От И. Кошкин
К voodoo
Дата 27.02.2002 23:49:39
Рубрики 11-19 век;

У нее не будет такой скорости. (-)
От voodoo
К И. Кошкин (27.02.2002 23:49:39)
Дата 28.02.2002 00:02:18

И, кстати, сколько же будет ? (-)
От FVL1~01
К voodoo (28.02.2002 00:02:18)
Дата 28.02.2002 00:33:19

175-230-240м/с, максимум. И то у дула.

И снова здравствуйте
больше 200 м/с и то для очень хорошего мушкета с хорошим порохом
С уважением ФВЛ
От voodoo
К FVL1~01 (28.02.2002 00:33:19)
Дата 28.02.2002 00:53:23

И как все таки с рикошетами и бронепробиваемостью ? (-)
От СОР
К voodoo (28.02.2002 00:53:23)
Дата 28.02.2002 12:18:40

Рикошета не будет, бронипробиваемости тоже.


Для современых ружей, начальная скорость около 300 м\с.

Пакет, состоящий из стальной пластины, прибитой к деревянному щиту. Огневой рубеж 50 м.
1. Стальная пластина 2,5 мм толщиной, на деревянном щите. Свинцовая пуля Полева сделала воронку диаметром 100 мм и глубиной 30 мм, без разрыва стали. Полученные результаты, говоря языком реальной боевой ситуации, означает, что если удар такой мощности был бы произведен по противнику, оснащенному бронежилетом, то это привело бы к иммобилизации живой силы с возможными повреждениями костей грудной клетки даже без пробивания нагрудной брони.
2. Стальная пластина толщиной 2,0 мм, на деревянном щите. Свинцовая пуля Полева пробила сталь и углубилась в деревянную массу на 50 мм.
3. Стальная пластина толщиной 1,5 мм на деревянном щите. При стрельбе картечью обеспечивается 50 % пробивания, т.е. стальную пластину пробивает каждая вторая картечина.
------------------------------------
От voodoo
К СОР (28.02.2002 12:18:40)
Дата 28.02.2002 16:58:26

Вот это уже совсем тепло :).

Прям по теме, жаль только используется не совсем та пуля. Единственный вопрос - калибр.
От СОР
К voodoo (28.02.2002 16:58:26)
Дата 01.03.2002 02:48:32

Калибр 12 (-)
От Skwoznyachok
К СОР (01.03.2002 02:48:32)
Дата 01.03.2002 07:11:42

... что приблизительно соответствует 18,6 мм (-)
От voodoo
К voodoo (28.02.2002 16:58:26)
Дата 28.02.2002 17:03:46

Кстати, а почему не будет рикошета ? (-)
От СОР
К voodoo (28.02.2002 17:03:46)
Дата 01.03.2002 02:49:46

Re: Кстати, а...


Он может конечно быть, но вероятность мала. Свинец всетаки.
От voodoo
К FVL1~01 (28.02.2002 00:33:19)
Дата 28.02.2002 00:52:19

ОК. А как с зависимостью скорости от дистанции ?

Скажем 50-100-150 метров ?
От FVL1~01
К voodoo (28.02.2002 00:52:19)
Дата 28.02.2002 00:59:05

Считать надо, аэродинамический расчет наверное в книжках есть.

И снова здравствуйте

начальная скорость есть,форма сфера, масса и прочее известно. Формулу найти и считать.

Другое дело что пластина 2-3мм тех лет менее прочна чем пластина современной хорошей стали.

Так что пули мушкетов доспехи прошивали. Или вы танк по Леонардо проектируете???.

С уважением ФВЛ
От voodoo
К FVL1~01 (28.02.2002 00:59:05)
Дата 28.02.2002 01:24:30

Есть то он, да только где ?

>И снова здравствуйте

>начальная скорость есть,форма сфера, масса и прочее известно. Формулу найти и считать.

Насчет формы - а точно можно пренебречь неизбежными (и наверное немалыми) отклонениями от сферичности ? И самое главное - где формулы то искать :) ?

>Другое дело что пластина 2-3мм тех лет менее прочна чем пластина современной хорошей стали.

Догадываюсь :). Возможно применялось даже банальнейшее железо. Но это уже следующий вопрос. В первую очередь - экономический.

>Так что пули мушкетов доспехи прошивали. Или вы танк по Леонардо проектируете???.

1) Танк в 16м веке это конечно интересно, но двигатель в таком случае придется брать из 19го (а то и 20го) века :).
2) Меня же интересует банальнейшая (?) для тех времен ситуация - атака тяжелой кавалерии на мушкетеров. Или как вариант стрельба из пистолета по тем же самым кавалеристам (тут только в упор).
3) Прошивать то они прошивали, но так ли это было просто и реально ли было доспехам противостоять тем самым свинцовым пулям летящим на 150 м/сек (уже :)) ? Т.е. вопрос больше про теорию. Поэтому и ситуацию я взял в общем (пуля и лист стали), а не конкретный доспех с начинкой из конкретного рыцаря на конкретном коне атакующий конкретного мушкетера с конкретным мушкетом :). Потому как в данном случае рыцарь мог быть хладнокровно нокаутирован падением с коня после того, как последнему досталась эта самая пуля прямо промеж глаз. Т.е. возможны варианты :).
От СОР
К voodoo (28.02.2002 01:24:30)
Дата 28.02.2002 12:21:58

Где то был сайт

Любителей древних ружий, сделаных конечно сейчас, там приводились результаты различных опытов. Ссылку к сожелению не сохранил.
От voodoo
К СОР (28.02.2002 12:21:58)
Дата 28.02.2002 17:03:09

А сайт русский или английский ? (-)
От СОР
К voodoo (28.02.2002 17:03:09)
Дата 28.02.2002 22:44:23

Американский, где 1,5 года назад видел. (-)
От CANIS AUREUS
К voodoo (28.02.2002 01:24:30)
Дата 28.02.2002 09:25:57

Re: В учебнике


>Насчет формы - а точно можно пренебречь неизбежными (и наверное немалыми) отклонениями от сферичности ? И самое главное - где формулы то искать :) ?

Учебник "Теория пластичности". Раздел "Прошивка".

с уважением
Владимир

ЗЫ:-) Гы. Там дифуров страниц на пять....
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (28.02.2002 09:25:57)
Дата 28.02.2002 09:30:36

Re: Можно прощще



Можно "детали машин". Параллельный расчет на изгиб и срез.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (28.02.2002 09:30:36)
Дата 28.02.2002 10:43:58

Re: И совсем просто




те же "Детали машин". Расчет осевого срыва головки болта.

с уважением
Владимир
От stepan
К CANIS AUREUS (28.02.2002 10:43:58)
Дата 28.02.2002 10:45:34

Re: А из двухстволки пульнуть не проще? (-)
От А.Б.
К stepan (28.02.2002 10:45:34)
Дата 28.02.2002 11:02:44

Re: Проще. Видел недавно опыта следы :)

Ворота железные - лист вертикальный, 3 мм проката.
Стреляли метров с 10 (с дороги) один выстрел - картечь (около 8 мм) - вмятины глубиной до 10 мм, один сквозной пробой. Тут же - пуля (12 калибр) - сквозной пробой, разумеется :))
От CANIS AUREUS
К stepan (28.02.2002 10:45:34)
Дата 28.02.2002 10:50:55

Re:Дык просили ж теорию...

А на практике круглая пуля типа "Спутник" 16 кал. входит в сухую плотную массивную деревяшку на 4 см с расстояния 5 метров. В железку не проверял. Бутылку, естествеено, в дребезги:-)

С уважением
Владимир
От voodoo
К CANIS AUREUS (28.02.2002 10:50:55)
Дата 28.02.2002 16:59:34

Теория теорией, но это не значит, что результаты опытов будут игнорироваться :) (-)
От stepan
К CANIS AUREUS (28.02.2002 10:50:55)
Дата 28.02.2002 11:02:50

Re: Re:Дык просили


>А на практике круглая пуля типа "Спутник" 16 кал. входит в сухую плотную массивную деревяшку на 4 см с расстояния 5 метров. В железку не проверял. Бутылку, естествеено, в дребезги:-)

В нынешних условиях замерить скорость пули труда не представляет и подогнать ее навесками пороха можно. Так что если уж очень надо, то все можно экспериментально проверить. В любом случае это точнее расчетов, где в данном случае точность лаптями измерять можно.

Степан
От voodoo
К stepan (28.02.2002 11:02:50)
Дата 28.02.2002 17:01:48

Кстати о дальности стрельбы.

Идем сюда: http://www.norma.cc/htm_files/javapageem.htm и получаем какую то копеечную дальность. В связи с этим, возникает вопрос, а ставились ли опыты по стрельбе на дальность в 150-200 метров ?
От voodoo
К И. Кошкин (27.02.2002 23:49:39)
Дата 28.02.2002 00:01:27

Даже в упор (10-20 м.) ? (-)