От negeral
К All
Дата 05.12.2012 14:03:08
Рубрики Прочее; Современность;

Пишут, что Мединский собрался потратить 5,3 млрд на фильмы, в основном

Приветствую
исторические. Это типа господдержка. Чтобы было понятно, это примерно 180 000 000 долларов или 170. На эти деньги можно снять даже по голливудским меркам три - четыре неплохих фильма. Интересно, что нам предложат?
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 06.12.2012 16:34:18

"Ну а действительность - еще прекрасней!" (с)

>Интересно, что нам предложат?

Фильм о Герое России А. Х. Кадырове http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=12065
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 16:34:18)
Дата 06.12.2012 19:18:59

Лучше бы про чабана-героя РФ из соседней ветки фильм сняли

Он хотя бы против России не воевал

>Фильм о Герое России А. Х. Кадырове http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=12065
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (06.12.2012 16:34:18)
Дата 06.12.2012 18:14:42

новая страна-новые герои

>>Интересно, что нам предложат?
>
>Фильм о Герое России А. Х. Кадырове http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=12065

а интересно, документальные подтверждения
расправы Кадыровым над российскими пленными все еше сушествуют, или уже пропали?

Алпака
От Железный дорожник
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 22:23:26

Знатный будет попил.

А родят что-то типа "Края" Учителя. Гуано и задаром.
От negeral
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 17:58:49

А развивая вопрос - что вообще военно-исторического вышло в этом году

Приветствую
особенно интересуют наши в сочетании с иностранным более для сравнить нежели для посмотреть.
Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (05.12.2012 17:58:49)
Дата 06.12.2012 00:10:37

Вообще кризисные явления в кино

серьезная проблема - если получишь категорию "18+", то не соберешь денег
От Hamster
К Паршев (06.12.2012 00:10:37)
Дата 07.12.2012 18:39:48

Кстати, о кризисных явлениях

Начиная с 1994 года и по 18 января 2012-го в прокат вышли 1100 российских картин, совокупный бюджет которых составил $785 млн, а совокупные сборы во всех странах проката — $166 млн. Соотношение само по себе не слишком радующее, но если учесть, что, по словам редактора отдела статистики журнала «Кинобизнес сегодня» Сергея Лаврова, из суммы сборов половину забирают кинотеатры, а треть от оставшегося — дистрибьюторы, то получается, что из колоссальной суммы, потраченной на съемки фильмов за 18 лет, продюсеры вернули себе всего лишь $55 млн. Forbes выбрал* из провалившихся в прокате фильмов десять**, снятых самыми именитыми режиссерами и все равно собравшими как минимум вдвое меньше потраченного.

В первой десятке лузеров в основном топичные высеры:

http://www.forbes.ru/stil-zhizni-photogallery/afisha/230535-10-krupneishih-provalov-v-istorii-rossiiskogo-kino/photo/1

От mpolikar
К negeral (05.12.2012 17:58:49)
Дата 05.12.2012 18:47:12

что военно-исторического и околотопичного вышло в этом году

навскидку -
сколько-то серий "Великой войны", "1812" от Бабич-дизайна

"Август. Восьмого", "Уланская баллада", "Ржевский против Наполеона", "Белый тигр", "Шпион", "Служу Советскому Союзу!" , "Орда"
От minimi
К mpolikar (05.12.2012 18:47:12)
Дата 06.12.2012 11:12:41

Re: что военно-исторического...

Страсти по Чапаю
От sas
К minimi (06.12.2012 11:12:41)
Дата 06.12.2012 19:38:26

Re: что военно-исторического...

>Страсти по Чапаю

Кстати, а как уважаемое сообщество оценивает данный фильм?
От minimi
К sas (06.12.2012 19:38:26)
Дата 06.12.2012 22:33:19

Страсти по Чапаю

>Кстати, а как уважаемое сообщество оценивает данный фильм?
Мне в общем понравилось.
От mpolikar
К mpolikar (05.12.2012 18:47:12)
Дата 05.12.2012 20:22:44

+ "Охота на гауляйтера" (РБ- РФ) (-)
От mpolikar
К mpolikar (05.12.2012 20:22:44)
Дата 05.12.2012 20:24:18

+ «Белая гвардия» (-)
От negeral
К mpolikar (05.12.2012 18:47:12)
Дата 05.12.2012 19:40:49

То есть у нас даже нагадить в колличествах не смогли, а у них что? (-)
От mpolikar
К negeral (05.12.2012 19:40:49)
Дата 05.12.2012 21:21:50

навскидку и немного погуглив, если "Хоббита" не считать :

не густо, но я наверняка много пропустил - -

"Fetih 1453 " (Турция) - наверное самый яркий из топичных

"В тумане" (совместный чей-то там проект с РФ),
"Красные хвосты" (США),
"Линкольн" (СЩА-Индия),
"Кодовое имя «Джеронимо»"(Seal Team 6: The Raid on Osama Bin Laden ) - США

"Спартак: Месть"
"Прощай, моя королева!" (франция-Италия)
"Кристиада" (Мексика)
«Ричард II» (UK)

ну и заодно -
«Астерикс и Обеликс в Британии» (Франция) ))
«Остров сокровищ» (UK)

Надеюсь, знающие добавят . . .
От Грозный
К mpolikar (05.12.2012 21:21:50)
Дата 07.12.2012 01:50:39

из сериальной голливудщины - Hell on wheels

Хоть и начинался в 2011-м, но основная масса серий в 2012-м вышла. Снимают 3-й сезон.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hell_on_Wheels_%28TV_series%29

"про индейцев" и и трансконтинентальную ж/д сразу после Гражданской войны. Исторические персонажи. Том Дюран, например - раскрывает хищный оскал капитализьма.
Скальпы, томагавки, дульнозарядные левольверы, бландербасы и пеппербоксы, униформистам - кожаный прикид с перьями и фейс-артом, и пр. экзотика.

Основательно подошли к огнестрелу и к живописанию индейцев-шайенов (коих играют таки сами индейцы - 2 шайена, лакота и т.п.). Понятно, что полностью гламура и политкорректности не избежали, но вполне смотрибельно, ПМСМ.

Ролик про задействованный антикварный огнестрел:
http://www.amctv.com/hell-on-wheels/videos/inside-hell-on-wheels-guns

===> dic duc fac <===
От mpolikar
К mpolikar (05.12.2012 18:47:12)
Дата 05.12.2012 18:49:53

а также "Матч" ... и всякие сериалы на 1-м канале, вроде "Чкалова" (-)
От Ли Шиминь
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 16:54:59

Re: Пишут, что...

Здравствуйте
История у нас богатая есть из чего выбирать. А вообще-то была бы интересна экранизация того же Пикуля - "Фаворит" или "Битва железных канцлеров". Правда видяв последние творения наших кинодеятелей, вряд ли что-то путное можно ожидать... Если только режиссером сделать Карпыкова
С уважением
От Hokum
К Ли Шиминь (05.12.2012 16:54:59)
Дата 06.12.2012 20:20:14

Re: Пишут, что...

>А вообще-то была бы интересна экранизация того же Пикуля - "Фаворит"...

Особенно в стиле жесткого немецкого порно. В роли жеребца - любимый жеребец Рамзана Кадырова.
От mpolikar
К Ли Шиминь (05.12.2012 16:54:59)
Дата 05.12.2012 17:32:13

"Фаворит"


>История у нас богатая есть из чего выбирать. А вообще-то была бы интересна экранизация того же Пикуля - "Фаворит"

так ведь уже. ЕМНИП с Ботвиным в роли Потёмкина

> Если только режиссером сделать Карпыкова

Погуглив, понял, что это он испортил "Охоту на Изюбря"..
От Ли Шиминь
К mpolikar (05.12.2012 17:32:13)
Дата 05.12.2012 18:01:10

Re: "Фаворит"

Ну не знаю, Изюбря смотрели не отрываясь, по мнению всей семьи :) лучший сериал за последние много лет. Книгу прочитать не довелось. Ну сериал Фаворит не в счет :) нужна киноэпопея в формате Властелина колец :)

От sas
К Ли Шиминь (05.12.2012 18:01:10)
Дата 05.12.2012 19:12:15

Re: "Фаворит"

> нужна киноэпопея в формате Властелина колец :)

Тогда надо звать Джексона, но у него ближайшие два года заняты ;)
От negeral
К mpolikar (05.12.2012 17:32:13)
Дата 05.12.2012 17:34:14

100% есть - смотрел

Приветствую

книга лучше, хотя Ботвин актёр хороший.

Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 15:57:50

пусть GIRLS und PANZER купит.

и переозвучит.



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От amyatishkin
К Сергей Зыков (05.12.2012 15:57:50)
Дата 05.12.2012 20:00:14

Да ладно

>и переозвучит.

за такие деньги можно с нуля мангу нарисовать и к ней патриотическое онеме.
Или хотя бы про ведьму Васеньку.

Если, конечно, не у нас делать.
От Ibuki
К Сергей Зыков (05.12.2012 15:57:50)
Дата 05.12.2012 17:41:55

Re: пусть GIRLS...

>и переозвучит.
там и так хорошая озвучка...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MQYS7mL6CNM#t=35s

От объект 925
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 15:20:52

Ре: Постмотрел на последней неделе "Братья по оружию" (Band of Brothers)

http://filmin.ru/7470-bratya-po-oruzhiyu.html
И два фильма про зулусов
http://filmin.ru/21833-zulusy.html
http://filmin.ru/16891-rassvet-zulusov.html
И если фильм про Шипку вполне на уровне фильмов про зулусов, то уровня Банд оф Броверс нет и не будет. ИМХО вне зависиомости от Мединского.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (05.12.2012 15:20:52)
Дата 05.12.2012 15:32:11

Такой и невозможен

Скажу как гуманитарий

>И если фильм про Шипку вполне на уровне фильмов про зулусов, то уровня Банд оф Броверс нет и не будет. ИМХО вне зависиомости от Мединского.
По той же самой причине: непрофессионализм кинодеятелей, отсутствие в стране общего согласия в оценке войны в частности сталинского времени в целом.
Не говоря уже о том, что содрать фабулу не получится: рота десантников, которая долго готовилась, а потом с умеренными потерями рубилась до 9 мая.

>Алеxей
С уважением
От john1973
К Гегемон (05.12.2012 15:32:11)
Дата 05.12.2012 23:50:01

Re: Такой и...

>Не говоря уже о том, что содрать фабулу не получится: рота десантников, которая долго готовилась, а потом с умеренными потерями рубилась до 9 мая.
С натяжкой - отряд Медведева подойдет... бойцы-головорезы, истинный ариец П.Зиберт, прочий интернациональный колорит имелся, взрывы-погони-мочилово, командиры в авторитете у окрестных банд))). Имхо, фильм на все вкусы...
От Александр Жмодиков
К Гегемон (05.12.2012 15:32:11)
Дата 05.12.2012 17:05:01

Кстати

>Не говоря уже о том, что содрать фабулу не получится: рота десантников, которая долго готовилась, а потом с умеренными потерями рубилась до 9 мая.

А у нас вообще есть что-то похожее на опросы Маршалла, которые он проводил прямо в ходе войны среди американских десантников?
У нас есть работы по анализу опыта войны, но те, что я видел, делали по другой методике и на уровне как минимум роты.
От Ibuki
К Александр Жмодиков (05.12.2012 17:05:01)
Дата 05.12.2012 17:46:07

Re: Кстати

>А у нас вообще есть что-то похожее на опросы Маршалла, которые он проводил прямо в ходе войны среди американских десантников?
Но есть же мнение, что Маршалл плут и мошенник, подделал опросные анкеты. Зачем нам что-то похожее?
От Александр Жмодиков
К Ibuki (05.12.2012 17:46:07)
Дата 05.12.2012 18:10:38

Re: Кстати

>Но есть же мнение, что Маршалл плут и мошенник, подделал опросные анкеты. Зачем нам что-то похожее?

Может и подделывал, но хоть какая-то основа для воссоздания реальных действий реальных солдат.
От СБ
К Гегемон (05.12.2012 15:32:11)
Дата 05.12.2012 15:43:47

Re: Такой и...

>Скажу как гуманитарий

>>И если фильм про Шипку вполне на уровне фильмов про зулусов, то уровня Банд оф Броверс нет и не будет. ИМХО вне зависиомости от Мединского.
>По той же самой причине: непрофессионализм кинодеятелей, отсутствие в стране общего согласия в оценке войны в частности сталинского времени в целом.
>Не говоря уже о том, что содрать фабулу не получится: рота десантников, которая долго готовилась, а потом с умеренными потерями рубилась до 9 мая.
 Если без кровищи, мяса, больших потерь и военных преступлений никак не обойтись, то можно сдирать фабулу из The Pacific. Только ведь всё равно никак не выйдет.


>>Алеxей
>С уважением
От Гегемон
К СБ (05.12.2012 15:43:47)
Дата 05.12.2012 15:46:01

Re: Такой и...

Скажу как гуманитарий

>>Не говоря уже о том, что содрать фабулу не получится: рота десантников, которая долго готовилась, а потом с умеренными потерями рубилась до 9 мая.
> Если без кровищи, мяса, больших потерь и военных преступлений никак не обойтись, то можно сдирать фабулу из The Pacific. Только ведь всё равно никак не выйдет.
Там маринов очень надолго отводили на сытный вольный отдых. У нас это неправдоподобно.

>>>Алеxей
>>С уважением
С уважением
От объект 925
К Гегемон (05.12.2012 15:32:11)
Дата 05.12.2012 15:37:25

Ре: Такой и...

>Не говоря уже о том, что содрать фабулу не получится:
++++
такая я же "фабула" в "Овобождении", в смысле епохальности.

>рота десантников, которая долго готовилась, а потом с умеренными потерями рубилась до 9 мая.
+++
"умеренные" ето неопределенное примечание. Достаточно посмотреть сколько в роте в конце осталось людей с 3-мя годичками.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (05.12.2012 15:37:25)
Дата 05.12.2012 15:40:03

Ре: Такой и...

Скажу как гуманитарий

>>Не говоря уже о том, что содрать фабулу не получится:
>++++
>такая я же "фабула" в "Овобождении", в смысле епохальности.
"Освобождение" - про офицеров.

>>рота десантников, которая долго готовилась, а потом с умеренными потерями рубилась до 9 мая.
>+++
>"умеренные" ето неопределенное примечание. Достаточно посмотреть сколько в роте в конце осталось людей с 3-мя годичками.
У нас бы все полегли в порядке художественной правды.

>Алеxей
С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (05.12.2012 15:40:03)
Дата 05.12.2012 15:59:59

Ре: Такой и...

>>"умеренные" ето неопределенное примечание. Достаточно посмотреть сколько в роте в конце осталось людей с 3-мя годичками.
>У нас бы все полегли в порядке художественной правды.

Ну, у амеров есть такой фильм "Большая красная единица" с Люком Скайвокером (Марком Хаммелом) в главной роле. так там основная идея, что во взводе выживали только ветераны -- три-четыре человека. Новички пришедшие пополнением выбивались подчистую в первых же боях. При чем "старики" как в известном анекдоте про байкеров, даже знакомиться с ними не хотели -- мол все равно вас всех или убьют или ранят.
От erno
К Alex Medvedev (05.12.2012 15:59:59)
Дата 06.12.2012 08:44:02

Ре: Такой и...

>Ну, у амеров есть такой фильм "Большая красная единица" с Люком Скайвокером (Марком Хаммелом) в главной роле. так там основная идея, что во взводе выживали только ветераны -- три-четыре человека. Новички пришедшие пополнением выбивались подчистую в первых же боях. При чем "старики" как в известном анекдоте про байкеров, даже знакомиться с ними не хотели -- мол все равно вас всех или убьют или ранят.

Эта же тема есть у Ирвина Шоу в "Молодые львы". Там один из героев подбивает другого сбежать из лагеря переформирования, куда они попали после ранения, и самостоятельно добраться до "своей" части, чтобы не распределили в "чужую". Мотив именно такой - в "чужой" части мы будем новичками, на которых "старикам" накласть, которыми затыкают все дыры и посылают на самые опасные задания, а в "своей" мы этими самыми "стариками" и будем.
От Паршев
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 15:00:27

Если заказать за рубежом.

Наши киношники патологически непрофессиональны, они не умеют снимать и считают, что и не должны уметь снимать хорошее кино.
Начиная с того, что не понимают, что такое "жанр" и зачем это придумано.
От Alpaka
К Паршев (05.12.2012 15:00:27)
Дата 05.12.2012 20:10:43

надо сделать мега-эксперимент

дать по 90 миллионов Спилбергу и Михалкову, и попросить снять фильм
на 1.5 часа. И сравнить скорость сьемки, качество и финансовые результаты. ;-)

Алпака
От Андрей Белов
К Паршев (05.12.2012 15:00:27)
Дата 05.12.2012 19:49:49

Те собачки , что у кормушки..

давно оттерли всех, кто может делать что то.
Сценарий - свои безмозглые рэсуют хрень - прикрывают за копейки те ,кто реально может делать
Операторская работа - щенок назначен - получает бабки - за копейки обычные операторы пытаются выкрутиться
Свет - ну тут вообще 3.14ц - не можем не умеем и вообще забыли навыки. Школу уничтожили , а у назначенных манагеров вообще нет понимания что делать. Рожи с тенями каждый день на экране совкоящика.
Реквизит - тут шиза полная - не дай бог консультат - бабло нада платить, а это не 1000% прибыли - делиться то никто не хочет ..

и.т.д. и.т.п. и.п.
Дибилизм во всем ...

Хотел мужик потратить бабло - а лучше не нада .. все равно нифига путного не сделают ..
От Паршев
К Андрей Белов (05.12.2012 19:49:49)
Дата 06.12.2012 00:08:18

Ненене, там вообще нет ничего

ничего нет.
От mpolikar
К Андрей Белов (05.12.2012 19:49:49)
Дата 05.12.2012 22:59:53

что, все совсем так плохо? или это касается только исторических фильмов?

>Сценарий - свои безмозглые рэсуют хрень - прикрывают за копейки те ,кто реально может делать

Например, Кивинов был сценаристом т/с "Опережая выстрел" (2012).

И я бы не стал говорить, что снимают только хрень. "Обратная сторона луны" (2012), конечно, вторичен ("Жизнь на марсе"), но получился...
От Гегемон
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 14:28:42

Так не доставайся же ты никому! (-)
От И.Пыхалов
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 14:27:30

Если вспомнить восторженные отзывы Мединского по поводу творений Михалкова

Лучше бы эти деньги на фильмы не тратить
От Антон П
К И.Пыхалов (05.12.2012 14:27:30)
Дата 05.12.2012 15:05:34

Re: Если вспомнить...

>Лучше бы эти деньги на фильмы не тратить
Ну, это ему по должности необходимо, и по членству в партии

Козарска бригада креће преко Саве
От Паршев
К Антон П (05.12.2012 15:05:34)
Дата 05.12.2012 15:07:27

Михалков сейчас в другой партии, "За нашу Родину" (-)
От Hamster
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 14:15:42

Re: Пишут, что...

>Приветствую
>исторические. Это типа господдержка. Чтобы было понятно, это примерно 180 000 000 долларов или 170. На эти деньги можно снять даже по голливудским меркам три - четыре неплохих фильма. Интересно, что нам предложат?
>Счастливо, Олег

А разве Мединский рулит этими финансами?
От Salegor
К Hamster (05.12.2012 14:15:42)
Дата 05.12.2012 16:24:43

он рулит комиссией в минкульте, которая и распределяет, кому что.(-)
От mpolikar
К Hamster (05.12.2012 14:15:42)
Дата 05.12.2012 14:32:43

AFAIK через Минкульт идет часть бюджета на кино.

>А разве Мединский рулит этими финансами?

О позиции Мединского и механизме см. в интервью министра Познеру -

http://www.rus-obr.ru/ru-web/21623
От negeral
К Hamster (05.12.2012 14:15:42)
Дата 05.12.2012 14:18:05

Видимо - да

Приветствую
по крайней мере с тех пор как они будут отписаны на его ведомство (мож и у него какая недвижимость появится)
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 14:09:57

Re: Пишут, что...

>Интересно, что нам предложат?


Экранизацию "Стены"?
Антинорманистский фильм про Рюрика по сценарию Задорнова?
Про демократа и антизападника И. Грозного?
Про "оранжевость" Февраля 17-го?

пусть будет типа прогноз :)
От negeral
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 14:09:57)
Дата 05.12.2012 14:12:47

Страшный какой-то прогноз (-)
От Олег...
К negeral (05.12.2012 14:12:47)
Дата 05.12.2012 18:37:12

Дык, конец света же скоро, должно быть страшно... (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (05.12.2012 14:12:47)
Дата 05.12.2012 14:16:17

Зато в тренде

А фильм про Рюрика Задорнов действительно собирается снимать (см. его бл..г).
От vergen
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 14:16:17)
Дата 05.12.2012 18:38:32

Re: Зато в...

>А фильм про Рюрика Задорнов действительно собирается снимать (см. его бл..г).

ну Задорнов то явно не в тренде (власть ругает, в викингов не верит, да ещё и фантазирует на эту тему так, что на такое деньги давать стыдно), так что если и снимет - то на свои.
От xab
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 14:16:17)
Дата 05.12.2012 15:25:57

Re: Зато в...

>А фильм про Рюрика Задорнов действительно собирается снимать (см. его бл..г).

Так, напомню, Угольников снял "Брестскую крепость".

С уважением XAB.
От Денис Лобко
К xab (05.12.2012 15:25:57)
Дата 05.12.2012 18:43:54

Задорнов он хроноложец, поклонник акадэмика Фоменко (-)
От Дмитрий Козырев
К xab (05.12.2012 15:25:57)
Дата 05.12.2012 15:43:36

Re: Зато в...

>>А фильм про Рюрика Задорнов действительно собирается снимать (см. его бл..г).
>
>Так, напомню, Угольников снял "Брестскую крепость".

Дело не в том, кто Задорнов по профессии и жанру, дело в том - КАК именно он хочет представить эти события. Раньше он на эти темы шутил - а потом и сам поверил. Ну или понял, что такая трактовка выгодна и ветер дует в нужную сторону.

PS
Да, и Бресткую крепость Угольникова тоже приняли неоднозначно.
От negeral
К Дмитрий Козырев (05.12.2012 14:16:17)
Дата 05.12.2012 14:23:17

Вспомнилось, "Зисть то он зист"... (-)
От Лейтенант
К negeral (05.12.2012 14:03:08)
Дата 05.12.2012 14:07:37

Как всегда

> Интересно, что нам предложат?
Как всегда - Михалкова и Бондарчука.
От Скиф
К Лейтенант (05.12.2012 14:07:37)
Дата 05.12.2012 14:35:19

Re: Как всегда

>> Интересно, что нам предложат?
>Как всегда - Михалкова и Бондарчука.

После оглушительнейших провалов 2-х его крайних "киноисторических шедевров" (хочется надеятся, что - последних), неужели действительно больше некому предложить киносценарий, кроме как МихАлкову ?
От Лейтенант
К Скиф (05.12.2012 14:35:19)
Дата 05.12.2012 14:51:43

Дело не в том, что Михалков хороший (или плохой) режисер. Он свой.

Фильмы его это еще мелоч по сравнению с правом собирать и тратить частным образом государственный налог.
От negeral
К Лейтенант (05.12.2012 14:07:37)
Дата 05.12.2012 14:11:47

Я немного не о том, я думал уже были озвучены какие-то планы

Приветствую
может кто слышал или знает.
Счастливо, Олег