думаю разговор становиться бессодержательным.
От Александр Стукалин
К Скай (07.12.2012 21:19:12)
Дата 07.12.2012 21:31:50

Re: Да неплохо

>Они являються потенциальными противниками?
нет

>"Грузинский вор - вор до первого милиционера" - советская народная поговорка.
а русский вор до какого? до второго что ли?

>Армия единое целое.
Несомненно

>Я думаю разговор становиться бессодержательным.
Типа того: но начиная со слов "в плен"
От Hamster
К Скай (07.12.2012 18:30:07)
Дата 07.12.2012 18:46:12

Re: Да неплохо

>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет.

>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.

Это вы, дружок, по себе судите?
От Скай
К Hamster (07.12.2012 18:46:12)
Дата 07.12.2012 18:50:20

Re: Да неплохо

>>Современный русский солдат просто воевать не будет. Никак не будет.
>
>>Единственный выход для солдата в случае начала войны - сдача в плен.
>
>Это вы, дружок, по себе судите?

Переход на личности - сильный и неожиданный аргумент.
От Виталий PQ
К Скай (07.12.2012 18:50:20)
Дата 07.12.2012 19:40:12

Так почему Вы позволяете говорить за всех?

Сколько Вам лет?
От Erdraug
К Виталий PQ (07.12.2012 19:40:12)
Дата 07.12.2012 23:32:28

Re: Так почему...

>Сколько Вам лет?

31 год ему.

http://ua-inform.com/Job/?type=resume&jid=5373
От Hamster
К Erdraug (07.12.2012 23:32:28)
Дата 08.12.2012 12:36:15

Re: Так почему...

>>Сколько Вам лет?
>
>31 год ему.

> http://ua-inform.com/Job/?type=resume&jid=5373

Плохо дело.
От Скай
К Виталий PQ (07.12.2012 19:40:12)
Дата 07.12.2012 19:59:05

Re: Так почему...

Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.
От Hamster
К Скай (07.12.2012 19:59:05)
Дата 08.12.2012 12:35:54

Re: Так почему...

>Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.

Ваше мнение очень ценно для всех нас.
От Виталий PQ
К Скай (07.12.2012 19:59:05)
Дата 07.12.2012 21:28:39

Re: Так почему...

>Я выражаю свое мнение. Ведь форум существует именно для этого.

Иногда, чье то личное мнение может быть откровенным бредом. Ну, это тоже просто мое мнение. Имею право))
От Dargot
К Лейтенант (07.12.2012 15:47:57)
Дата 07.12.2012 15:57:44

Эк ты загнул - войны, может, и совсем не будет!

Приветствую!

А "отдых по обмену" уже сейчас.

С уважением, Dargot.
От Александр Стукалин
К Dargot (07.12.2012 15:57:44)
Дата 07.12.2012 16:50:58

Re: Эк ты...

> А "отдых по обмену" уже сейчас.

И ни где то там в Купавне, а в самой Никарагуа! :-)
От Александр Жмодиков
К Darkon (07.12.2012 12:47:53)
Дата 07.12.2012 14:36:49

Re: Да неплохо

>>"Главное, возврат престижа службы в армии, престижа защитника Родины, поднятие его статуса в обществе. Этого можно достичь возвращением военнослужащим ряда льгот и привилегий, таких, как отмена уплаты подоходного налога, введение бесплатного проезда на общественном транспорте, оплата проезда в отпуск и на лечение, 50% оплата санаторно-курортного лечения как внутри, так и за пределами страны. Восстановить возможность выезда военнослужащих за пределы страны для отдыха по обмену между армиями дружественных стран (Вьетнам, Куба, Китай, Венесуэла, страны Латинской Америки и др.). Увеличить в два раза должностные оклады и оклад по воинскому званию для участников боевых действий, с целью их выделения с общей массы военнослужащих, и соответственно увеличение до 100% для этой категории военнослужащих пенсий."
>
>То есть, всё это военным не нужно?

А это точно повысит их престиж в обществе? Это скорее вызовет ненависть остального населения к ним.
От Hamster
К Александр Жмодиков (07.12.2012 14:36:49)
Дата 07.12.2012 15:01:15

Re: Да неплохо

>>То есть, всё это военным не нужно?
>
>А это точно повысит их престиж в обществе? Это скорее вызовет ненависть остального населения к ним.

Видимо господин генерал имеет в виду поднятие ЧСВ членов корпорации.