От Сергей Стрыгин
К All
Дата 26.11.2012 04:42:07
Рубрики WWII; Спецслужбы; Флот; Загадки;

Катынь. Атака U-209 у о. Матвеев 17.08.42. Список погибших бойцов НКВД .

Валей Алексей Николаевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1912 г.
Валей Иван Никифорович. Рядовой, стрелок. Родился в 1903 г. в пос. Каратайка.
Валей Никита Николаевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1904 г. в пос. Усть-Кара.
Дедов Василий Егорович. Рядовой, стрелок. Родился в 1898 г. в пос. Юрола, Пинежского района, Архангельской области.
Кондратьев Александр Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1909 г. в пос. Амдерма.
Лагейский Николай Константинович. Рядовой, стрелок. Родился в 1902 г. в пос. Хабарово.
Паутов Михаил Васильевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1916 г. в пос. Амдерма.
Поваренкин Александр Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1900 г.
Рочев Михаил Васильевич. Родился в 1916 г. в пос. Амдерма.
Рочев Тимофей Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1916 г.
Рочев Филипп Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1907 г.
Тайбарей Иван Прокопьевич. Рядовой. Родился в 1905 г. в пос. Каратайка.
Тайбарей Петр Васильевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1919 г. в пос. Хабарово.
Тайбарей Николай Алексеевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1914 г. в пос. Каратайка.
Титов Николай Кириллович. Рядовой, стрелок. Родился в 1909 г. в д. Карьеполье, Мезенского района, Архангельской области

Примечания:
1. Список содержит имена 15 человек.
2. Список приводится по брошюре "Трагедия в Баренцевом море" (Ненецкий краеведческий музей, 2011 г.), в которой он озаглавлен: "Призывники (известны только погибшие)" и опубликован со ссылкой на источник: "Книга Памяти. Ненецкий автономный округ. Нарьян-Мар, 2010 г.".
3. Ранее в этой брошюре упоминается, что 17.08.42 г. в результате атаки немецкой подлодки у острова Матвеев погибли 17 вооруженных винтовками бойцов НКВД, охранявших заключенных на барже "П-4".
4. Жирным шрифтом в списке выделены имена семерых бойцов, фигурирующих в ОБД "Мемориал" (ЦАМО, ф.58, оп.977521, д.751, л.301).

[718K]


От серж
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 04:42:07)
Дата 27.11.2012 18:54:36

Эти люди точно не из конвойных войск (-)
От Сергей Стрыгин
К серж (27.11.2012 18:54:36)
Дата 27.11.2012 19:25:10

Мне тоже так кажется

Больше напоминают ВОХР
От серж
К Сергей Стрыгин (27.11.2012 19:25:10)
Дата 27.11.2012 19:38:12

Re: Мне тоже...

>Больше напоминают ВОХР

Это совершенно точно. Все потери конвойных войск известны, в том районе никаких потерь не было.
Про ВОХР непонятно. Призванных/мобилизованных в ВОХР направляли только ограниченно годных.
От Сергей Стрыгин
К серж (27.11.2012 19:38:12)
Дата 28.11.2012 18:34:30

Re: Мне тоже...

Какая конвойная часть НКВД занималась этапированием заключенных в Кулойлаг?
От серж
К Сергей Стрыгин (28.11.2012 18:34:30)
Дата 28.11.2012 21:01:09

Маршрутных конвоев в 1942 году туда не было (-)
От Сергей Стрыгин
К серж (28.11.2012 21:01:09)
Дата 29.11.2012 00:22:42

Re: Маршрутных конвоев...

Интересуют конвои через перпункт Кулойлага в Архангельске за период с июля по декабрь 1941 и обратные конвои на Нарьян-Мар и Архангельск в 1942 г.
От поручик Бруммель
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 04:42:07)
Дата 27.11.2012 03:04:14

Re: Катынь. Атака...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Уважаемый Сергей!
Позволю себе некоторое уточнение вот по этому описанию:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2419/2419286.htm

Вы пишите:
"А также тот факт, что командир немецкой подводной лодки U-209 капитан-лейтенант Генрих Бродда (Kptlt. Heinrich Brodda) как в момент начала атаки 17 августа 1942 г., так и после её окончания был абсолютно уверен, что на борту баржи "П-4" находились советские солдаты. (Поскольку шинели польских полицейских внешне похожи на шинели матросов РКВМФ, то немецкие подводники очень легко могли ошибиться, издали приняв осужденных поляков-полицейских за советских моряков-краснофлотцев)." (с)

Дело в том, что Бродда видел именно солдат и в ЖБД лодки отметил именно это: "Подошел ближе к сперва подоженному лихтеру, примерно 300 солдат и военное снаряжение на его борту". Неизвестно по каким признакам Бродда определил, что это солдаты. В частности, Сергеев выдвинул предположение, что его навели на эту тему телогрейки, но это лишь остается предположением. Но одно ясно точно, что если бы Бродда принял их за матросов, то ему, как моряку это было бы ясно. Немцы видели "300 Soldaten", но не "300 Matrosen"

C уважением п-к Бруммель http://olt-z-s.livejournal.com/
От Паршев
К поручик Бруммель (27.11.2012 03:04:14)
Дата 27.11.2012 11:11:44

Не помню, писал ли здесь про странное свидетельство

от соседа по даче - довольно пожилого человека. Его старший брат видел в Сибири сосланных "польских офицеров" в "хороших шинелях", которые, тем не менее, из-за тяжелых условий "все умерли".
Цимес тут в том, что сосед этот - неоднократно судим за насильственные преступления, последняя отсидка 8 лет за убийство в драке, а брат его - рецидивист. Оба - люди мягко говоря далекие от политики и нелитературные.
От Kazak
К Паршев (27.11.2012 11:11:44)
Дата 27.11.2012 11:25:10

Непонятно, что странного в этом свидетельстве.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>от соседа по даче - довольно пожилого человека. Его старший брат видел в Сибири сосланных "польских офицеров" в "хороших шинелях", которые, тем не менее, из-за тяжелых условий "все умерли".

Из тех кто не умерли целую армию сформировали.

Извините, если чем обидел.
От берег
К Kazak (27.11.2012 11:25:10)
Дата 27.11.2012 13:03:40

Поправлю, две армии. (-)
От Kazak
К берег (27.11.2012 13:03:40)
Дата 27.11.2012 13:26:16

Ну я насчёт второй заколебался.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сойдёмся на полторы?:)

Извините, если чем обидел.
От берег
К Kazak (27.11.2012 13:26:16)
Дата 27.11.2012 15:24:45

Если считать армию Андерса, как 0,5 то я согласен:)

1 польская армия (быв. 1 польский корпус) (ком.: Зигмунд Берлинг)
2 польская армия (быв. 2 польский корпус)(ком.: Владислав Андерс) (который/ая в Иране сье.. ушёл/а к англичанам).
От Ярослав
К берег (27.11.2012 15:24:45)
Дата 28.11.2012 12:37:28

Re:скорее наоборот

>1 польская армия (быв. 1 польский корпус) (ком.: Зигмунд Берлинг)

с учетом количества в этой армии назначеных "исполнять обязаности поляков" то скорее эту армию стоит считать за половину

>2 польская армия (быв. 2 польский корпус)(ком.: Владислав Андерс) (который/ая в Иране сье.. ушёл/а к англичанам).
Ярослав
От Chestnut
К берег (27.11.2012 15:24:45)
Дата 27.11.2012 15:44:03

Re: Если считать...

>1 польская армия (быв. 1 польский корпус) (ком.: Зигмунд Берлинг)
>2 польская армия (быв. 2 польский корпус)(ком.: Владислав Андерс) (который/ая в Иране сье.. ушёл/а к англичанам).

только не в Иране, а через Иран

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 04:42:07)
Дата 26.11.2012 13:05:33

Рочев - по-моему, самая распространенная фамилия в Коми

означает она "русский".
От Александр Солдаткичев
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 04:42:07)
Дата 26.11.2012 10:52:09

Какое то запредельное количество однофамильцев. (-)
От PK
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 10:52:09)
Дата 26.11.2012 11:15:51

это нормально, призваны из одной деревни - все какие нибудь "вода на киселе" (-)
От Александр Солдаткичев
К PK (26.11.2012 11:15:51)
Дата 26.11.2012 11:29:40

Практика направления из деревни в одну часть была у нас сильно распространена? (-)
От М.Токарев
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 11:29:40)
Дата 26.11.2012 12:42:14

Такая практика имела место. См. "Вологодский конвой"

Доброе время суток!

Самый яркий пример - призыв через т.н. "полевые военкоматы" на освобожденных территориях СССР в 1943-1944 гг. лиц, достигших призывного возраста, но ранее не служивших в РККА, не проходивших подготовки в Осоавиахиме и не имевших специальностей шофера, тракториста и т.п. Как правило, таких направляли скопом в одну и ту же запасную/строевую часть, а там уже распределяли по разным ротам/взводам.
То же самое в довоенное время практиковалось на малолюдных в сравнении с центральной Россией Северах. Поскольку регион в меньшей степени был затронут раскулачиванием (рыбных и лесных промысловиков, артельных лесорубов и кооперированных кустарей там было всяко больше, чем товарных сельхозпроизводителей), а местная молодежь помимо "чистых анкет" отличалась крепким здоровьем, устойчивостью к климату, знанием местности и навыками стрельбы/следопытства, то уроженцев Вологодчины/Архангелородчины с начала 1930-х гг. активно вербовали вольнонаемными охранниками ВОХРы на стремительно росшие соседние сталинские стройки ГУЛАГа, а также призывали группами/командами из соседних деревень через территориальные РВК в расквартированные в регионе конвойные части НКВД.
Подробнее тема раскрыта в экспозиции музея "Вологодская ссылка":
http://www.museum.ru/M1599
Кстати, для УФСИНа по Вологодской области топичный бренд - до сих пор вполне себе повод для профессиональной гордости и местного патриотизма:
http://ufsin-vologda.ru/node/915

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М, Токарев
От Zamir Sovetov
К М.Токарев (26.11.2012 12:42:14)
Дата 28.11.2012 20:57:58

Конвой волОгодскай - дядкИ сурОвыя

> Кстати, для УФСИНа по Вологодской области топичный бренд - до сих пор вполне себе повод для профессиональной гордости и местного патриотизма:

не забалуешься, не убежишь...
Приклады кованы, штыки вострёныя,
Да арестантская копейка-жизнь.

Песня, для справки, старорежимная.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (28.11.2012 20:57:58)
Дата 29.11.2012 10:11:05

Re: "вологОдски канвой-тА шутить ня любить"

очень смачно звучит с местным вологодским произношением
От Сергей Стрыгин
К М.Токарев (26.11.2012 12:42:14)
Дата 26.11.2012 12:49:55

Очень похоже на правду

Кстати, в зону ответственности какой части (частей) Конвойных войск НКВД СССР в 1941-42 гг. входил Ненецкий автономный округ и северная часть Коми АССР (севернее Воркуты) ?
От М.Токарев
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 12:49:55)
Дата 26.11.2012 14:10:51

В 1941-1942 гг. конвойные войска НКВД там не базировались

>Кстати, в зону ответственности какой части (частей) Конвойных войск НКВД СССР в 1941-42 гг. входил Ненецкий автономный округ и северная часть Коми АССР (севернее Воркуты) ?

Доброе время суток!
Непосредственно охрану ИТЛ региона в 1941-1942 гг. осуществляли по территориально-объектовому принципу подразделения ВОХР Воркутлага, Печерлага, Севжелдорлага и ВОХРа Печерского пароходства. Подробнее см. сборник материалов по т.н. "Усть-Усинскому (Ретюнинскому) восстанию" января-февраля 1942 года, "зэковские параши" о котором Шаламов увековечил в крео о "Последнем бое майора Пугачева":
http://www.pokayanie-komi.ru/content/131/tom_7_rogachev_usinskoe_vosstanie.pdf
А охрану/конвои желдорперевозок зэков и интернированных в лагеря региона в 1941-1942 гг. осуществляли подразделения 14-й конвойной дивизии войск НКВД, 242-й полк которой базировался ближе всего к региону - в Иваново.
См.: http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/29100

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Сергей Стрыгин
К М.Токарев (26.11.2012 14:10:51)
Дата 26.11.2012 15:14:22

Вопрос не о местах базирования, а о зонах ответственности

>А охрану/конвои желдорперевозок зэков и интернированных в лагеря региона в 1941-1942 гг. осуществляли подразделения 14-й конвойной дивизии войск НКВД, 242-й полк которой базировался ближе всего к региону - в Иваново.

Скорее уж тогда 225-й конвойный полк (г. Ленинград). Во всяком случае, морское конвоирование заключенных между Кольским полуостровам и Архангельском в 1941 г. осуществлял именно этот конвойный полк.
От PK
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 11:29:40)
Дата 26.11.2012 12:09:23

Это, напомню, медвежий угол (+)

... тот самый в котором была целая дивизия сформированная даже не из окрестных деревень - а из окрестных лагерей-с.

В общем, кто был в доступности, того и призвали.
От Сергей Стрыгин
К PK (26.11.2012 12:09:23)
Дата 26.11.2012 12:44:21

Может быть и более простое объяснение

На момент призыва в декабре 1941 г. самому молодому из этих пятнадцати призывников было 22 года, старшему - 44, а средний возраст этих пятнадцати - 32,4 года.
Наверняка - все охотники-промысловики, умеющие метко стрелять, владеющие навыками выживания в условиях Заполярья, хорошо управляться с собачьими и оленьими упряжками, отлично знающие местность и т. д.
Похоже на "целевой призыв специалистов конкретной ВУС" - подготовленных бойцов конвойных войск для охраны отдаленных лагерных пунктов, конвоирования и обеспечения выживания партий заключенных в тундре и лесотундре, поиска и преследования беглецов и т.д.
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 10:52:09)
Дата 26.11.2012 11:15:04

Так в нормальной деревне того времени реально могло быть 3-4 фамилии на всех. (-)
От PK
К Юрий А. (26.11.2012 11:15:04)
Дата 26.11.2012 12:09:56

вплоть до одной фамилии на несколько (близких) деревень (-)
От берег
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 04:42:07)
Дата 26.11.2012 09:18:19

Обьясните, пожалуйста, а при чём тут _Катынь_???

За список, спасибо, но недоумение возникает при слове Катынь...
А если БЫ там были сов. зэкА? Звучало БЫ "Гулаг. Репрессии"?
От Исаев Алексей
К берег (26.11.2012 09:18:19)
Дата 26.11.2012 10:02:08

Ссылка на предыдущую серию

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2419/2419286.htm

С уважением, Алексей Исаев
От берег
К Исаев Алексей (26.11.2012 10:02:08)
Дата 26.11.2012 10:37:31

Спасибо, Алексей Валерьевич, я читал предыдущий пост, но при чём тут КАТЫНЬ???

Потому что поляки?
От Сергей Стрыгин
К берег (26.11.2012 10:37:31)
Дата 26.11.2012 13:07:30

Не просто поляки, а "катынские поляки"

С персональными мемориальными табличками в Медном и Быковне, на которых указана дата расстрела "апрель-май 1940 г."
Получается, что Берия и Френкель были великие маги - раз были способны заставить расстрелянных ими людей даже после смерти строить железные дороги в Заполярье.
Нынешним до них далеко.Ч
От Kazak
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 13:07:30)
Дата 26.11.2012 18:16:57

Вот видите, даже список потонувших на номерной барже стрелков нашёлся.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>С персональными мемориальными табличками в Медном и Быковне, на которых указана дата расстрела "апрель-май 1940 г."
>Получается, что Берия и Френкель были великие маги - раз были способны заставить расстрелянных ими людей даже после смерти строить железные дороги в Заполярье.

А список поляков потонувших на этой барже и тех кто на этой барже не потонул, а достроил ж/д и отправился после войны домой или помер в этой тундре видимо кто-то скушал.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 13:07:30)
Дата 26.11.2012 16:58:01

а кто из выделенных жирным шрифтом поляк? (-)
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (26.11.2012 16:58:01)
Дата 26.11.2012 17:32:22

Махмут Ахметович Гареев (-)
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (26.11.2012 17:32:22)
Дата 26.11.2012 17:33:33

вот ведь живуч старик (-)