От Alpaka
К All
Дата 26.11.2012 15:27:28
Рубрики Политек;

а действительно с китаистикой у нас так плохо?

http://www.kommersant.ru/doc/2073821
Алпака
От Rwester
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 27.11.2012 09:36:52

не знаю как там теоретики кунфу

Здравствуйте!

но практиков, которые китайский язык знают значительно лучше китайцев, встречал, они в бузинесе весьма востребованы. А если человек не может реализовать себя на рынке, где едва мекающий по-русски "побегайка" может вполне себе зарабатывать приличные деньги, то его теоретическим познаниям невеликая цена.

Рвестер, с уважением
От sap
К Rwester (27.11.2012 09:36:52)
Дата 27.11.2012 10:48:21

Re: не знаю...

В начале года довелось пообщаться с китаистом из "провинцального" ВУЗа. По его словам ситуация следующая - подготовка "практиков" (переводчиков или спецов со знанием языка) в в последние лет 10-15 усилилась, особенно в региональных ВУЗах (по причине востребованности и плюс в последние годы - активное участие в данных процессах самих китайцев). А вот "теоретики" в общем-то просели сильно. По приине ограниченной востребованности, а для Москвы и Питера - в некоторой степени и в всилу оторванности от практического применения и низкого "спроса" на специальность (тут еще сыграло и снижение "мобильности" абитуриентов).
От Паршев
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 27.11.2012 00:50:32

Ну так даже на ВИФе

пишут, что вот только-только в Китае начали кушать вволю :)
От Baren
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 26.11.2012 18:43:01

Re: а действительно...

супруга специализируется по странам БРИК
учится в китайской группе, группа полна, учат еще пока наши преподаватели старой школы, но есть и китайцы, не пустует.
на кафедре двое уже "законченные" спецы
Аспирант, получает 4600.
От М.Токарев
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 26.11.2012 16:55:08

Внутри МКАДа - вероятно, похуже, чем в конце 1980-х

Доброе время суток!

Сильно сомневаюсь, что автор публикации в "КоммерсантЪ" столь же хорошо осведомлен о состоянии фундаментальной и прикладной синологии в научных/университетских центрах за пределами Москвы. Лично мне довелось уже при Путине сопровождать ныне покойного И.А. Рогачева на пару мероприятий в Иркутск. ПМСМ, там, а также во Владивостоке, Красноярске, Хабаровске за последние 25 лет (т.е. с момента сворачивания "бамбукового занавеса") китаистика весьма динамично развивается в региональных университетах, выпускники которых вполне востребованы не только в местном приграничном бизнесе, но и в аппаратах тамошних субъектов Федерации и территориальных подразделениях силовых структур. К тому же, в отличие от москвичей и питерцев с Востфака СПбГУ, синологи Сибири и ДВ не имеют таких технически-финансовых проблем с поездками на межвузовские стажировки, с участием в международных научных мероприятиях в Китае и т.п.
"Институты Конфуция" в России опять-таки неплохо укоренились за последние 5-8 лет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2_%CA%EE%ED%F4%F3%F6%E8%FF
Что касается ламенаций о "малочисленности российских журналистов в Китае" - так отечественная международная журналистика по сравнению с 1960-1980-ми гг. как по количеству, так и по качеству занятых в ней соотечественников очень сильно "просела" безотносительно к освещаемым ею регионам планеты. Руководство того же ИД "КоммерсантЪ" вряд ли сочтет целесообразным иметь в КНР хотя бы одного постоянного собкора. Для освещения Китая в формате даже серьезных негосударственных СМИ в эпоху интернета ныне вполне хватает одного штатного корреспондента с китайским языком в московской редакции и 4-5 прикормленных экспертов из МИДа, Минобороны и того же ИДВ/ИСАА.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М, Токарев
От Пехота
К М.Токарев (26.11.2012 16:55:08)
Дата 27.11.2012 02:45:02

Re: Внутри МКАДа...

Салам алейкум, аксакалы!

> ПМСМ, там, а также во Владивостоке, Красноярске, Хабаровске за последние 25 лет (т.е. с момента сворачивания "бамбукового занавеса") китаистика весьма динамично развивается в региональных университетах, выпускники которых вполне востребованы не только в местном приграничном бизнесе, но и в аппаратах тамошних субъектов Федерации и территориальных подразделениях силовых структур.

Ага. Видал я эти территориальные подразделения. Таможенники в Благовещенске знают по китайски два слова: "один" и "эй". В приграничном бизнесе китаисты не нужны - там нужно знание рынка и умение торговаться. Даже специалисты по языку не нужны. Потому что все нужные для бизнеса китайцы уже знают русский и даже обзавелись русскими именами.
А то недавно проводились год России в Китае и год Китая в России. Сказать, что организация первого радикально отличалась от организации второго - ничего не сказать.
А вот как, к примеру, в Китае озвучивают на русском топичные новости.
http://www.cntv.ru/2012/11/26/VIDE1353893294664308.shtml
И сравните с российскими новостями на китайском.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alexeich
К Пехота (27.11.2012 02:45:02)
Дата 27.11.2012 09:22:09

Re: Внутри МКАДа...

>А вот как, к примеру, в Китае озвучивают на русском топичные новости.
> http://www.cntv.ru/2012/11/26/VIDE1353893294664308.shtml
>И сравните с российскими новостями на китайском.

А Вы не могли бы э-э-э развернуть, тезисно, а то тут не все по-китайски достаточно хорошо, чтобы оценить уровень перевода. По-японски еще туда-сюда :)
От Пехота
К Alexeich (27.11.2012 09:22:09)
Дата 27.11.2012 12:45:06

Re: Внутри МКАДа...

Салам алейкум, аксакалы!

>А Вы не могли бы э-э-э развернуть, тезисно, а то тут не все по-китайски достаточно хорошо, чтобы оценить уровень перевода. По-японски еще туда-сюда :)

Я это к тому, что китайское вещание на русском языке - вот оно. А российского вещания на китайском мне видеть не доводилось.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От В. Кашин
К М.Токарев (26.11.2012 16:55:08)
Дата 26.11.2012 17:49:38

Ситуация с подготовкой "менеджеров по ВЭД с знанием китайского" -

Добрый день!
она вообще намного лучше, чем в СССР, даже внутри МКАД.

>Сильно сомневаюсь, что автор публикации в "КоммерсантЪ" столь же хорошо осведомлен о состоянии фундаментальной и прикладной синологии в научных/университетских центрах за пределами Москвы. Лично мне довелось уже при Путине сопровождать ныне покойного И.А. Рогачева на пару мероприятий в Иркутск. ПМСМ, там, а также во Владивостоке, Красноярске, Хабаровске за последние 25 лет (т.е. с момента сворачивания "бамбукового занавеса") китаистика весьма динамично развивается в региональных университетах, выпускники которых вполне востребованы не только в местном приграничном бизнесе, но и в аппаратах тамошних субъектов Федерации и территориальных подразделениях силовых структур.
 Это очень хорошо, но к науке никакого отношения не имеет.
>К тому же, в отличие от москвичей и питерцев с Востфака СПбГУ, синологи Сибири и ДВ не имеют таких технически-финансовых проблем с поездками на межвузовские стажировки, с участием в международных научных мероприятиях в Китае и т.п.
 Подозреваю, что они имеют еще более серьезные финансово-технические проблемы из-за убогих зарплат и более ограниченных возможностей приработка. И как и в Москве, в большинстве своем, не имеют нормального доступа к современным западным научным публикациям и вообще замкнуты в своем российском гетто (чего при СССР, кстати, не наблюдалось). Вдобавок к поездкам в Китай хорошо бы ездить еще на конференции в США и Англию, чтобы понимать, что вообще творится (там теми же темами занимается куда больше . При этом да, пишется немало отдельно взятых хороших работ по разным аспектам жизни современного Китая. Но в отрыве от мировой науки и в отсутствие нормальной научной среды, все это в основном пропадает втуне.
>"Институты Конфуция" в России опять-таки неплохо укоренились за последние 5-8 лет:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2_%CA%EE%ED%F4%F3%F6%E8%FF

Преподавание китайского языка и китайской культуры на деньги китайского государства и с выгодных ему позиций тоже поставлено хорошо.
>Что касается ламенаций о "малочисленности российских журналистов в Китае" - так отечественная международная журналистика по сравнению с 1960-1980-ми гг. как по количеству, так и по качеству занятых в ней соотечественников очень сильно "просела" безотносительно к освещаемым ею регионам планеты. Руководство того же ИД "КоммерсантЪ" вряд ли сочтет целесообразным иметь в КНР хотя бы одного постоянного собкора. Для освещения Китая в формате даже серьезных негосударственных СМИ в эпоху интернета ныне вполне хватает одного штатного корреспондента с китайским языком в московской редакции и 4-5 прикормленных экспертов из МИДа, Минобороны и того же ИДВ/ИСАА.
 Да, это какая-то уникальная российская мудрость. Количество российских журналистов постоянно работающих в Пекине в целом сопоставимо с количеством польских. И уступает количеству журналистов из любой крупной страны ЕС.
>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
 Если мы говорим об изучении современного Китая, то при СССР были люди сидевшие на каждой конкретной отрасли китайской промышленности (сейчас не хватает людей, которые что-то понимают просто в китайской макроэкономике). Были люди, которые в текущем режиме отслеживали все изменения в партийной идеологии КПК и в развитии разных отраслей общественных наук, перелопачивая в год тонны китайской литературы (сейчас, дай Бог, есть немного дедушек которые что-то по мере сил продолжают отслеживать). Отдельные люди, которые отвечали за каждое направление китайской внешней политики (и не по одному). При этом выписывались, переводились и обрабатывались все важные западные работы по соответствующим тематикам, люди были в курсе происходящего в мировой науке и могли вести диалог на равных.
То, что было при СССР - это не какое-то супердостижение, а минимум, который должен быть в большой стране. Сейчас можно констатировать что не закрыты целые участки, где когда-то трудились десятки людей. И восстанавливать работу там придется с нуля. Отчасти потребности госорганов в информации закрываются поверхностным попилом англоязычной литературы, отчасти - справками разных госструктур, которые готовят от случая к случаю, в основном тем же попилом англоязычной информации. Но имея Китай в качестве соседа и главного торгового партнера это все же неправильно.
С уважением, Василий Кашин
От mpolikar
К М.Токарев (26.11.2012 16:55:08)
Дата 26.11.2012 17:09:02

"Институты Конфуция" - это видимо и есть

упомянутая Масловым
"активная попытка со стороны Китая сформировать "альтернативное китаеведение" для России и наличие очень сильного прокитайского лоби в научных и экспертных кругах"
От М.Токарев
К mpolikar (26.11.2012 17:09:02)
Дата 26.11.2012 17:25:59

Лобби всякие важны...

>упомянутая Масловым "активная попытка со стороны Китая сформировать "альтернативное китаеведение" для России и наличие очень сильного прокитайского лоби в научных и экспертных кругах"

Доброе время суток!

Было бы странно, если бы сейчас при наличии в России в целом и в российском научном мире в частности проамериканского, проарабского и других лобби у нас отсутствовало бы прокитайское лобби.
А вот тезис насчет "альтернативного китаеведения", ПМСМ, стоило бы расшифровать. Если альтернативой ему является массив советских китаистов в возрасте от 60-и лет и старше, главным вкладом коих в отечественную синологию стали многочисленные монографии 1960-1980-х гг. о "китайских маоистах-ревизионистах", которые сейчас в "Книжной лавке востоковеда" на Цветном бульваре на вес продаются, то м.б. и к лучшему, что эта разновидность "советского китаеведения" плавно исчерпала себя и в 21 веке последователей точно не оставит?

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От mpolikar
К М.Токарев (26.11.2012 17:25:59)
Дата 26.11.2012 18:00:25

Re: Лобби всякие

>А вот тезис насчет "альтернативного китаеведения", ПМСМ, стоило бы расшифровать.

подозреваю, что речь идет об адекватной оценке рисков для России со стороны Китая, которой лишено "альтернативное китаеведение"

>Если альтернативой ему является массив советских китаистов в возрасте от 60-и лет и старше, главным вкладом коих в отечественную синологию стали многочисленные монографии 1960-1980-х гг. о "китайских маоистах-ревизионистах",

Как раз Маслов не относится к этой категории.

От Паршев
К mpolikar (26.11.2012 18:00:25)
Дата 27.11.2012 00:56:29

Re: Лобби всякие

http://www.chayka.org/node/3617
От Пехота
К Паршев (27.11.2012 00:56:29)
Дата 27.11.2012 02:55:11

Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно (+)

Салам алейкум, аксакалы!
> http://www.chayka.org/node/3617

И, кстати:
- Ты самый молодой доктор востоковедения. Но ведь жить на это нельзя?
- На мою зарплату действительно не проживешь. Но бедно живет тот, кто ничего другого не умеет.
Это к тому, что с его слов чуть выше написали: "Проблемы с зарплатой, о которых пишут в статье, это явное передергивание и искажение"
И хотя это было написано 10 лет назад, не думаю, что с тех пор ситуация кардинально изменилась к лучшему.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От nonr
К Пехота (27.11.2012 02:55:11)
Дата 27.11.2012 03:06:36

Re: Пациенты, не...

>Салам алейкум, аксакалы!
>> http://www.chayka.org/node/3617
>
>И, кстати:
>- Ты самый молодой доктор востоковедения. Но ведь жить на это нельзя?
>- На мою зарплату действительно не проживешь. Но бедно живет тот, кто ничего другого не умеет.
>Это к тому, что с его слов чуть выше написали: "Проблемы с зарплатой, о которых пишут в статье, это явное передергивание и искажение"
>И хотя это было написано 10 лет назад, не думаю, что с тех пор ситуация кардинально изменилась к лучшему.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Я рыдал при чтении. Особенно пассаж о 30-ке лучших мастеров ушу.
Чуть не помер. Вот оно мастерство. Маслов меня чуть не прикончил.
Я его вживую видел. И знаю что умеет.
От Пехота
К nonr (27.11.2012 03:06:36)
Дата 27.11.2012 03:16:22

Re: Пациенты, не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я рыдал при чтении. Особенно пассаж о 30-ке лучших мастеров ушу.
>Чуть не помер. Вот оно мастерство. Маслов меня чуть не прикончил.
>Я его вживую видел. И знаю что умеет.

Ну, это уже оффтопик здесь. :))) Но звание "академик РАЕН" говорит само за себя.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От М.Токарев
К mpolikar (26.11.2012 18:00:25)
Дата 26.11.2012 18:25:56

ответил в личку (-)
От mpolikar
К М.Токарев (26.11.2012 18:25:56)
Дата 26.11.2012 18:54:14

Re: ответил в личку ) (-)
От desdi
К М.Токарев (26.11.2012 17:25:59)
Дата 26.11.2012 17:51:25

Re: Лобби всякие


> м.б. и к лучшему, что эта разновидность "советского китаеведения" плавно исчерпала себя и в 21 веке последователей точно не оставит?
а других разновидностей не было, или их тоже не жалко?
От М.Токарев
К desdi (26.11.2012 17:51:25)
Дата 26.11.2012 18:13:24

Разумеется, в СССР "расцветали сто цветов" китаистики. Но их грядки малы были.

Доброе время суток!

>а других разновидностей не было, или их тоже не жалко?

Разумеется, были, что четко указано ниже в ветке уважаемым В. Кашиным. Их-то как раз жалко, поскольку их Ренессанс оказался очень недолог - со второй половины 1980-х до начала 1990-х. А до этого схоластически-идеологическая составляющая китаистики в СССР эпохи "от Хрущева до Горбачева" пользовалась безусловными преференциями при формировании институтских научных/учебных планов, написании диссертаций, публикации как специальных, так и популярно-общедоступных статей/монографий и т.п. Похожая ситуация была с изучением Израиля - даже в отсутствие дипотношений с Тель-Авивом в СССР имелись хорошие (в основном, ведомственные) специалисты-прикладники и по внешней политике Израиля, и по его ВПК, и по "киббуцам", глубоко и качественно изучавшие как израильские, так и европейские и американские работы по топичным темам. Но общий тон в массовой советской пропаганде, СМИ и т.п. задавали эксперты по "коварным замыслам израильского сионизма и милитаризма", не допускавшие в своих построениях и намека на то, что арабско-палестинские оппоненты Израиля тоже не во всем и не всегда правы и безвинны.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От mpolikar
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 26.11.2012 16:37:29

комментарий китаиста к этой статье

я обратился к китаисту А.А.Маслову и получил от него ответ, а также разрешение процитировать его на форуме:

***
Да, проблема огромна. Но мне кажется, что автор вообще не знаком с проблемой и цифрами. Это абсолютно незрелые рассуждения, они лишь еще больше запутывают проблему
Есть довольно точные исследования, сколько и где работает китаистов, чем они занимаются, какие есть китаеведческие центры и т.д.
Действительно проблема существует, но поставлена она не правильно. Китаистов не стоит считать "по головам".
Основная проблема в том, что развитие китаеведения не соответствует тем вызовам, которые исходят от Китая.
Вторая проблема - крайне устаревшие методики исследований или вообще, отсутствие методологической школы.
Третья - крайне устаревшая методика подготовки китаистов - они не могу работать с современным Китаем.
Четвертая - оторванность российского китаеведения от крупнейших зарубежных школы (британской, американской и т.д.), незнание современных исследований. Как продолжение этой проблемы - изолированность российских китаеведческих центров от мирового китаеведения и друг от друга.

Пятая - активная попытка со стороны Китая сформировать "альтернативное китаеведение" для России и наличие очень сильного прокитайского лоби в научных и экспертных кругах
Шестая - возникновение огромного числа "киатйских специализаций" в вузах России, где не работает ни одного специалиста и где людям прививают иллюзию, что они знают Китай. Как следствие, они не способны профессионально работать с Китаем

Проблемы с зарплатой, о которых пишут в статье, это явное передергивание и искажение, касающихся просто конкретных вузов и институтов, где царствует mismanagment .
От Пехота
К mpolikar (26.11.2012 16:37:29)
Дата 27.11.2012 02:33:43

Re: комментарий китаиста...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, проблема огромна. Но мне кажется, что автор вообще не знаком с проблемой и цифрами. Это абсолютно незрелые рассуждения, они лишь еще больше запутывают проблему

А мне кажется, что Алексей Александрович просто смотрит со своей колокольни.

Все те вопросы, которые он затронул, касаются, скорее, академической китаистики. Автор же статьи исследует вопрос намного шире. Здесь и журналистика, и военный аспект и деловое сотрудничество. И культурные связи в целом.
Если не брать цифры (не силён я в них), то практически по всем вопросам автор статьи прав.

>Проблемы с зарплатой, о которых пишут в статье, это явное передергивание и искажение, касающихся просто конкретных вузов и институтов, где царствует mismanagment .

Это просто сам Алексей Александрович хорошо устроился (это не упрёк - он действительно заслуженный китаист). Потому как финансирование востоковедения, в целом, и китайского направления, в частности, оставляет желать лучшего.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Ховратович
К mpolikar (26.11.2012 16:37:29)
Дата 26.11.2012 16:48:00

Заменить китаеведение на Computer Science

И получится почти точное состояние дел в этой науке в России. Что-то мне подсказывает, что есть и другие примеры.
От Vovs
К Дмитрий Ховратович (26.11.2012 16:48:00)
Дата 26.11.2012 18:36:17

Зачем китаистика Спрутсу и Жулио?

"У вас, голубчик, в этой комнате слишком много скопилось дряни. Однако убирать здесь не стоит.
Мы попросту перейдем в другую комнату, а когда насвинячим там, перейдем в третью, потом в четвертую,
и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет..."
(с)Н.Носов
От Александр Солдаткичев
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 26.11.2012 16:12:12

А что, цифры сами за себя не говорят?

Здравствуйте

"Зарплата доцента в Институте стран Азии и Африки богатейшего МГУ — около 15 тыс. руб., ставка начинающего преподавателя — 6200 руб"

Не очень понимаю, как на такие деньги можно в Москве работать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 16:12:12)
Дата 26.11.2012 16:16:34

Re: А что,...

Добрый день!
>Здравствуйте

>"Зарплата доцента в Институте стран Азии и Африки богатейшего МГУ — около 15 тыс. руб., ставка начинающего преподавателя — 6200 руб"

>Не очень понимаю, как на такие деньги можно в Москве работать.
 Насколько я понимаю, это все же несколько устаревшие данные. Но все равно с зарплатами там плохо и сейчас там человек в летах и со статусом, может, 30-40 т. получает при занятости на полную ставку.
С уважением, Василий Кашин
От Bronevik
К В. Кашин (26.11.2012 16:16:34)
Дата 28.11.2012 18:14:54

Это сказки. (-)
От wadimych
К В. Кашин (26.11.2012 16:16:34)
Дата 26.11.2012 16:21:55

Re: А что,...

>Добрый день!
>>Здравствуйте
>
>>"Зарплата доцента в Институте стран Азии и Африки богатейшего МГУ — около 15 тыс. руб., ставка начинающего преподавателя — 6200 руб"
>
>>Не очень понимаю, как на такие деньги можно в Москве работать.
> Насколько я понимаю, это все же несколько устаревшие данные. Но все равно с зарплатами там плохо и сейчас там человек в летах и со статусом, может, 30-40 т. получает при занятости на полную ставку.
>С уважением, Василий Кашин
Возможно это так. До Июля месяца у меня в МИЭМ зарплата была 3250 р. У доцента 6400.
После слияния с НИУ ВШЭ зарплата стала 23000 руб, на руки 20000, но получал я ее такую всего один раз.
У доцента 28000. Данные даны без доплат за публикации.
От Alexeich
К wadimych (26.11.2012 16:21:55)
Дата 26.11.2012 18:24:00

Re: А что,...

>Возможно это так. До Июля месяца у меня в МИЭМ зарплата была 3250 р. У доцента 6400.
>После слияния с НИУ ВШЭ зарплата стала 23000 руб, на руки 20000, но получал я ее такую всего один раз.
>У доцента 28000. Данные даны без доплат за публикации.

З/п без доплат и надбавок - вполне номальная для научных сотрудников по Москве.
А там - как "крутиться будете". У меня (ви посмотрел для интереса в платежку) в октябре по окладу 18274 минус налоги (снс в институте РАН)? Все что сверх - результат "энергичных телодвижений" (гранты, гонорары, совместительство в МФТИ и проч. суета-сует) + небольшая доплата за руководство лабораторией (из средств, заработанных лабораторией же :) ).
Деньги обеспечивает не ставка, а то что сверх ставки, такая уж у нас сложилась извращенная система.
От В. Кашин
К wadimych (26.11.2012 16:21:55)
Дата 26.11.2012 16:25:32

Re: А что,...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Здравствуйте
>>
>>>"Зарплата доцента в Институте стран Азии и Африки богатейшего МГУ — около 15 тыс. руб., ставка начинающего преподавателя — 6200 руб"
>>
>>>Не очень понимаю, как на такие деньги можно в Москве работать.
>> Насколько я понимаю, это все же несколько устаревшие данные. Но все равно с зарплатами там плохо и сейчас там человек в летах и со статусом, может, 30-40 т. получает при занятости на полную ставку.
>>С уважением, Василий Кашин
>Возможно это так. До Июля месяца у меня в МИЭМ зарплата была 3250 р. У доцента 6400.
>После слияния с НИУ ВШЭ зарплата стала 23000 руб, на руки 20000, но получал я ее такую всего один раз.
>У доцента 28000. Данные даны без доплат за публикации.
 возможно, у меня данные не из первых рук были. Но в любом случае, зарплаты там не выдающиеся даже по меркам российской высшей школы. Китаисты там, насколько знаю, переводами подрабатывают, так и живут.
С уважением, Василий Кашин
От wadimych
К В. Кашин (26.11.2012 16:25:32)
Дата 26.11.2012 16:30:10

Re: А что,...

Забыл добавить, первая цифра - это зарплата старшего преподавателя.
Относительно выживания в Москве - у всех (у относительно молодых) есть иные формы зароботка денег, а институт это хобби и альтруизм.
От В. Кашин
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 26.11.2012 16:08:30

У нас так плохо с общественными науками вообще

Добрый день!
> http://www.kommersant.ru/doc/2073821
 с востоковедением особенно плохо, потому что востоковедам по сравнению с остальными было проще свалить за границу, либо уйти в бизнес. Насколько я помню нашу кафедру истории Китая в ИСАА (первая половина 1990-х) все преподаватели, которым тогда было 30-40 лет уехали за границу навсегда, кроме одного, который пошел вверх по административной линии. Из оставшихся в науке процентов 90 - старые-престарые дедушки. В ИДВ вообще людей моложе 60 лет единицы. У нас эта отрасль науки более-менее уже почила.
С уважением, Василий Кашин
От zero1975
К В. Кашин (26.11.2012 16:08:30)
Дата 26.11.2012 22:12:28

Разве только в общественных науках дело?

На предложение сформулировать 3 закона Ньютона (в любом виде) из ~50 опрошенных молодых (до 27 лет) инженеров-механиков (работающих инженерами-конструкторами, кстати) только ~1/4 смогла вспомнить два закона (2-ой и 3-ий), ~1/2 вспомнила только один из указанных, а оставшаяся четверть - ни одного(!) выдавить из себя не смогла.
И только одна(!) девушка(!), вспомнив 2-ой и 3-ий законы, скромно упомянула, что есть ещё "что-то про координаты".

Казалось бы, причём тут китаистика?

А чтобы не впадать в офф-топ:
1. Учитывая вышеизложенное - "Абрамсы в Химках" не потребуются.
2. От ситуации с образованием, изложенной уважаемыми Улановым и Шеиным в "Порядке...", настоящая ПМСМ отличается полным отсутствием у опрошенных желания "наверстать". Собственно, это и поразило больше всего.

P.S. На всякий случай - с зарплатами на предприятии не так уж и плохо. Заметной текучки нет.
От bedal
К zero1975 (26.11.2012 22:12:28)
Дата 29.11.2012 10:18:18

Хехе. Провёл как-то тест на мехмате

ни один из преподавателей не просёк анектода про "третьикскуб". Впрочем, его всего два-три человека просекли за несколько лет, которые я его рассказываю. А там абсолютно ничего сложного нет, просто тест на профессинальность математическую.
От Роман Алымов
К zero1975 (26.11.2012 22:12:28)
Дата 27.11.2012 15:16:07

Это нормально (+)

Доброе время суток!
Собственно формулировки законов Ньютона нужны на этапе обучения, а в практической каждодневной работе используются не они, а их отдалённые следствия. Я сейчас не помню толком ни одного, но даже во воемена когда я ещё не стал офисным дебилом, а занимался расчётом динамики движения КА - вряд ли бы вспомнил формулировки из школьной программы.
Что не отменяет тот факт, что система обучения СССР годов до 60х таки обеспечивала отложение в головах учеников и формулировок тоже.

С уважением, Роман
От zero1975
К Роман Алымов (27.11.2012 15:16:07)
Дата 28.11.2012 01:30:26

Если бы дело было в формулировках...

Я просил описать законы в любой форме - хоть формулой, хоть словесно, хоть развёрнуто, хоть кратко. Формулировок много разных, но вскоре после института не помнить:
F = -F
F = m*a
и "что-то про координаты"...

> Собственно формулировки законов Ньютона нужны на этапе обучения, а в практической каждодневной работе используются не они, а их отдалённые следствия. Я сейчас не помню толком ни одного, но даже во воемена когда я ещё не стал офисным дебилом, а занимался расчётом динамики движения КА - вряд ли бы вспомнил формулировки из школьной программы.

Но дело ведь не в формулировках - собственно, опрос этот я провёл после того, как на практике убедился, что задача плоской статики - это барьер, который значительная часть "контингента" взять не в состоянии.
Причём, проблемы, как правило, возникают уже на стадии составления расчётной схемы. Ну, и конструкции у них получаются соответствующие.

ПМСМ, при том, что происходит с кадрами на примере машиностроения - Абрамсы в Химках, а тем более Минитмены, как угроза - это просто мечты о былом. Хотелось бы, конечно, оказаться брюзгой, не видящим дальше своего носа...

P.S. Академическая китаистика, говорите? Вот уж, действительно, снявши голову...
От mpolikar
К Роман Алымов (27.11.2012 15:16:07)
Дата 27.11.2012 15:50:50

Re: Это нормально

> Что не отменяет тот факт, что система обучения СССР годов до 60х таки обеспечивала отложение в головах учеников и формулировок тоже.

как ни странно, Россия вошла в двадцатку стран с лучшей системой образования. Об этом свидетельствует исследование, проведенное по заказу аналитического отдела британского журнала Economist и опубликованное сегодня газетой The Times

http://news.mail.ru/society/11089107/?frommail=1
От Chestnut
К mpolikar (27.11.2012 15:50:50)
Дата 27.11.2012 15:53:24

Re: Это нормально

>> Что не отменяет тот факт, что система обучения СССР годов до 60х таки обеспечивала отложение в головах учеников и формулировок тоже.
>
>как ни странно, Россия вошла в двадцатку стран с лучшей системой образования. Об этом свидетельствует исследование, проведенное по заказу аналитического отдела британского журнала Economist и опубликованное сегодня газетой The Times

Странно -- вытащил из рюкзака сегодняшний The Times, перелистал, по-прежнему не нашёл...


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (27.11.2012 15:53:24)
Дата 27.11.2012 16:06:52

Re: Это нормально

>>как ни странно, Россия вошла в двадцатку стран с лучшей системой образования. Об этом свидетельствует исследование, проведенное по заказу аналитического отдела британского журнала Economist и опубликованное сегодня газетой The Times
>
>Странно -- вытащил из рюкзака сегодняшний The Times, перелистал, по-прежнему не нашёл...

Хммм... Может, во вчерашней?
От Chestnut
К mpolikar (27.11.2012 16:06:52)
Дата 27.11.2012 16:13:44

нашёл в онлайне

>>>как ни странно, Россия вошла в двадцатку стран с лучшей системой образования. Об этом свидетельствует исследование, проведенное по заказу аналитического отдела британского журнала Economist и опубликованное сегодня газетой The Times
>>
>>Странно -- вытащил из рюкзака сегодняшний The Times, перелистал, по-прежнему не нашёл...
>
>Хммм... Может, во вчерашней?

скорее в завтрашней

http://www.thetimes.co.uk/tto/education/article3612697.ece

поскольку денюшку просют, копирую статью

Britain’s schools are ‘sixth best in world’

Britain’s school system is the sixth best in the world, according to analysis by the Economist Intelligence Unit.

High numbers of teenagers progressing to higher education account for Britain’s position, along with strong maths and science results.

The findings will renew debate over standards as they are at odds with figures routinely quoted by Michael Gove, the Education Secretary, that suggest British schools are falling behind international competitors.

Britain performs less well when judged only on academic attainment, falling to twelfth position out of 40 countries. This is because of poorer results in international tests in reading, maths and science for 15-year-olds, according to the survey, called Pisa, which is often quoted by Mr Gove, and separate reading tests for nine-year-olds, known as Pirls.

Finland has the world’s best schools, followed by South Korea. The unit examined international data on school performance for the education company Pearson to provide the study.

It is the centrepiece of a free databank of global school performance. statistics published to inform policymakers. on evidence to support school improvement.

The project has been led by Sir Michael Barber, Pearson’s chief education adviser and the author of several international studies on education policy.

Sir Michael was a key figure in Tony Blair’s school reforms, designing his template to reading and writing lessons in primary school and advising on later measures to monitor school performance.

“We hope to promote a growing and welcome trend around the world towards evidence-informed education policy,” Sir Michael writes in an introduction to the report.

“The challenge then for policy-makers is less knowing what they should do than having the courage to act on the evidence. For example, acting on the clear message that reducing class size is expensive and has little or no impact on system performance.”

The table ranks Britain as second in the world based on education attainment, measured by graduation rates from school and university and literacy levels at 15.

But on separate measures that record test results Britain’s position slips lower. It scores 6th in science, 13th for maths and 18th for reading.

Of the world’s emerging economies, school systems in Mexico, Brazil and Indonesia performed worst.

Finland and South Korea perform so strongly because, although very differently organised, both countries place strong emphasis on recruiting, training and supporting the best teachers. The report concludes that valuing and respecting teachers as professionals is they key, rather than factors such as pay.

Teachers in South Korea are paid twice the country’s average salary, although classes sizes are bigger, while in Finland teachers’ pay is around the average salary for a Finn.

Other factors common to good school systems are a strong culture of support for education, notably but not exclusively in south east Asia, parental choice over schools provided this is accompanied by good information and the importance of equipping young people with skills to adapt to changing jobs markets.

There is no simple correlation between results and the amount spent by a government on its schools, the study found: effective reform requires “long-term, coherent and focused system-wide attention” it concluded.

World’s best schools

1. FINLAND
2. SOUTH KOREA
3. HONG KONG
4. JAPAN
5. SINGAPORE
6 UNITED KINGDOM
7. NETHERLANDS
8. NEW ZEALAND
9. SWITZERLAND
10 CANADA

Source: Economist Intelligence Unit/Pearson Scores are a composite of results in international reading, maths and science tests (Pisa, Timms, Pirls), literacy rates and graduation rates from school and university.


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (27.11.2012 16:13:44)
Дата 27.11.2012 17:57:47

Спасибо, но Россию почему- то не вижу ((

Фонтанка.ру получила эксклюзивный доступ к более полной версии текста ???
От Chestnut
К mpolikar (27.11.2012 17:57:47)
Дата 27.11.2012 18:41:27

в Файненшл Таймс тоже только первая десятка

http://www.ft.com/cms/s/0/94512b7e-356b-11e2-bd77-00144feabdc0.html#axzz2DQydBywJ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (27.11.2012 18:41:27)
Дата 27.11.2012 21:06:38

Би-Би-Си дает все двадцать


http://www.bbc.co.uk/news/education-20498356
От Nachtwolf
К mpolikar (27.11.2012 21:06:38)
Дата 28.11.2012 02:34:44

Сразу три брата по соцлагерю


> http://www.bbc.co.uk/news/education-20498356

А что, в Польше с образованием настолько хорошо, что его ставят выше и германского и американского?
От Chestnut
К Nachtwolf (28.11.2012 02:34:44)
Дата 28.11.2012 02:48:31

это всего навсего результаты тестов которые сдавали представители

школьников каждой из стран

я не думаю что надо делать из них глобальные выводы. ЮК скажем очень сильно улучшила позиции по сравнению с предыдущим разом -- но я не думаю что это отражает какое-либо улучшение обучения

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (28.11.2012 02:48:31)
Дата 28.11.2012 09:50:48

вопрос

а что Вы думаете о сире Кене Робинсоне?

http://mpolikar.livejournal.com/80839.html
От Chestnut
К mpolikar (28.11.2012 09:50:48)
Дата 28.11.2012 14:03:37

до сих пор не думал ничего

>а что Вы думаете о сире Кене Робинсоне?

> http://mpolikar.livejournal.com/80839.html

погуглил -- похоже, это один из прекраснодушных либералов, которые своими идеями о развитии креативности и ребёнке в центре процесса обучения добились того что четверть выпускников неполной средней школы в Англии и Уэлсе (не знаю о шотландской статистике, у них своя система образования, но вряд ли там у них дела сильно отличаются) функционально неграмотна, зато очень креативна

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alexeich
К Chestnut (28.11.2012 14:03:37)
Дата 28.11.2012 16:45:25

Re: до сих...

>погуглил -- похоже, это один из прекраснодушных либералов, которые своими идеями о развитии креативности и ребёнке в центре процесса обучения добились того

Ничего "они" не добились, как в европейской. так и в российской школе "конвейерно-массовые" методы обезличенного обучения, которые клеймит сэр, все более укрепляют позиции. Тестов все больше, формльаных критериев все больше, индивидуального подзода все меньше. Индивидуальный подзод смещается в нестандартные учебные заведения (типа частных британских школ или наших элитных естественнонаучных, типа СУНЦев, которые Минобрнауки недавно чутка не грохнуло в рамках стандартизации) - там с творческим развитием и образованием все ОК.

> что четверть выпускников неполной средней школы в Англии и Уэлсе (не знаю о шотландской статистике, у них своя система образования, но вряд ли там у них дела сильно отличаются) функционально неграмотна,

"Функциональная неграмотность" - не менее скользкое понятие, чем "либерализм", к примеру, его наполнение сменяется в связи с пожеланиями комментатора. Критерии "ФБ" неопрделены, это, например, неспособоность понять и без ошибок заполнить анкету в госучреждении, при таком подходе половина знакомых мне американских профессоров-естественников - "функционально безграмотны".

>зато очень креативна

Если вы заметиели, обсудаемый сэр как раз осуждает пресловутую "креативность" (т.е. направленность образования на "актуализацию" всего спектра творческих способностей в "профит").

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Alexeich (28.11.2012 16:45:25)
Дата 28.11.2012 17:37:52

вы не поняли (-)
От Alexeich
К Chestnut (28.11.2012 17:37:52)
Дата 29.11.2012 10:09:45

Re: не понял, т.к. утверждение, которое я откомментировал

не подтверждено фактами. А из известного мне можно сделать скорее обратные выводы.
От Chestnut
К Alexeich (29.11.2012 10:09:45)
Дата 29.11.2012 14:25:37

Re: не понял,...

>не подтверждено фактами. А из известного мне можно сделать скорее обратные выводы.

а может, Вам не всё известно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (28.11.2012 14:03:37)
Дата 28.11.2012 14:36:06

Кен Робинсон


>похоже, это один из прекраснодушных либералов, которые своими идеями о развитии креативности и ребёнке в центре процесса обучения добились того что четверть выпускников неполной средней школы в Англии и Уэлсе (не знаю о шотландской статистике, у них своя система образования, но вряд ли там у них дела сильно отличаются)

а раньше таких было сколько?

>функционально неграмотна, зато очень креативна

в смысле, рисуют баллончиками на стенах? ))
От Chestnut
К mpolikar (28.11.2012 14:36:06)
Дата 28.11.2012 14:49:26

Re: Кен Робинсон


>>похоже, это один из прекраснодушных либералов, которые своими идеями о развитии креативности и ребёнке в центре процесса обучения добились того что четверть выпускников неполной средней школы в Англии и Уэлсе (не знаю о шотландской статистике, у них своя система образования, но вряд ли там у них дела сильно отличаются)
>
>а раньше таких было сколько?

функциональная неграмотность понятие относительно новое. Вот что накопал

Literacy
· The 1876 report of the Registrar General, noted that, 16% of
men and 22% of women could not sign their name in the
register with a mark.
· In 1974, around 2 million adults (6% of the population) had
insufficient literacy skills to cope with everyday life.
· In 1999, 40% of 11 year olds do not reach the standard in
English expected for their age.
· Approximately 100,000 school leavers (16%) leave school
every year unable to read, write and spell adequately for the
demands of daily life.
· More than 30% of young offenders and 50% of the prison
population have poor literacy skills.

http://www.parliament.uk/documents/commons/lib/research/rp99/rp99-111.pdf


>>функционально неграмотна, зато очень креативна
>
>в смысле, рисуют баллончиками на стенах? ))

это был сарказм, но да, и это тоже )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К mpolikar (27.11.2012 17:57:47)
Дата 27.11.2012 18:35:28

Там же только десятка названа. А Россия в двадцатке. :))) (-)
От mpolikar
К Пехота (27.11.2012 18:35:28)
Дата 27.11.2012 19:12:33

))) я заметил, что "Россия в двадцатке", а ув. Chestnut нашёл только усеченный

вариант. Непонятно, где полный :)
От Chestnut
К mpolikar (27.11.2012 17:57:47)
Дата 27.11.2012 18:09:56

Re: Спасибо, но...

да, России нет там. Может быть, у них есть доступ к этому докладу на сайте ЕІU (если они там подписчики, в свободном доступе я там линка не вижу)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (27.11.2012 18:09:56)
Дата 27.11.2012 18:13:18

в кои-то веки о России чего-то хорошее сказали, но

>да, России нет там. Может быть, у них есть доступ к этому докладу на сайте ЕІU (если они там подписчики, в свободном доступе я там линка не вижу)

материал этот где-то спрятали, чтобы не шокировать общественность ))
От Alpaka
К zero1975 (26.11.2012 22:12:28)
Дата 26.11.2012 23:44:05

Ре: Разве только...

>На предложение сформулировать 3 закона Ньютона (в любом виде) из ~50 опрошенных молодых (до 27 лет) инженеров-механиков (работающих инженерами-конструкторами, кстати) только ~1/4 смогла вспомнить два закона (2-ой и 3-ий), ~1/2 вспомнила только один из указанных, а оставшаяся четверть - ни одного(!) выдавить из себя не смогла.
>И только одна(!) девушка(!), вспомнив 2-ой и 3-ий законы, скромно упомянула, что есть ещё "что-то про координаты".

работают инженерами-механиками? не верю.

Алпака
От zero1975
К Alpaka (26.11.2012 23:44:05)
Дата 27.11.2012 01:59:02

Ре: Уж Вы поверьте...

>работают инженерами-механиками? не верю.

Инженер-механик - это специальность, записанная в дипломе.
А должности у них тогда были "инженер-конструктор n-ой категории" - сейчас часть из этих высших приматов до ведущих доросла. А Вы бы почитали, какие программы испытаний они пишут...

Вчера (анализ отказа):
- Исходя из каких соображений были подобраны пружины подвески?
- Я сейчас не помню...
- Частоты собственных колебаний считались?
- Нет.
- Тогда как же Вы подбирали жёсткость пружин?
- Как-то подбирал...

А сегодня директор заявил, что мат. модель колебаний колёсной машины с жёсткой подвеской - это архисложная, практически не решаемая задача. И, наверное, он прав :-)

P.S. Я где-то с 2005 года задаюсь вопросом - когда контора вылетит в трубу? Но год проходит за годом...
От Alexeich
К zero1975 (27.11.2012 01:59:02)
Дата 27.11.2012 09:29:08

Ре: Уж Вы

>- Тогда как же Вы подбирали жёсткость пружин?
>- Как-то подбирал...

Ну так поди программа специальная в компьютере есть - зачем загромождать голову всякой физикой-механикой? Механикой загромождают головы те, кто эти программы придумывает - разделение труда!
От zero1975
К Alexeich (27.11.2012 09:29:08)
Дата 28.11.2012 01:01:39

Вот Вы, наверное, полагаете, что пошутили?

А они именно так и думают.
И, что характерно, руководство - тоже.
От Alpaka
К В. Кашин (26.11.2012 16:08:30)
Дата 26.11.2012 19:29:06

Ре: У нас...

тихий ужас..
Алпака
От Роман Алымов
К В. Кашин (26.11.2012 16:08:30)
Дата 26.11.2012 17:04:20

Похоже на правду (+)

Доброе время суток!
У меня сейчас непосредственный начальник, вице-президент компании - выпускник ИСАА, арабист, 1965 года рождения.
С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Alpaka (26.11.2012 15:27:28)
Дата 26.11.2012 15:47:54

со всем востоковедением так, не только с китаистикой

Доброго здравия!
> http://www.kommersant.ru/doc/2073821

в прежние времена востоковедение было преимущественно цвета "хаки". Теперь то поколение ушло, новых фактически не пришло.

>Алпака
С уважением, Евгений Путилов.