От asund
К Гегемон
Дата 06.12.2012 02:52:30
Рубрики Современность; Армия;

Генералам. Они именно такую армию и хотят.

Читаю это заседание "Изборского клуба" - мама дорогая. Надо восстановить то, восстановить се, создать концепцию чистки картошки на всю наступающую на Брюссель группировку, полтора года срочной - великолепная обученность, а год - полная необученность, дядя Сэм финансирует метеоклиматические катаклизмы...

Динозавры как они есть.
От Claus
К asund (06.12.2012 02:52:30)
Дата 06.12.2012 19:34:20

Re: Генералам. Они...

>Читаю это заседание "Изборского клуба" - мама дорогая. Надо восстановить то, восстановить се, создать концепцию чистки картошки на всю наступающую на Брюссель группировку,

Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)
От Александр Стукалин
К Claus (06.12.2012 19:34:20)
Дата 07.12.2012 09:39:25

Re: Генералам. Они...

>Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)

Конечно попрутся. А куда они денутся? Это ж за деньги.
От sap
К Александр Стукалин (07.12.2012 09:39:25)
Дата 07.12.2012 10:30:20

Re: Генералам. Они...

>>Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)
>
>Конечно попрутся. А куда они денутся? Это ж за деньги.

Пока что проблемы периодически возникают даже с выездом на полигоны.
Я не понимаю вообще, почему аутсорсинг в основном свелся к обеспечению питанием и т.п. Гораздо более важное, при чем абсолютно не имеющее отношение к боевой подготовке, это техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры, рельно буксует.
От Александр Стукалин
К sap (07.12.2012 10:30:20)
Дата 07.12.2012 10:41:58

Re: Генералам. Они...

>Пока что проблемы периодически возникают даже с выездом на полигоны.

Проблемы закономерны, ибо все только-только началось еще. Надо их решать и механизм отлаживать. Это нормально.

>Я не понимаю вообще, почему аутсорсинг в основном свелся к обеспечению питанием и т.п.

Да он пока что свелся к отставке Сердюкова. И все зависло. И пока непонятно, куда оно все пойдет потом...

>Гораздо более важное, при чем абсолютно не имеющее отношение к боевой подготовке, это техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры, рельно буксует.

Вас ист дас "техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры"? Это что???
От sap
К Александр Стукалин (07.12.2012 10:41:58)
Дата 07.12.2012 11:04:36

Re: Генералам. Они...

>>Пока что проблемы периодически возникают даже с выездом на полигоны.
>
>>Гораздо более важное, при чем абсолютно не имеющее отношение к боевой подготовке, это техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры, рельно буксует.
>
>Вас ист дас "техническая эксплуатация инженерной инфраструктуры"? Это что???

Котельные, отопление и водоснабжение, энергоснабжение, уборка територии и т.п.
Да, там в основном гражданские служащие (хотя и кочегары в форме, кое-где остались), но в большинстве случаев это все еще сфера командования части. Вместо того, что бы просто "покупать не профильную услугу".
И главная засада там - полная разруха этой инфраструктуры в большинстве случаев и необходимость реально серьезной работы по подготовке и организации этой работы.
В отличии от "общепита", где в большинстве случаев просто карманным фирмам переходила готовая база.
От Александр Стукалин
К sap (07.12.2012 11:04:36)
Дата 07.12.2012 11:34:33

Re: Генералам. Они...

>>Котельные, отопление и водоснабжение, энергоснабжение, уборка територии и т.п.
>>Да, там в основном гражданские служащие (хотя и кочегары в форме, кое-где остались), но в большинстве случаев это все еще сфера командования части. Вместо того, что бы просто "покупать не профильную услугу".
>>И главная засада там - полная разруха этой инфраструктуры в большинстве случаев и необходимость реально серьезной работы по подготовке и организации этой работы.
Что касается новых отстраиваемых городков, баз, арсеналов и пр., то там сразу закладывалась модель, что строитель обеспечиват и сервисную компанию по их дальнейшему содержанию.
А поработать со старым г-ном желающих практически невозможно найти, это да. Там ведь формально отпускаются "сервисные" деньги, а на деле требуются капвложения, чтобы это все вернуть к нормальному эксплуатационному уровню.

>>В отличии от "общепита", где в большинстве случаев просто карманным фирмам переходила готовая база.
А "база" это что в данном случае?
От sap
К Александр Стукалин (07.12.2012 11:34:33)
Дата 07.12.2012 11:42:21

Re: Генералам. Они...

>>>В отличии от "общепита", где в большинстве случаев просто карманным фирмам переходила готовая база.
>А "база" это что в данном случае?

Помещение, оборудование, во многих случаях вплоть до посуды (знаю реальные преценденты). Разница в том, что теперь вместо наряда картошку чистят 5 таджиков, а повар, вместо солдата - узбек с липовой книжкой, готовить правда умеет ;)
От Лейтенант
К sap (07.12.2012 11:42:21)
Дата 07.12.2012 17:03:37

Re: Генералам. Они...

>Помещение, оборудование, во многих случаях вплоть до посуды (знаю реальные преценденты). Разница в том, что теперь вместо наряда картошку чистят 5 таджиков, а повар, вместо солдата - узбек с липовой книжкой, готовить правда умеет ;)

И что характерно, эти шестеро - неграждане, так что законодательно их приравнять к военнослужащим в случае чего большая проблема.
От Александр Стукалин
К sap (07.12.2012 11:42:21)
Дата 07.12.2012 12:15:23

Re: Генералам. Они...

>Помещение, оборудование, во многих случаях вплоть до посуды (знаю реальные преценденты).

Ну, это то понятно...

>Разница в том, что теперь вместо наряда картошку чистят 5 таджиков, а повар, вместо солдата - узбек с липовой книжкой, готовить правда умеет ;)

Так я и в советской армии встречал узбеков "с липовой книжкой" на таких должностях.
Более того: мне приходится и с узбеками такими общаться (которые "с книжками" типа). Так они довольны дико своей "карьерой", Москвой, Россией и пр.! То есть все у них как в СССР! :-)
А вот русский человек, кого ни встретишь, по-прежнему недоволен всем вокруг... :-)))
От sap
К Александр Стукалин (07.12.2012 12:15:23)
Дата 07.12.2012 13:50:22

Re: Генералам. Они...

>Так я и в советской армии встречал узбеков "с липовой книжкой" на таких должностях.

В советское время он был не с "липовой книжкой" (имеется в виду медицинская), а в подавляющем большинстве случаев выпускник школы поваров ;))
От Александр Стукалин
К sap (07.12.2012 13:50:22)
Дата 07.12.2012 14:01:29

Re: Генералам. Они...

>В советское время он был не с "липовой книжкой" (имеется в виду медицинская), а в подавляющем большинстве случаев выпускник школы поваров ;))

1) Про "медицинскую"-то я понял, но липовые-то они от того только, что легальное их получение слишком у нас отяжелено обстоятельствами всякими.
2) Так если узбек-повар и так все уже умеет готовить, то зачем ему школа поваров?... Он бы мог и преподом там быть, но преподом его никогда не возьмут, ибо чел вечно "с липовой книжкой"... :-))
От sap
К Александр Стукалин (07.12.2012 14:01:29)
Дата 07.12.2012 14:22:31

Re: Генералам. Они...

>>В советское время он был не с "липовой книжкой" (имеется в виду медицинская), а в подавляющем большинстве случаев выпускник школы поваров ;))
>
>1) Про "медицинскую"-то я понял, но липовые-то они от того только, что легальное их получение слишком у нас отяжелено обстоятельствами всякими.
>2) Так если узбек-повар и так все уже умеет готовить, то зачем ему школа поваров?... Он бы мог и преподом там быть, но преподом его никогда не возьмут, ибо чел вечно "с липовой книжкой"... :-))

Вообще-то медкнижка нормально делается за 10 дней, из которых чистых трудозатрат макимум на 3 (остальное ждем анализов), продлевается и того проще.

А так разговор не о чем - сама идея отаутсорсить питание частей (особенно для стационарных,типа училищь, авиобаз и т.п.) - вполне здравая и обоснованная. Просто даже это относительно простое дело, сделано часто в духе времени - эффектно, но не эффективно, плюс сплошь и рядом плюхи конкретных реализаций.
Плюс реально никто не прорабатывал даже такие лежащие на поверхности вещи, как организация питания вне мест постоянной дислокации, я уж не говорю, про "особые" условия.
А ведь питание, не самое важное направление для возможного аутсорса.
От Александр Стукалин
К sap (07.12.2012 14:22:31)
Дата 07.12.2012 16:08:56

Re: Генералам. Они...

>А так разговор не о чем - сама идея отаутсорсить питание частей (особенно для стационарных,типа училищь, авиобаз и т.п.) - вполне здравая и обоснованная. Просто даже это относительно простое дело, сделано часто в духе времени - эффектно, но не эффективно, плюс сплошь и рядом плюхи конкретных реализаций.

В во всем, что выше написано, я с вами абсолютно согласен.

>Плюс реально никто не прорабатывал даже такие лежащие на поверхности вещи, как организация питания вне мест постоянной дислокации, я уж не говорю, про "особые" условия.
>А ведь питание, не самое важное направление для возможного аутсорса.

Не, это то уже прорабатывали, и не раз. Но выходит не очень, да. То есть как: для проверяющего начальства генеральского и ТВ, как оно у нас в России принято, они все котлы-то блестят и солдаты кушают (котлы, замечу опять же, не от аутсорсеров, а от МО -- Тыл ВС им котлы подгоняет по нынешней схеме), но на деле выходит не очень -- убыток, да.
От Дмитрий Козырев
К Claus (06.12.2012 19:34:20)
Дата 07.12.2012 09:33:31

Re: Генералам. Они...

>Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)

Эти риски распространяются абсолютно на всех лиц, так или иначе связанных с ВС.
Даже кадровые военнослужащие, носящие погоны, могут "не пойти" и "разбежаться".
Если раньше процедура присяги по крайней мере означала клятву и ответсвеность перед Богом (т.е. высшим существом и 100% неотвратимую, в чем не было сомнений) - то сейчас все определяется условиями договора (контракта) и ответсвенностью перд законом. А перед законом все равны - и кадровые и аутсорсеры.
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 09:33:31)
Дата 07.12.2012 11:12:08

Как Вы аутсортера, т.е. гражданского, под огонь заставите идти?

Военных то как раз можно принудить.
А вот если питание аутсортеры обеспечивают, то в случае боевых действий армия может и без жратвы остаться.
От Юрий А.
К Claus (07.12.2012 11:12:08)
Дата 07.12.2012 13:25:44

Так же, как например, сотрудников НКПС во время ВОВ.

Чем Вам этот метод не подходит?
От Паршев
К Юрий А. (07.12.2012 13:25:44)
Дата 07.12.2012 15:43:52

Так они и были по статусу как военнослужащие, какой аутсорсинг? (-)
От Kazak
К Паршев (07.12.2012 15:43:52)
Дата 07.12.2012 17:30:17

Ну что Вы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Например в Афганистане было немало вольнонаёмных-женщин.
Был еще дикий срач, когда им не хотели давать льготы как участникам БД.
http://democrator.ru/problem/5315

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (07.12.2012 17:30:17)
Дата 07.12.2012 23:56:28

А что я?

и правильный срач. Они были по сути военнослужащими. Почему это не хотели признавать начальники - другой вопрос.
От Юрий А.
К Паршев (07.12.2012 15:43:52)
Дата 07.12.2012 15:50:46

Не были.

Им сделали такой статус, распространив права и обязанности, с началом ВОВ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (07.12.2012 13:25:44)
Дата 07.12.2012 15:15:03

Re: Так же,...

НКПС - это организация для которой участие в мобилизационных мероприятиях нормально и обосновано. Точно также , например как и медики.

А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.
Либо придется брать специальных аутсортеров, готовых рискнуть, но с совершенно другими затратами и большим гемороем, особенно если части вдруг придется с места срываться (как например это было в случае с грузией).
От Юрий А.
К Claus (07.12.2012 15:15:03)
Дата 07.12.2012 15:35:48

Re: Так же,...

>НКПС - это организация для которой участие в мобилизационных мероприятиях нормально и обосновано. Точно также , например как и медики.
>А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.

Гы, гы... т.е. Вы считаете. что становясь железнодорожником или медиком, человек сразу становится готовым лезть под пули? Или среди железнодорожников и медиков женщин нет?

Да и кол-во теток-поваров Вами сильно преувеличено. Ибо мужиков поваров тоже не мало.

>Либо придется брать специальных аутсортеров, готовых рискнуть, но с совершенно другими затратами и большим гемороем, особенно если части вдруг придется с места срываться (как например это было в случае с грузией).

А в чем проблема то? Подумать и грамотно составить условия конкурса на аутсорсинг это теперь какая-то доблесть? Или запредельное знание?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Юрий А. (07.12.2012 15:35:48)
Дата 07.12.2012 17:00:43

Re: Так же,...

>Да и кол-во теток-поваров Вами сильно преувеличено. Ибо мужиков поваров тоже не мало.

И что характерно - большинство из них гастробайтеры. То есть им даже законодательно "приравнять статус к военнослужащим" несколько проблематично.
От Юрий А.
К Лейтенант (07.12.2012 17:00:43)
Дата 07.12.2012 18:03:33

Re: Так же,...

>>Да и кол-во теток-поваров Вами сильно преувеличено. Ибо мужиков поваров тоже не мало.
>
>И что характерно - большинство из них гастробайтеры. То есть им даже законодательно "приравнять статус к военнослужащим" несколько проблематично.

А у Вас есть статистика? Я вот знаю несколько поваров русских и москвичей.

Ну и потом, не вижу проблем, в том, что на войне поваром будет женщина. На настоящей Войне, в строй придется вставать всем. Так или иначе. А на локальный конфликт много поваров не надо.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (07.12.2012 18:03:33)
Дата 08.12.2012 13:49:43

Re: Так же,...

>А на локальный конфликт много поваров не надо.
Есть же пример первой чечни, где при 2х миллионной армии не могли собрать группировку, т.к. все части, после сокращений,были кадрироваными. Хотя, в принципе, было можно перетасовать людей и собрать из нескольких кадрированных частей одну полноценную.
Здесь будет тоже самое - если часть сорвут в локальный конфликт, то никто не станет заморачиваться перетасовыванием прикрепленных к ней людей. Не поедет повар - останется часть на сухпайке.

И кстати, именно исходя из того, что на готовку людей надо мало, проще поваров внутри части держать - проблем меньше будет.
От Юрий А.
К Claus (08.12.2012 13:49:43)
Дата 08.12.2012 19:23:50

Re: Так же,...

>>А на локальный конфликт много поваров не надо.
>Есть же пример первой чечни, где при 2х миллионной армии не могли собрать группировку, т.к. все части, после сокращений,были кадрироваными. Хотя, в принципе, было можно перетасовать людей и собрать из нескольких кадрированных частей одну полноценную.

Кривые ручки организаторов этой акции не являются оправданием дальнейшего сохранения статус-кво в системе армейского питания.

>Здесь будет тоже самое - если часть сорвут в локальный конфликт, то никто не станет заморачиваться перетасовыванием прикрепленных к ней людей. Не поедет повар - останется часть на сухпайке.

Если, конечно, отцы-командиры такие дибилы, как Вы их рисуете, то таки да, так и будет. Но такие командиры заслуживают того, чтоб их подняли на штыки их собственные бойцы. Если же в контракте на обеспечение питания военнослужащих прописать возможность таких ситуаций, то повара вмести полевыми кухнями и столовыми будут там, где это будет нужно армии. Ибо люди в жизни, в большинстве своем предпочитают иметь гарантированный заработок. А обеспечение питания армии, это один из самых стабильных и гарантированных источников дохода. Очень не хилый и неоскудевающий денежный поток, за право, припасть к которому будет много желающих побороться. Соответственно Заказчик вправе требовать к себе особого отношения.

>И кстати, именно исходя из того, что на готовку людей надо мало, проще поваров внутри части держать - проблем меньше будет.

Нет не проще. И не дешевле это. В тех частях СА, где хорошо кормили солдат даже в 90-е, отцы-командиры были вынуждено, озабочены подсобными хозяйствами и выпечкой плюшек. И дешевизна эта иллюзорна. Ибо призывной контингент, вместо военной специальности осваивал специальности бригадных свинопасов и полковых буфетчиков. А проблем меньше не становилось.
А хочется, очень хочется, чтоб наша армия в любых условиях получала достойное обеспечение и быт. И чтоб в локальных конфликтах, городки и базы наших военных, были не хуже европейских и американских. Не в виде драных палаток и консервов на костре, а в виде быстровозводимых конструкций с кондиционерами, бутилированной водой и качественным разнообразным питанием. А уж про наши гарнизоны мирного времени, вообще говорить нечего. Бойцы должны военную науку осваивать, а не картошку чистить. И обеспечить это можно только денежным страпоном аутсорсеров, а не призывным контингентом и головной болью отцов-командиров.
Надеюсь, я не многого хочу? 21-й век, все-таки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.12.2012 15:15:03)
Дата 07.12.2012 15:21:22

Re: Так же,...

>А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.


Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули", во-2х как регулировался вопрос в ВОВ с санинструкторами, зенитчитцами, банно-прачечными, регулировщицами, и т.д.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 15:21:22)
Дата 09.12.2012 04:42:58

Re: Так же,...

Привет!
>>А аутсортеры по питанию - это тетка повариха, которой лезть под пули, нафиг не сдалось.
>

>Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули"

Да ладно пули... А почему, вдруг, она прямо обязана куда-то ехать, если она свою услугу предоставляет по месту своего жительства?

"Свалили на войну? Скатертью дорога - ищите там "аутсорсеров", а я тут в офисы готовить буду или безработной перекантуюсь, пока вы не вернетесь."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Фёдорыч
К Чобиток Василий (09.12.2012 04:42:58)
Дата 09.12.2012 15:02:07

Re: Так же,...

Здрасьте вам!

>Да ладно пули... А почему, вдруг, она прямо обязана куда-то ехать, если она свою услугу предоставляет по месту своего жительства?

Тем более, что гражданский человек работает по трудовому кодексу - со всеми вытекающими про перевод в другую местность и пр. и пр. Как бы "выкручивание рук" по принуждению к поездке гражданского в зону боевых действий не потянуло на возбуждение дела.
Да и что помешает человеку написать заявление и уволиться максимум через 2 недели? Ибо нафига гражданскому это нужно?

>"Свалили на войну? Скатертью дорога - ищите там "аутсорсеров", а я тут в офисы готовить буду или безработной перекантуюсь, пока вы не вернетесь."

Вспоминается, как у нас в МЧС пытались найти 2-х (двух) теток из числа военнослужащих, которые согласились бы поехать поварихами в Чечню в составе территориального управления (1-я чеченская). Во "весело" было - штатные поварихи-военнослужащие (что в полках готовили) срочно проштудировали законы и каждая нашла причину, по которой ее посылать не имеют права. Вплоть до того, что разводились и становились матерями-одиночками. В итоге поехала одна молодая девчонка с узла связи, а кто еще - не помню. И это - со всего Северо-Запада.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Чобиток Василий
К Фёдорыч (09.12.2012 15:02:07)
Дата 09.12.2012 15:23:45

Re: Так же,...

Привет!

Вот именно.

Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От GAI
К Чобиток Василий (09.12.2012 15:23:45)
Дата 09.12.2012 15:58:04

Что интересно...

>Привет!

>Вот именно.

>Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(

Пример то против Вашей аргументации работает...
Оказывается, и наличие погон не делает беспроблемным отправку их носителей в зону боевых действий...


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К GAI (09.12.2012 15:58:04)
Дата 09.12.2012 16:21:41

Re: Что интересно...

Привет!
>>Привет!
>
>>Вот именно.
>
>>Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(
>
>Пример то против Вашей аргументации работает...
>Оказывается, и наличие погон не делает беспроблемным отправку их носителей в зону боевых действий...

Пример как раз таки прекрасно работает в пользу моей аргументации. Если воспринимать его головой, а не на уровне ощущений.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От GAI
К Чобиток Василий (09.12.2012 16:21:41)
Дата 09.12.2012 17:14:35

Если принять его головой...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>Вот именно.
>>
>>>Поэтому крайне удивляют все эти наивные благие пожелания. Ладно от типично гражданских, многие из которых с раннего детства и до глубокой старости как восторженные юноши, но слышать это от бывших военных... :(
>>
>>Пример то против Вашей аргументации работает...
>>Оказывается, и наличие погон не делает беспроблемным отправку их носителей в зону боевых действий...
>
>Пример как раз таки прекрасно работает в пользу моей аргументации. Если воспринимать его головой, а не на уровне ощущений.

то ясно, что при отсутствии мотивации затолкать человека в зону боевых действий оказывается очень тяжело, что с погонами, что без :(
Что наглядно демонстрировала, как раз, первая Чечня.
Кстати говоря, несколько недель назад встречался с одним знакомым- он отставник, кадровый летчик с Ми-24 (п/пк,снайпер, кавалер и всякое такое). Так вот он как раз вспоминал, что когда по выпуску из училища он попал в полк, то все командные должности там в основном занимали пилоты старшего возраста, которые, как и все летчики,"тянули до последнего"... Как только пришел приказ об отправке в Афган, посыпались рапорты на списание, и он, как сам говорит, с 3-м классом резко стал командиром звена :)

Ясно, что первостеппенен именно вопрос мотивации (уж какой она будет - патриотизм, финансовый интерес или страх наказания - это уже дело второе). Как показывает практика. мотивировать военнослужащих получается как бы не уже, чем гражданских :(
Если же рассматривать конкретный вопрос с отправкой гражданского персонала в зону боевых действий, то здесь надо рассматривать три случая;
1. Локальная кампания типа Грузии - тут вообще привлечение гражданских фактически не нужно, и ясно, что все гарнизонные службы тупо остаются в местах постоянной дислокации. Опять жен непонятно, почему в случае возникновения подобной ситуации невозможно необходимый личный состав призвать на военную службу ? У нас все мужчины и даже определенная часть женщин (как раз интересующих нас специальностей, например медики) - впролне себе военнообязанные
2.Вялотекущие конфликты и горячие точки, типа Чечни. Опят же ясно, что обслуживающий гражданский персонал главным образом сосредоточен в стационарных гарнизонах.Особых проблемс привлечением гражданского персонала я не вижу :) У нас даже в Афган, например, масса гражданских ехала абсолютно добровольно..Я двоих таких (преподаватели нашегшо местного университета) до сих пор регулярно вижу...
3. Глобальный ахтунг. Тут ясно, что государство загребет всех без разбора, кого сочтет нужным, и никакой погонный статус никого заботить не будет.КАк во время войны вполне себе народ мобилизовывали и на военные заводы, и на строительство укреплений во фронтовой зоне, и даже подростков к разминированию местности (!) привлекали. И никого факт отсутствия погон у этих людей не волновал.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Фёдорыч
К GAI (09.12.2012 17:14:35)
Дата 09.12.2012 20:56:04

Re: Если принять

Здрасьте вам!

>Ясно, что первостеппенен именно вопрос мотивации (уж какой она будет - патриотизм, финансовый интерес или страх наказания - это уже дело второе). Как показывает практика. мотивировать военнослужащих получается как бы не уже, чем гражданских :(

Поделитесь, вот лично вы на каких условиях отправились бы добровольно гражданским специалистом в зону БД, если бы знали, что можете там погибнуть или вернуться оттуда инвалидом?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От GAI
К Фёдорыч (09.12.2012 20:56:04)
Дата 10.12.2012 07:22:09

Re: Если принять

>Здрасьте вам!

>>Ясно, что первостеппенен именно вопрос мотивации (уж какой она будет - патриотизм, финансовый интерес или страх наказания - это уже дело второе). Как показывает практика. мотивировать военнослужащих получается как бы не уже, чем гражданских :(
>
>Поделитесь, вот лично вы на каких условиях отправились бы добровольно гражданским специалистом в зону БД, если бы знали, что можете там погибнуть или вернуться оттуда инвалидом?

За себя лично могу сказать,что это сильно зависит от конкретных обстоятельств. Какого то универсального рецепта тут нент и быть не может. Вот один мой знакомый (работающий в милиции, служил в нашщем местном ОМОНе) абсолютно добровольно уехал в Чечню на должность, если я начего не путаю, начальника штаба РОВД (?). Для него стимулом были а)зарплата, б) получение по новой должности очередного звания ( с чем у него были проблемы здесь в силу невозможности карьерного роста), что очень силно скажется на пенсии. Причем, подчеркиваю, уехал не по приказу, а абсолютно добровольно. Двое моих знакомых (о которых я уже писал) уехали в свое в ремя в Афган тоже абсолютно добровольно. У них стимул тогда был - заработать денег+ получить возможность купить кооперативную квартиру (как ни смешно это сейчас кажется, в те годы просто вступить в ЖСК была отдельная проблема. Мне, во всяком случае, это так и не удалось...)
Опять же, у нас тут пару лет назад расформировывали военное училище. Господам офицерам предлагалось не то что в зону боевых действий ехать, а кому то перебираться в Воронеж, а кому то - в строевые части. Как ни странно :), большинство потребовало увольнения в связи с оргштатными мероприятиями... Истории с категорическим нежеланием гг.генералов и офицеров перебираться из Москвы к более отдаленным местам службы мы также периодически слышим :)
Да, собственно, и Ваш пример был о том же, по большому счету- наличие погон ничего не решает :)
Ну и опять же, возвращаясь к опыту ВОВ - как оказывается, ничего принципиально невозможного в направлении в зону боевых жействий гражданского персонала нет. Вопрос тошлько в мотивации (которая, вообще то, не только пряник, но и кнут)

И самое главное - большинство аутсорсеров, как я понимаю, занимается эксплуатацией стационарных военных городков. И этим же будет заниматься в любое время, за исключением глобального ахтунга.И почему, скажем, у воспитательницы детского сада МО в том же Иркутске должен быть статус, отличный от воспитательницы муниципального детского сада, я тоже исмкренне не понимаю. Это, кстати, опять же, реальный пример из нашей местной жизни :) После передачи ведомственных садиков в муниципалитет их работники сильно возмущались, что они потеряли в зарплате и лишились довольно значительног количества различных льгот.

По большому счету, проблема эта не нова и хорошо известна :)Последний раз я про нее недавно как раз прочитал у Керсновского в "Истории Русской Армии". Если кратко изложить ее своими словами, выясняется, что офицерскую карьеру оказывается легче и удобнее строить не на строевых должностях, а во всяких "околоармейских" структурах. Гораздо приятнее просидеть от лейтенанта до полковника в военном училище, чем крутить гайки на аэродроме (это, кстати, было одной из претензий, предъявленных комиссией МО при обследовании нашего ИВВВАИУ - как оказалось, большинство офицеров в строевых частях не служили ни дня - вся карьера в стенах родного училища.Это касалось не только преподавателей, но и строевого персонала)
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 15:21:22)
Дата 07.12.2012 15:30:27

Re: Так же,...

>Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули"
Затем, что обеспечивать питанием войска находящиеся в зоне боевых действий, методом аутсортинга, иначе не получится.


>во-2х как регулировался вопрос в ВОВ с санинструкторами, зенитчитцами, банно-прачечными, регулировщицами, и т.д.
Это были добровольцы, готовые родину защищать (медперсонал мог и призывным быть).
А мы сейчас говорим про аутсортеров, которые совсем не добровольцы и которым надо просто продать услугу и получить деньги.
От Bronevik
К Claus (07.12.2012 15:30:27)
Дата 08.12.2012 14:31:06

Вольнонаемных тоже хватало. (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.12.2012 15:30:27)
Дата 07.12.2012 15:40:33

Re: Так же,...

>>Тут не совсем понятно во-1х - зачем ей "лезть под пули"
>Затем, что обеспечивать питанием войска находящиеся в зоне боевых действий, методом аутсортинга, иначе не получится.

Непонятно почему. Это тыловое обеспечение вообще то.

>>во-2х как регулировался вопрос в ВОВ с санинструкторами, зенитчитцами, банно-прачечными, регулировщицами, и т.д.
>Это были добровольцы, готовые родину защищать (медперсонал мог и призывным быть).

И призывной медперсонал был готов лезть под пули? Причем ведь буквально под пули - это не на полевой кухне.

>А мы сейчас говорим про аутсортеров, которые совсем не добровольцы и которым надо просто продать услугу и получить деньги.

Военнослужащий, проходящий службу по контракту тоже "продает услугу и получает деньги".
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.12.2012 11:12:08)
Дата 07.12.2012 11:16:24

"100 раз обсуждалось"

А военного как вы заставите?

>Военных то как раз можно принудить.

Способы принуждения военных описаны в законодательстве и правах военнослужащих. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:16:24)
Дата 07.12.2012 11:24:21

Re: "100 раз...

>. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
>Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.

Ну да, а также и на остальных гражданских - просто приведя в соответствие законодательную базу.
От Юрий А.
К Паршев (07.12.2012 11:24:21)
Дата 07.12.2012 13:32:25

Re: "100 раз...

>>. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
>>Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.
>Ну да, а также и на остальных гражданских - просто приведя в соответствие законодательную базу.

Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно. Главное, это желание сражаться за Родину. А то в последнее время, почему-то складывается ощущение, что наличие погон на плечах не гарантирует того, что значительная часть тов. погононосителей пойдет воевать, а не побежит, срывая погоны, в плен сдаваться, с криком: "Нам квартиры недодали, воевать не будем!"

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (07.12.2012 13:32:25)
Дата 07.12.2012 15:17:23

Re: "100 раз...

>Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно.
Да никто не будет гражданских призывать на войну с грузией, в чечню или дагестан. Проходили же ведь это уже.


>Главное, это желание сражаться за Родину.
Эту проблему можно решить уголовной ответственностью. Ну и соответствующими пряниками, которые сейчас вроде как начинают появляться.
От Юрий А.
К Claus (07.12.2012 15:17:23)
Дата 07.12.2012 15:23:17

Re: "100 раз...

>>Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно.
>Да никто не будет гражданских призывать на войну с грузией, в чечню или дагестан. Проходили же ведь это уже.

Вау.... Ну, в 80-е годы, когда школьников после 8-ого класса отправляли на сборы, вполне призывали гражданских, из того же района, в качестве поваров, и медработников, для обеспечения этого масштабного действа.

Так что было бы желание. Люди вообще делятся на тех, кто ищет способы и тех, кто ищет причины. :)

>>Главное, это желание сражаться за Родину.
>Эту проблему можно решить уголовной ответственностью. Ну и соответствующими пряниками, которые сейчас вроде как начинают появляться.

Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (07.12.2012 15:23:17)
Дата 07.12.2012 17:14:26

Re: "100 раз...

>Так что было бы желание. Люди вообще делятся на тех, кто ищет способы и тех, кто ищет причины. :)
Если будет желание, то и с 9 го этажа можно прыгнуть или например бутылку в зад себе запихнуть (есть и такие кадры). Только нафига им уподобляться?
В данном случае видно, что передача питания военнослужащих на аутсортинг создает массу проблем, а польза весьма сомнительная.
Если случатся боевые действия, где части придется оперативно срываться с места, то в лучшем случае военнослужащим придется обходиться сухпайком, в худшем могут вообще без жратвы остаться, если дело затянется.

>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.
А кто спорит? Но только и в ту же ВОВ изрядная доля народа воевала отнюдь не из-за большой любви к родине (я естественно не про всех говорю), а по принуждению.
От Юрий А.
К Claus (07.12.2012 17:14:26)
Дата 07.12.2012 18:18:48

Re: "100 раз...

>>Так что было бы желание. Люди вообще делятся на тех, кто ищет способы и тех, кто ищет причины. :)
>Если будет желание, то и с 9 го этажа можно прыгнуть или например бутылку в зад себе запихнуть (есть и такие кадры). Только нафига им уподобляться?

Пока я вижу, что уподобляются здесь другие. И ищут причины, почему они сделать ничего не могут. В том числе и дешевыми ложными аналогиями. Мы тут желание обеспечить питание военнослужащим обсуждаем, а Вы про какой-то суицидальный мазохизм рассуждаете.

>В данном случае видно, что передача питания военнослужащих на аутсортинг создает массу проблем, а польза весьма сомнительная.

Мне пока вида только криворукая организация этого дела. Понятно, что если все сделать через жопу, то польза становится сомнительной.

>Если случатся боевые действия, где части придется оперативно срываться с места, то в лучшем случае военнослужащим придется обходиться сухпайком, в худшем могут вообще без жратвы остаться, если дело затянется.

Вот американцы воюют по всему миру, и ничего, разнообразие блюд себе в конечном итоге обеспечивают, если дело затягивается. А на старте боевых действий, да бывает и сухпай глотают, причем однообразный (обсуждали тут как-то). Но потом все налаживается. И контракты на обеспечение еды для армии у них считается выгодными.

Я это к тому, что если правильно контракт составить, то аутсортцы сорвутся следом и будут очень этому рады, скажем за двойную плату. Хотя в наших реалиях, большинство так никогда этой радости и не узнают, ибо воюет у нас мало кто.

>>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.
>А кто спорит? Но только и в ту же ВОВ изрядная доля народа воевала отнюдь не из-за большой любви к родине (я естественно не про всех говорю), а по принуждению.

И что? это как-то отменяет то, что я сказал? Про любовь к Родине?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Claus (07.12.2012 17:14:26)
Дата 07.12.2012 17:45:25

Польза в радикальной смене приориретов всей вертикали управления ВС

Здравствуйте!

>В данном случае видно, что передача питания военнослужащих на аутсортинг создает массу проблем, а польза весьма сомнительная.

Существующая система выращивает командира-хозяйственника. Собственно, ничто не ново под луной, так ещё в РИА было - традиционная российская (и не только) экономия. Когда начинается война, результат тоже обычно традиционный.

Нужно же выращивать командира-военного. И да, это разумеется стоит денег.

С уважением, SSC
От sap
К Юрий А. (07.12.2012 15:23:17)
Дата 07.12.2012 15:38:33

Re: "100 раз...

>>>Главное, не законодательная база. Призвать у нас всех (или почти всех) можно.
>>Да никто не будет гражданских призывать на войну с грузией, в чечню или дагестан. Проходили же ведь это уже.
>
>Вау.... Ну, в 80-е годы, когда школьников после 8-ого класса отправляли на сборы, вполне призывали гражданских, из того же района, в качестве поваров, и медработников, для обеспечения этого масштабного действа.

Призывались, или направлялись по разнарядке соответсвующими предприятиями?
От Юрий А.
К sap (07.12.2012 15:38:33)
Дата 07.12.2012 15:45:07

Re: "100 раз...

>>Вау.... Ну, в 80-е годы, когда школьников после 8-ого класса отправляли на сборы, вполне призывали гражданских, из того же района, в качестве поваров, и медработников, для обеспечения этого масштабного действа.
>
>Призывались, или направлялись по разнарядке соответсвующими предприятиями?

На сколько я понял, призывались. Прям взяли старших товарищей, из соседнего подъезда, которые отслужили в армии и имели нужные специальности, и призвали на сборы. Вот они то нас и кормили и за санитарным состоянием следили. Правда карточку чистили и посуду мыли мы сами, под их чутким руководством.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sap
К Юрий А. (07.12.2012 15:45:07)
Дата 07.12.2012 16:02:51

Re: "100 раз...

>>Призывались, или направлялись по разнарядке соответсвующими предприятиями?
>
>На сколько я понял, призывались. Прям взяли старших товарищей, из соседнего подъезда, которые отслужили в армии и имели нужные специальности, и призвали на сборы. Вот они то нас и кормили и за санитарным состоянием следили. Правда карточку чистили и посуду мыли мы сами, под их чутким руководством.

ТО есть в вашем случае военкомат призывал на сборы военослужащих запаса. У нас в аналогичной ситуации трест столовых направлял сотрудников по разнарядке исполкома (у нас правда просто большая Зарница на 3 дня была).
От Юрий А.
К sap (07.12.2012 16:02:51)
Дата 07.12.2012 18:05:19

Re: "100 раз...

>>На сколько я понял, призывались. Прям взяли старших товарищей, из соседнего подъезда, которые отслужили в армии и имели нужные специальности, и призвали на сборы. Вот они то нас и кормили и за санитарным состоянием следили. Правда карточку чистили и посуду мыли мы сами, под их чутким руководством.
>
>ТО есть в вашем случае военкомат призывал на сборы военослужащих запаса. У нас в аналогичной ситуации трест столовых направлял сотрудников по разнарядке исполкома (у нас правда просто большая Зарница на 3 дня была).

Ну, так было бы желание. А способы, оказывается, найдутся, если конечно искать способы, а не причины. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (07.12.2012 15:23:17)
Дата 07.12.2012 15:26:31

Re: "100 раз...


>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.

Прививается-прививается. И к Родине, и к порядку.
От Юрий А.
К Паршев (07.12.2012 15:26:31)
Дата 07.12.2012 15:52:50

Re: "100 раз...

>>Любовь к Родине уголовной ответственностью не прививается. Уж простите за патетику.
>
>Прививается-прививается. И к Родине, и к порядку.

Любовь? Пионерам-партизанам ее уголовной ответственностью прививали? Протоколируем разногласие. Не вижу смысла спорить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (07.12.2012 15:52:50)
Дата 07.12.2012 16:41:41

а им-то зачем? Они и так патриоты. (-)
От Юрий А.
К Паршев (07.12.2012 16:41:41)
Дата 07.12.2012 18:23:52

Ну да, они ими родились. Только Мальчиш-плохиш продался буржуинам. :) (-)
От Паршев
К Юрий А. (07.12.2012 18:23:52)
Дата 07.12.2012 23:54:12

Вот его и надо корректировать, вовремя (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.12.2012 11:24:21)
Дата 07.12.2012 11:27:28

Re: "100 раз...

>>. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
>>Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.
>
>Ну да, а также и на остальных гражданских - просто приведя в соответствие законодательную базу.

По сути это есть даже в существующей базе. даже если расмотреть всякие законы о ЧС.
И всяко существует мобилизация - котрой подлежат гражданские.
ну хорошо напишите, что аутсорсеры поблежат обязательной мобилизации в случае направления части в район бд. Далее они автоматически становятся в/с и коллизии снимаются?
Или у нас мобилизация на добровольной основе?
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:27:28)
Дата 07.12.2012 11:33:52

Т.е. по рискам фактически приравняете аутсортеров к военнослужащим?

>ну хорошо напишите, что аутсорсеры поблежат обязательной мобилизации в случае направления части в район бд. Далее они автоматически становятся в/с и коллизии снимаются?
>Или у нас мобилизация на добровольной основе?
Много у нас для локальных войн мобилизаций проводили? Ведь даже до наших правителей доходит, что народ таких идей не поймет.

Соответственно мобилизовать аутсортеров как обычных гражданских Вы не сможете, придется для них специальных закон городить.
Далее - примете такой закон, аутсортеры тут же за риски поднимут расценки и кстати будут абсолютно правы, после чего об экономии придется забыть.
Далее - договор заключается не с каждым отдельным работником аутсортера, а с компанией - случись война, сотрудники просто уволятся нафиг и усе. Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д. И будете Вы требовать с директора обеспечить армию жратвой.

Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?
От sasa
К Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата 07.12.2012 15:29:23

Не надоело в сотый раз...Аутсорсинг это правильно!!!

Надуманная это проблема как накормить армию во время БД...3-4 повара на батальон хоть призвать из запаса из числа гражданских хоть тех же тетек-поварих за денежку (да у них как правило и другие стимулы имеются :)) И во время ВОВ и позже, в афгане и в чечне был гражданский персонал и ниче работали.

Кроме того как минимум в каждом отделении-взводе будет свой "внештатный повар", из тушенки на костерке (горелке) похлебку т.е. горячее питание всегда можно забадяжить было бы желание а не ждать где там старшина с термосом. Ла и нафиг нужно гонять пару человек по территории, занятой как правило инсургентами к батальонной кухне за жратвой 2 раза в день.
От Паршев
К Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата 07.12.2012 13:00:44

Да об экономии и так никто не помнит. Аутсорсинг оказался штукой дорогой (-)
От Antenna
К Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата 07.12.2012 18:44:35

Потому как работают по той же системе как и раньше военные.

На примере столовых. Нужно внедрять работу на современном уровне.
Не нужен почти повар. Что там консервы или полуфабрикаты открыть, разогреть, добавить воды. Нужно что-то подобное организации питания в самолетах. С чем справляются не выделенные стюардессы.
Подобрать расходы времени в мелочах. Чистке картошки, в других странах ее едят в разы меньше и ничего. Посуда, у нас по частям, у амеров универсальный поднос и т.д. и т.п. Никто же этим не занимался в армии, требовали наряд - бесплатных солдат и поваров. Все так и осталось как было в начале прошлого века.
От sap
К Antenna (07.12.2012 18:44:35)
Дата 07.12.2012 20:33:32

По предложенной схеме точно никакой экономии не будет

>На примере столовых. Нужно внедрять работу на современном уровне.
>Не нужен почти повар. Что там консервы или полуфабрикаты открыть, разогреть, добавить воды. Нужно что-то подобное организации питания в самолетах. С чем справляются не выделенные стюардессы.
>Подобрать расходы времени в мелочах. Чистке картошки, в других странах ее едят в разы меньше и ничего. Посуда, у нас по частям, у амеров универсальный поднос и т.д. и т.п. Никто же этим не занимался в армии, требовали наряд - бесплатных солдат и поваров. Все так и осталось как было в начале прошлого века.

Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
От doctor64
К sap (07.12.2012 20:33:32)
Дата 07.12.2012 20:49:15

Re: По предложенной...

>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
От Чобиток Василий
К doctor64 (07.12.2012 20:49:15)
Дата 09.12.2012 14:46:44

Re: По предложенной...

Привет!
>>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.

Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От doctor64
К Чобиток Василий (09.12.2012 14:46:44)
Дата 09.12.2012 15:42:44

Re: По предложенной...

>>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
>
>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.
От Чобиток Василий
К doctor64 (09.12.2012 15:42:44)
Дата 09.12.2012 16:04:19

Re: По предложенной...

Привет!

>>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
>Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.

"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?

И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (09.12.2012 16:04:19)
Дата 09.12.2012 17:26:18

Скажите...

А вы строевым офицером служили, да?)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 17:26:18)
Дата 09.12.2012 18:39:19

Re: Скажите...

Привет!
>А вы строевым офицером служили, да?)

А Вы тест на IQ проходили?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (09.12.2012 18:39:19)
Дата 09.12.2012 19:30:04

Ваш IQ видать уже давно в сапоги ушел.)

А мой вы не трогайте, "После окончания КВТИУ с 1994 по 1999 год служил в Конструкторско-Технологическом центре МО Украины (бронетанковая направленность). Первый год - инженером, за тем - старшим инженером/зам нач. отдела по разработке программного обеспечения.

Имел хорошие перспективы карьерного роста - на момент увольнения занимал майорскую должность, а в 1998 году аттестован на начальника отдела.

В связи с плачевным состоянием украинской армии и грустными ее перспективами, нашел бессмысленным дальнейшее продолжение службы и в звании капитана 29 апреля 1999 года уволился в запас." наверное взводом лаборантов командовали, ага.
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 19:30:04)
Дата 09.12.2012 20:04:43

Re: Ваш IQ...

Привет!
>А мой вы не трогайте,

Я не брезгливый.

>наверное взводом лаборантов командовали, ага.

Собственно, ч.т.д. по поводу IQ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (09.12.2012 20:04:43)
Дата 09.12.2012 20:11:41

Продолжайте, теперь Ваше мнение особенно ценно для нас. (-)
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 20:11:41)
Дата 09.12.2012 20:19:48

Спасибо, я ценю доверие клоунов (-)
От И. Кошкин
К kapral250 (09.12.2012 19:30:04)
Дата 09.12.2012 19:54:34

"Вот это поворот!"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А мой вы не трогайте, "После окончания КВТИУ с 1994 по 1999 год служил в Конструкторско-Технологическом центре МО Украины (бронетанковая направленность). Первый год - инженером, за тем - старшим инженером/зам нач. отдела по разработке программного обеспечения.

>Имел хорошие перспективы карьерного роста - на момент увольнения занимал майорскую должность, а в 1998 году аттестован на начальника отдела.

>В связи с плачевным состоянием украинской армии и грустными ее перспективами, нашел бессмысленным дальнейшее продолжение службы и в звании капитана 29 апреля 1999 года уволился в запас." наверное взводом лаборантов командовали, ага.

...васька всегда гордо называл себя "зампотеха", и я как-то верил, что он там чего-то на танках ремонтировал.

А он, оказывается, обыкновенная офисная крыса в погонах. Фу-у-у. Гены у него пять процентов, надо же...

И. Кошкин
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 17:26:18)
Дата 09.12.2012 18:08:53

"Вам шашечки...?"

>А вы строевым офицером служили, да?)

Ну, я служил.
Долго, причём.
Что-то хотели узнать?


Узнавайте -
Конечно можете привести пример, даже с фотографией, как некто натаскал "вкусняшек" из котла (в карман шинели наверное), но в целом, что Вы хотите сказать?
Что на примере "кто-то, кое-где у нас порой" все у кого хотя бы звёздочка на погонах так делают?

Тогда систему школьного и детсадовского питания вообще надо отменить как класс.
А систему вузовских и техникумовских столовых упразднить.


(Промолчу об откровениях в стиле (как я работал ...) офицмиантов и поваров и т.п. ресторанов / баров.
Туда можно и не ходить.)


Могу рассказать, как что я предпринимал, что бы кормить солдат (и офицеров) в 90-е.
Но подозреваю, что подавляющему болшинству это будет неинтересно - я же про кормить, а не про тащить.

Так что - был рад пообщаться.


С уважением.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 18:08:53)
Дата 09.12.2012 19:26:16

Re: "Вам шашечки...?"


>Узнавайте -
>Конечно можете привести пример, даже с фотографией, как некто натаскал "вкусняшек" из котла (в карман шинели наверное), но в целом, что Вы хотите сказать?
>Что на примере "кто-то, кое-где у нас порой" все у кого хотя бы звёздочка на погонах так делают?

Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Чобиток Василий
К kapral250 (09.12.2012 19:26:16)
Дата 09.12.2012 20:14:28

Re: "Вам шашечки...?"

Привет!

>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то.

Вы таки определитесь, так они Вас, быдло, объедали или питались отдельно?

>А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Да, такие уроды встречались, к сожалению... А поскольку офицер должен заниматься и воспитанием в том числе, то и воспитывали они уродов.

Вам не повезло :( И простите меня, если я лично Вас чем обидел.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 19:26:16)
Дата 09.12.2012 19:56:23

Re: "Вам шашечки...?"

...
>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))

Ну что сказать - не повезло Вам.
Только вот если Ваш девиз говорит о том, что Вы служили в ОсНазе - удивительно это.
Так как знаю по опыту - где есть дежурства и смены - такое может существовать в минимальном виде.
Особенно удивляет то, что Вы уверенно считаете, что ваши посылки
офицеры "дербанили вместе со старшинами".
На моей памяти знаю пару случаев, когда ротные были при вскрытии посылок, и то - нехороший случай это заставил так поступать.
При вскрытии посылок как правило старшина (даже если он срочник) присутствует, и не для отъёма, а для контроля всего нехорошего (а такое бывает, спорить надеюсь не будете?).

Про описаный Вами случай скажу так - удивлён, но и в семье армии не без плохих людей.

Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 19:56:23)
Дата 09.12.2012 20:27:54

Re: "Вам шашечки...?"

>...
>>Ну унас господа питались вообще из отдельной кастрюльки, чё им с быдлом то. А вот как посылочки солдатские дербанили вместе со старшинами, на ценное и сладкое видел не раз и причем смотрели мне они в глаза таким извиняющимся и видом и говорили, говорили:"Ну зачем тебе оно сынок, а? Пропало наверное ведь, да?" И все в стол, все в стол... И так везде. Так что не звездите мне тут.))
>
>Ну что сказать - не повезло Вам.
>Только вот если Ваш девиз говорит о том, что Вы служили в ОсНазе - удивительно это.
>Так как знаю по опыту - где есть дежурства и смены - такое может существовать в минимальном виде.
>Особенно удивляет то, что Вы уверенно считаете, что ваши посылки
>офицеры "дербанили вместе со старшинами".
>На моей памяти знаю пару случаев, когда ротные были при вскрытии посылок, и то - нехороший случай это заставил так поступать.
>При вскрытии посылок как правило старшина (даже если он срочник) присутствует, и не для отъёма, а для контроля всего нехорошего (а такое бывает, спорить надеюсь не будете?).

>Про описаный Вами случай скажу так - удивлён, но и в семье армии не без плохих людей.

>Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
О! Вы даже себе не представляете, они ждали наших посылочек не меньше нашего. И лежание в госпитале в соседней Острогожской автобригаде еще раз подтвердило, что на свете все одинаково. По рассказам водил все было как под копирку.)
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 20:27:54)
Дата 09.12.2012 20:37:29

Re: "Вам шашечки...?"

...
>>Но в любом случае - неправильно переносить свой опыт на все Вооруженные Силы.
>О! Вы даже себе не представляете, они ждали наших посылочек не меньше нашего. И лежание в госпитале в соседней Острогожской автобригаде еще раз подтвердило, что на свете все одинаково. По рассказам водил все было как под копирку.)


Это учебка?
Вы знаете, если в Вашем случае, я готов согласиться, то с учебкой - нет.
Там тем более нет взводным дела до посылок, а вот сержантам - как раз есть.
Это, в общем-то, тоже из опыта.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 20:37:29)
Дата 09.12.2012 20:46:26

Какой вы застенчивый.) (-)
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 20:46:26)
Дата 09.12.2012 20:58:57

Понятно. Значит - про сержантов той учебки точно сказал. (-)
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 20:58:57)
Дата 09.12.2012 22:27:21

Не делайте выводов за других.

Сержант в учебке только номинально за все отвечает, до таинства распаковки посылочек его никто не допустит.))) Ибо бейцы оторвут сразу за покушение на сладкое, а вот духа в чепке на сигареты/шоколадки развести, это пожалуйста.)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Митрофанище
К kapral250 (09.12.2012 22:27:21)
Дата 09.12.2012 22:44:15

Я не выводы делаю, я это знаю. Опыт, знаете, ли. И не два года опыта.

>Сержант в учебке только номинально за все отвечает, до таинства распаковки посылочек его никто не допустит.))) Ибо бейцы оторвут сразу за покушение на сладкое, а вот духа в чепке на сигареты/шоколадки развести, это пожалуйста.)

Только старшина / замкомвзвода.
Ну и отделенные, если старослужащие.
От kapral250
К Митрофанище (09.12.2012 22:44:15)
Дата 10.12.2012 03:31:50

Я вот вас не пойму.... Вы в чьих войсках служили? (-)
От Bronevik
К kapral250 (10.12.2012 03:31:50)
Дата 10.12.2012 03:37:56

У меня прпор "пропал" бушлат, когда я в часть прибыл.)) (-)
От doctor64
К Чобиток Василий (09.12.2012 16:04:19)
Дата 09.12.2012 17:23:21

Re: По предложенной...

>Привет!

>>>Вы считаете, что использование одноразовых порционных судочков влияет на качество содержащихся в них продуктов?
>>Да. Во первых, это гигиенично, а во вторых, из одноразового судочка товарищу офицеру значительно сложнее украсть вкусняшки.
>
>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?
Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю. Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.
От Чобиток Василий
К doctor64 (09.12.2012 17:23:21)
Дата 09.12.2012 18:36:32

Re: По предложенной...

Привет!


>>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?
>Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю.

Тупой и низкий звиздешь.

>Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

Вот видите, такие ка Вы оттуда живыми выходят, а мой отец там умер.

>>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
>Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.

А, понятно, Вы очередной злобствующий завистник? Я понимаю, что отвечать подобным Вам бесполезно, но все же... это "благодаря" моему отцу и наличию моей фамилии в списках поступающих в адъюнктуру все выпускники 94 года были вычеркнуты из списков начальником училища Шаповаловым и по той же причине несколько человек нашего выпуска не попали в один военный НИИ, где за два месяца до того стал начальником г-л Прокофьев (его поперли с военного образования при активном участии моего отца), все кроме одного... племянника Прокофьева.

В КТЦ меня взяли, потому что я прошел собеседование у них на соответствующую должность и меня хотели взять.

Таким как Вы и очень многим другим нечистоплотным, завистливым, подлым людям, проэцирующим своё внутреннее содержание на внешний мир, это трудно понять как такое может быть... Но мой отец никогда не занимался устройством своих детей и детей родственников ни в училище, но после него. Хотя бы просто потому, что в отличие от вас, 95% населения, у него самого и его детей качественные гены и мозги, чтобы без чьей либо помощи закончить с отличием и воспользоваться заслуженной привилегией самостоятельно выбрать место службы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К doctor64 (09.12.2012 17:23:21)
Дата 09.12.2012 17:58:32

Re: По предложенной...

...
>>"гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир" - эти?

>Это то что доставалось солдатам. После того как гг офицеры отрезали свою долю. ...

Я, как и многие другие участники, не могу не верить такому честному человеку как Вы.
Спрошу только для того, что бы точно знать источник этой информации - это Вы лично видели? Или от отца-офицера сию страшную тайну узнали?

>... Можете, кстати, центральный госпиталь ВСУ в Киеве посетить. Пару лет назад довелось там полежать. Испытал непередаваемый приступ ностальгии.

Не спрашиваю почему именно в военном госпитале Вы лежали, но заинтриговало - по чему Вы так ностальгировали?
По службе в армии?

>>И по поводу "товарища офицера", крадущего вкусняшки... Вы типичный откосивший налогоплательщик, изучавший армию по павквилям из Огонька?
>Ну где уж нам, шпакам. Нас то папа-офицер в теплые местечки в Киеве не пристраивал.

Угу.
"Багаж старых знаний..."
Не боюсь ошибиться, но в те годы Киев не самое лучшее место службы в ВС Украины был.
Вы как-то забываете, что Украина всё же как бы далеко не весь СССР, со всеми его Камчатками и Кушками.
От KJ
К doctor64 (07.12.2012 20:49:15)
Дата 08.12.2012 16:13:37

Не знаю как вами перечисленные продукты, это видимо ваша номенклатура поставок

>>Система бортового питания в разы дороже, чем "классичекая" готовка.Практически во всех вариантах как только выходим на уровень в несколько сотен столоющихся.
>>Я уже не говорю, что подобная еда не самая плезная, мягко говоря и не особо вкусная. Плюс масса ограничений по использованию.
>Да, никакого сравнения с такими полезными продуктами как гнилая капуста, перемороженная картошка, варенное сало с щетиной и комбижир.
Но организация бортового питания стоит в 2-2.5 раза дороже чем готовить на месте применительно к зарубежным кораблям. Поэтому кстати, на Мистрале (оригинальном) находится великолепный камбуз, а не система разогрева быстрого питания.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата 07.12.2012 13:07:50

Аутсорсинг "дорогой" если сравнивать зарплаты

наемного персонала и "бесплатных" военнослужащих.
Что разумеется неверно.
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 13:07:50)
Дата 08.12.2012 19:23:07

Аутсортинг недорогим бывает когда аутсортер может предложить однотипную услугу б

>наемного персонала и "бесплатных" военнослужащих.
>Что разумеется неверно.
Аутсортинг недорогим бывает когда аутсортер может предложить однотипную услугу большому числу организаций и за счет этого сэкономить.
А для объектов стоящих в глуши, где большого числа других организаций нет. он наоборот оказывается дорогим.
У нас эффективность аутсортинга, как раз в части питания, оценивалась для металлургического комбината, который планировалось строить в дикой местности. Как только посчитали - сразу стало понятно, что выгоднее свою столовую содержать, со всеми складами и т.п., чем все эти объекты построить (а аутсортер в глуши их строить не будет), а потом аутсортеру передать и затем ему же и платить.
Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.

Для военных, по большому счету должны действовать те же проблемы.
От Юрий А.
К Claus (08.12.2012 19:23:07)
Дата 08.12.2012 19:52:26

Re: Аутсортинг недорогим...

>У нас эффективность аутсортинга, как раз в части питания, оценивалась для металлургического комбината, который планировалось строить в дикой местности. Как только посчитали - сразу стало понятно, что выгоднее свою столовую содержать, со всеми складами и т.п., чем все эти объекты построить (а аутсортер в глуши их строить не будет), а потом аутсортеру передать и затем ему же и платить.

Странные какие-то у вас экономисты.... Строить чтоб передать... А в аренду сдавать не пробовали?

>Я уж не говорю о рисках, что аутсортер накосячит, и несколько тысяч человек в глуши без жратвы останутся.

Свои они вообще железные люди, и никогда не ошибаются? )))

>Для военных, по большому счету должны действовать те же проблемы.

У них другие проблемы. У них штат из призывных на один год 18-илетних недорослей. И соответственно головняк со жратвой как факультативная нагрузка у офицеров. Результаты известны заранее. Стоит офицерам забить на этот факультатив, и масло будут потреблять одни "дедушки".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 13:07:50)
Дата 07.12.2012 13:14:21

Да сравнивай как хочешь, но бюджет-то тю-тю.

Идея аутсорсинга была не экономическая.
От writer123
К Паршев (07.12.2012 13:14:21)
Дата 07.12.2012 18:46:30

Очень даже экономическая она была, просто экономические выгоды...

...для ограниченного круга лиц предназначены.
А здесь предлагается банально сэкономить на льготах персонала аутсорсеров, которые по обязанностям и рискам окажутся как военные, а по правам и льготам - как гастарбайтеры.
От объект 925
К Паршев (07.12.2012 13:00:44)
Дата 07.12.2012 13:03:36

Аутсорсинг оказался штукой дорогой- нехай, если кормят так как нам блоггеры на

фотах кажут.
Алеxей
От объект 925
К Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата 07.12.2012 12:04:29

Ре: навскидку

>Много у нас для локальных войн мобилизаций проводили? Ведь даже до наших правителей доходит, что народ таких идей не поймет.
++++
Афганистан и Чернобыль.
Алеxей
От Claus
К объект 925 (07.12.2012 12:04:29)
Дата 07.12.2012 15:19:25

Ре: навскидку

>Афганистан и Чернобыль.
Как минимум сейчас такой практики нет. Обе чечни и грузия прошли без мобилизации. Да и ценности у населения сейчас совсем не те, что пусть и в позднем, но еще СССР.
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.12.2012 11:33:52)
Дата 07.12.2012 11:41:15

Re: Т.е. по...

>>Или у нас мобилизация на добровольной основе?
>Много у нас для локальных войн мобилизаций проводили? Ведь даже до наших правителей доходит, что народ таких идей не поймет.

Мобилизация не обязательно является открытой и всеобщей. Она может быть скрытой и частичной.
И этому просто необходимо учиться в период. когда наиболее вероятны локальные и внутренние конфликты.

>Соответственно мобилизовать аутсортеров как обычных гражданских Вы не сможете, придется для них специальных закон городить.

Я это и написал - "привести в соответсвие". вы похоже сомневаетесь что такое вобще возможно.

>Далее - примете такой закон, аутсортеры тут же за риски поднимут расценки и кстати будут абсолютно правы, после чего об экономии придется забыть.

В мирное то время почему? В военное уровень оплаты может и должен быть иным (он и у военослужащих иной).
Как поднимут цены 2все" аутсорсеры - у них картель?

>Далее - договор заключается не с каждым отдельным работником аутсортера, а с компанией - случись война, сотрудники просто уволятся нафиг и усе.

Трудовой договор с сотрудником должен обеспечивать выполнение компанией взятых на себя обязательств.

>Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д.

А военные так не могут?

>Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?

А что такого?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:41:15)
Дата 07.12.2012 21:16:59

Re: Т.е. по...

Привет!


>>Далее - примете такой закон, аутсортеры тут же за риски поднимут расценки и кстати будут абсолютно правы, после чего об экономии придется забыть.
>
>В мирное то время почему?

Потому что это элементарные основы. Цена определяется с учетом рисков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (07.12.2012 21:16:59)
Дата 07.12.2012 21:19:38

Re: Т.е. по...


>Потому что это элементарные основы. Цена определяется с учетом рисков.

Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 21:19:38)
Дата 09.12.2012 04:29:42

Re: Т.е. по...

Привет!

>>Потому что это элементарные основы. Цена определяется с учетом рисков.
>
>Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?

Такое ощущение, что ты перековался в гуманитария....

А почему инженер получал 120 р., а лейтенант 250? Это и была оплата потенциального риска, а так же готовности выполнить приказ поехать куда надо. А "боевые" это уже за совсем другие условия и совсем другие уровни рисков.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Фёдорыч
К Чобиток Василий (09.12.2012 04:29:42)
Дата 09.12.2012 15:07:28

Re: Т.е. по...

Здрасьте вам!
>А почему инженер получал 120 р., а лейтенант 250? Это и была оплата потенциального риска, а так же готовности выполнить приказ поехать куда надо. А "боевые" это уже за совсем другие условия и совсем другие уровни рисков.

Вот это вы абсолютно правильно насчет "потенциального риска". Давайте тогда аутсорсеров приравнивать к профессиям повышенного риска (со всеми вытекащими льготами) и только после этого требовать поездок за войсками.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Чобиток Василий
К Фёдорыч (09.12.2012 15:07:28)
Дата 09.12.2012 15:32:20

Re: Т.е. по...

Привет!
>Здрасьте вам!
>>А почему инженер получал 120 р., а лейтенант 250? Это и была оплата потенциального риска, а так же готовности выполнить приказ поехать куда надо. А "боевые" это уже за совсем другие условия и совсем другие уровни рисков.
>
>Вот это вы абсолютно правильно насчет "потенциального риска". Давайте тогда аутсорсеров приравнивать к профессиям повышенного риска (со всеми вытекащими льготами) и только после этого требовать поездок за войсками.

Да, и, чтобы стимулировать их еще больше, приравнять по льготам к участникам БД. Проще всего это сделать, приравняв их к военнослужащим с присвоением званий...

Возникает закономерный вопрос апологетам аутсорсинга: нахрена такие аутсорсеры вообще нужны, если военнослужащие у армии и свои есть?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 21:19:38)
Дата 07.12.2012 23:12:30

Re: Т.е. по...

>Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?

Потому что в денежное содержание и прочие "привилегии" мирного времени риски уже заложены. Ну то есть в теории должны быть заложены, а на практике очередь из достойных с точки зрения армии кандидатов в контрактники не стоит.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (07.12.2012 23:12:30)
Дата 07.12.2012 23:25:23

Re: Т.е. по...

>>Почему ж тогда в/с на боевых идет увеличенная выслуга и денежное содержание, а не сохраняется жалование "с учетом рисков"?
>
>Потому что в денежное содержание и прочие "привилегии" мирного времени риски уже заложены.

Если бы они были заложены - не было бы смысла доплачивать.

>Ну то есть в теории должны быть заложены, а на практике очередь из достойных с точки зрения армии кандидатов в контрактники не стоит.

Потому что недостает людей нужного возраста и кондиций, согласных осваивать воинскую специальность за предлагаемые деньги.
От аутсорсеров требуются совсем другие специальности (гражданского толка) и на других условиях.
В тылы вполне себе брали ограничено годных.
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 23:25:23)
Дата 08.12.2012 19:28:04

Re: Т.е. по...

>Если бы они были заложены - не было бы смысла доплачивать.
В военное время риски сильно увеличиваются м становятся более конкретными, чемв мирное время.

Здесь все логично - кому интересно годами служить за небольшую денежку, чтбы потом, в случае войны, получать большую всего несколько месяцев?

>Потому что недостает людей нужного возраста и кондиций, согласных осваивать воинскую специальность за предлагаемые деньги.
Недостает еще и людей готовых шкурой рисковать, тем более за небольшую плату.

>В тылы вполне себе брали ограничено годных.
Для большой войны. А кому захочется оказаться обязанным где нибудь в чечне, типа в тылу, жрачку развозить?
От Claus
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 11:41:15)
Дата 07.12.2012 12:01:30

Re: Т.е. по...

>Мобилизация не обязательно является открытой и всеобщей. Она может быть скрытой и частичной.
>И этому просто необходимо учиться в период. когда наиболее вероятны локальные и внутренние конфликты.
В локальных войнах времени на мобилизацию может просто не оказаться. И главное нафига завязывать на мобилизационные мероприятия то, что армия и так может обеспечить?

>Я это и написал - "привести в соответсвие". вы похоже сомневаетесь что такое вобще возможно.
Начнем с того, что закона сейчас такого нет, а аутсортеры уже есть. Т.е. случись что сейчас, это уже проблема.
Второе - непонятно нафига вообще менять законодательную базу ради откровенно сомнительного мероприятия, которое армия вполне может своими силами выполнять, не будучи завязанной на сторонние организации.

>В мирное то время почему?
потому что это будет означать кучу ограничений для исполнителей и дополнительные риски.

>В военное уровень оплаты может и должен быть иным (он и у военослужащих иной).
Военные свою зарплату в мирное время получают так сказать авансом за то, что будут жизнью рисковать в случае войны.

А аутсортеры деньги получают за вполне конкретную работу нужную, что в мирное время, что в военное.
И на риски того, что их отправят в горячую точку, они не рассчитывают.

>Как поднимут цены 2все" аутсорсеры - у них картель?
Они все получат дополнительные расходы за риски для сотрудников. Потому что обычная готовка у плиты вдруг превратится в потенциально опасную для жизни профессию, что естественно потребует повышенных зарплат и как следствие больших расходов и повышения расценок.

>Трудовой договор с сотрудником должен обеспечивать выполнение компанией взятых на себя обязательств.
Нарушение трудового договора гражданским не предусматривает уголовной ответственности, в отличии от военного, которому может светить дезертирство и т.п.

>>Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д.
>А военные так не могут?
Им сложнее, много сложнее.

>>Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?
>А что такого?
А то, что тетки поварихи - они вообще не военнообязанные. И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать, с соответствующей зарплатой и соответствующим ростом расходов на "дешевых аутсортеров".
От vergen
К Claus (07.12.2012 12:01:30)
Дата 07.12.2012 19:36:51

ээ, извините, не понял, это как:

>А то, что тетки поварихи - они вообще не военнообязанные. И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать, с соответствующей зарплатой и соответствующим ростом расходов на "дешевых аутсортеров".

при локальном конфликте, армия одной из мировых держав рассматривает как норму, то что придется воевать теткам-поварихам???

Ну тогда можно вообще не дергаться. всё давно пропало.
От Claus
К vergen (07.12.2012 19:36:51)
Дата 08.12.2012 19:30:05

Re: ээ, извините,...

>при локальном конфликте, армия одной из мировых держав рассматривает как норму, то что придется воевать теткам-поварихам???
Это не ко мне вопрос, а тем кто предлагает обязать аутсортеров следовать за армией.
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.12.2012 12:01:30)
Дата 07.12.2012 12:27:47

Re: Т.е. по...

>>Мобилизация не обязательно является открытой и всеобщей. Она может быть скрытой и частичной.
>>И этому просто необходимо учиться в период. когда наиболее вероятны локальные и внутренние конфликты.
>В локальных войнах времени на мобилизацию может просто не оказаться.

что такое "время на мобилизацию"? Эти люди уже есть - нужно просто подписанием одной бумажки изменить их статус.

> И главное нафига завязывать на мобилизационные мероприятия то, что армия и так может обеспечить?

потому что армия обеспечивает это непроизводительно.

>>Я это и написал - "привести в соответсвие". вы похоже сомневаетесь что такое вобще возможно.
>Начнем с того, что закона сейчас такого нет, а аутсортеры уже есть. Т.е. случись что сейчас, это уже проблема.

Я комментирую тезис "гражданского невозможно послать". Существующие правовые коллизии естествено необходимо отрегулировать.

>Второе - непонятно нафига вообще менять законодательную базу ради откровенно сомнительного мероприятия, которое армия вполне может своими силами выполнять, не будучи завязанной на сторонние организации.

"выполнять своими силами" - означает содержание штата военнослужащих, не связанных с боевой подготовкой, но обладающих правами и статусом - что при дефиците л/с нерационально.

>>В мирное то время почему?
>потому что это будет означать кучу ограничений для исполнителей и дополнительные риски.

ограничения и так есть. Дополнительные риски компенсируются по факту наступления.

>>В военное уровень оплаты может и должен быть иным (он и у военослужащих иной).
>Военные свою зарплату в мирное время получают так сказать авансом за то, что будут жизнью рисковать в случае войны.

это хлесткая фраза.

>А аутсортеры деньги получают за вполне конкретную работу нужную, что в мирное время, что в военное.
>И на риски того, что их отправят в горячую точку, они не рассчитывают.

Должны расчитывать.

>>Трудовой договор с сотрудником должен обеспечивать выполнение компанией взятых на себя обязательств.
>Нарушение трудового договора гражданским не предусматривает уголовной ответственности, в отличии от военного, которому может светить дезертирство и т.п.

В случае "объявление мобилизации" они попадают под "уклонение от военной службы"

>>>Ну или возьмут больничные, отпуска и т.д.
>>А военные так не могут?
>Им сложнее, много сложнее.

отнюдь - практика направлений в Чечню это как раз показывает.

>>>Ну и последнее - изрядная доля аутсортеров - это тетки поварихи и т.п. - Вы их в зону боевых действий потащите?
>>А что такого?
>А то, что тетки поварихи - они вообще не военнообязанные.

военнообязать значит.

>И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать,

А теток готовых воевать совсем нет? А то ВОВ и АОИ демонстрируют примеры обратного.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 12:27:47)
Дата 07.12.2012 16:55:47

Re: Т.е. по...

>>И набирать в повара придется мужиков, готовых воевать,
>
>А теток готовых воевать совсем нет? А то ВОВ и АОИ демонстрируют примеры обратного.

Есть и бабы и мужики готовые (и физически могущие) воевать. Но обходиться они будут не дешевле чем военнослужащие контрактники со всеми их "статусами и правами". Никах тебе "мать-одиночка с тремя малолетними", "бубулька 72 лет", "Гастрабайтер Равшан" и т.д.
От Claus
К Лейтенант (07.12.2012 16:55:47)
Дата 07.12.2012 17:07:16

Re: Т.е. по...

>Есть и бабы и мужики готовые (и физически могущие) воевать. Но обходиться они будут не дешевле чем военнослужащие контрактники со всеми их "статусами и правами". Никах тебе "мать-одиночка с тремя малолетними", "бубулька 72 лет", "Гастрабайтер Равшан" и т.д.
Вот про это и речь - найти желающих можно, но уже за другие деньги, что ломает смысла аутсортинга.
И главное эффективность этого мероприятия.
По большому счету - питание эта то же самое снабжение, как и снабжение патронами, например.
Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно? Та же тетка повариха, закончив готовку может на дачу уехать, водители, развозящие еду, после смены надраться в зюзю и валяться где нибудь, ну и т.д. А военнослужащие прикомандированные к части, в ней и будут.
Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Claus (07.12.2012 17:07:16)
Дата 07.12.2012 19:50:40

Re: Т.е. по...


>Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
>А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно?


А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?

>Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.

вобще я сейчас подумал, что пищеблок в/ч обслуживается гораздо меньшим кол-вом людей, чем требуется для подразделений МТО - ведь каждая рота не питается из отдельной кухни, ка это обеспечивается в поле.
НЕ знаю как это решается в частях постоянной готовности, и речь идет в первую очередь об аутсорсинге пищеблоков в/ч
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 19:50:40)
Дата 09.12.2012 04:36:46

Re: Т.е. по...

Привет!

>>Но ведь подвозку боеприпасов же никто не отдает на аутсортинг.
>>А проблем это создает массу - к примеру часть сорвалась по тревоге, в течение суток (как это было в грузии) где всех этих аутсортеров искать оперативно?
>

>А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?

Дима, ты специально тут клоунаду устраиваешь и троллишь?

Как будто ты никогда не слышал о мероприятиях по обеспечению боевой готовности.

Извини меня, когда не было никакой мобильной связи и прочих прелестей современной цивилизации, моего отца в течении двух часов нашли в отпуске в Мин-Водах и оповестили о срочном вызове в Москву.

Все давным давно налажено (во всяком случае было) и отработано.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От KJ
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 19:50:40)
Дата 08.12.2012 16:09:43

Re: Т.е. по...

>А где оперативно скать офицеров, которые тоже могут быть в отлучке и отпусках?
В части через пару часов после оповещения.
Убытие за пределы гарнизона в выходные запрещено без разрешения к-ра части. Регулярно проводятся оповещения со сбором на предмет укладываются ли офицеры в норматив на прибытие (пара часов). Убытие в отпуск дозволяется не более 30% л/с.
Любой гражданский может уехать на деревню дедушке и появится только в пн. к началу рабочего дня. Имеет право.
Дима, учи устав, блин, ну не надо выдумывать ерунды на пустом-то месте.


>>Максимум можно говорить о передаче питания на аутсортинг для стационарных объектов - академий, стационарных радаров, ракетных шахт и т.д.
>
>вобще я сейчас подумал, что пищеблок в/ч обслуживается гораздо меньшим кол-вом людей, чем требуется для подразделений МТО - ведь каждая рота не питается из отдельной кухни, ка это обеспечивается в поле.
>НЕ знаю как это решается в частях постоянной готовности, и речь идет в первую очередь об аутсорсинге пищеблоков в/ч
Вот это и вопрос, как это сделать нормально, а не методами "успешных манагеров" и не менее "успешных" "великих генералов", т.к. и то и другое не годится. :(
От АМ
К Паршев (07.12.2012 11:24:21)
Дата 07.12.2012 11:27:07

Ре: "100 раз...

>>. Что мешает распространить эти права и ответсвеность на "гражданских лиц, осуществляющих договорное обслуживание воинских частей".
>>Просто необходимо привести в соотвествие законодательную базу - это да.
>
>Ну да, а также и на остальных гражданских - просто приведя в соответствие законодательную базу.

ага, армия это гражданскии в отношение которых привели в соответствие законодательную базу :-)
От KGI
К Claus (06.12.2012 19:34:20)
Дата 06.12.2012 20:52:06

С незапямятных времен(+)

>>Читаю это заседание "Изборского клуба" - мама дорогая. Надо восстановить то, восстановить се, создать концепцию чистки картошки на всю наступающую на Брюссель группировку,
>
>Ну аутсортинг то вещь действительно сомнительная. И затраты лишние. и главное непонятно как такая система будет работать в случае боевых действий. Попрутся представители аутсортинговых компаний под огонь, в горячие точки или вслед за наступающей армией (не на брюссель конечно, а например на грузию)

маркитанты(то бишь аутсорсеры) перлись за армией. Всегда и везде.
От Claus
К KGI (06.12.2012 20:52:06)
Дата 07.12.2012 11:13:38

В незапамятные времена...

>маркитанты(то бишь аутсорсеры) перлись за армией. Всегда и везде.
В незапамятные времена врмия могла и существовать за счет грабежа местного населения, а сейчас такие методы не приняты.