От ARTHURM
К All
Дата 27.02.2002 12:18:14
Рубрики Стрелковое оружие;

Стр. оружие. Революционная идея собственного изобретения :)

Добрый день!

Интересно было бы узнать мнение сообщества относительно сабжа.
Суть такова - одноразовое стрелковое оружие снаряженное на заводе и выбрасываемое по израсходовании боекомплекта.
Сейчас всё становится одноразовым - зажигалки, сотовые телефоны, фотоаппараты, гранатометы.
Реально ли и целесообразно распространить идею на стрелковое оружие?
Максимально облегченная и удешевленная конструкция с ресурсом, рассчитанным только на емкость магазина. Максимум пластмассы и легких сплавов. Возможно безгильзовые боеприпасы. Магазин патронов на 50-60.

Целесообразно ли такое устройство? С экономической и тактической точки зрения?

С уважением ARTHURM
От М.Свирин
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 13:40:29

Запатентовано. Есть инфа, что Израиль ведет выпуск малой серией для диверсантов. (-)
От Цефа
К М.Свирин (27.02.2002 13:40:29)
Дата 27.02.2002 22:43:34

Не совсем такое как описывается выше, но принцип похожий (-)
От Alexusid
К М.Свирин (27.02.2002 13:40:29)
Дата 27.02.2002 16:37:08

Э-э-э .... палестинских ??? .... (-)
От CANIS AUREUS
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 13:31:08

Re: Одноразовость - это целая философия


>>Сейчас всё становится одноразовым - зажигалки, сотовые телефоны, фотоаппараты, гранатометы.
>Реально ли и целесообразно распространить идею на стрелковое оружие?

Самое главное для всего этого комплекта - одноразовый солдат, тогда все будет еще логичней. Т.н. Русско-вьетнамско-китайский вариант.

Берете одноразового солдата, даете ему одноразовый боекомплект - автомат, сапги бумажные, фляжку пластиковую с водой, и т.д. - и вперед.

Не снабжения, ни эвакуации не требуется. Очень практичное дело.

с уважением
Владимир
От ARTHURM
К CANIS AUREUS (27.02.2002 13:31:08)
Дата 27.02.2002 20:03:20

IMHO нисколько не связано таки(+)

Добрый день!

Одноразовость не означает некачественности IMHO.

В конце концов сравнить советскую многоразовую бензиновую зажигалку (с такими малюсенькими стерженьками-кремнями) и современную одноразовую - различия в вероятности прикуривания с первого раза - налицо :)

Вопрос именно в целесообразности, а не в способе применения.

Но народ похоже разделал таки РЕВОЛЮЦИОННУЮ ИДЕЮ :))))))

С уважением ARTHURM
От Papa
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 13:13:17

Re: Стр. оружие....

Здраствуйте!

Я бы предложил следующее:
-Использование одноразовых пулеметов/стрелковых установок залпового огня;
-уже упомянутые одноразовые пистолеты.
1. Одноразовый одноствольный пулемет, снабженный магазином, вместимость которого оответствует ресурсу ствола. Может применяться как обычный единый пулемет, так и в качестве навесного (на БТТ, вертолеты, катера).
Плюсы:
-дешевле обычного, ввиду дешевизны материалов и расчета на малый ресурс работы;
-легче из-за применения дешевых, но менее надежных материалов (пластик, керамика, "дешевые" металлы);
-ввиду вышеперечисленного может стать своеобразным стрелковым аналогом "мухи".
Минусы:
-малая надежность;
-короткий срок службы.
2. Одноразовая многоствольная стрелковая система. Контейнер с множеством стволов. Каждый рассчитан на один выстрел. Нечто вроде старинных картечниц или многоствольных пушек. Назначение тоже.
Плюсы и минусы теже.
3. одноразовые пистолеты
-Для киллеров:))
-Каждому бойцу стрелкового подразделения по одноразовому личному оружию. Пистолету.
Оружие последней надежды.
От Vasiliy
К Papa (27.02.2002 13:13:17)
Дата 27.02.2002 13:16:46

Re: Стр. оружие....

Здрасьте!

>Здраствуйте!

>Я бы предложил следующее:
>-Использование одноразовых пулеметов/стрелковых установок залпового огня;
>-уже упомянутые одноразовые пистолеты.
>1. Одноразовый одноствольный пулемет, снабженный магазином, вместимость которого оответствует ресурсу ствола. Может применяться как обычный единый пулемет, так и в качестве навесного (на БТТ, вертолеты, катера).
>Плюсы:
>-дешевле обычного, ввиду дешевизны материалов и расчета на малый ресурс работы;
>-легче из-за применения дешевых, но менее надежных материалов (пластик, керамика, "дешевые" металлы);
>-ввиду вышеперечисленного может стать своеобразным стрелковым аналогом "мухи".
>Минусы:
>-малая надежность;
>-короткий срок службы.
Магазин пусть на 100:) патронов. Расстреляля 50. Бой закончился. Что дальше с такой приблудой делать?
>2. Одноразовая многоствольная стрелковая система. Контейнер с множеством стволов. Каждый рассчитан на один выстрел. Нечто вроде старинных картечниц или многоствольных пушек. Назначение тоже.
>Плюсы и минусы теже.
А нафига?
Лучше уж одноразовый Град на шасси одноразового КамАЗа:)
>3. одноразовые пистолеты
>-Для киллеров:))
>-Каждому бойцу стрелкового подразделения по одноразовому личному оружию. Пистолету.
>Оружие последней надежды.
Если только:)
Vasiliy
От Papa
К Vasiliy (27.02.2002 13:16:46)
Дата 27.02.2002 13:52:37

Re: Стр. оружие....


>Магазин пусть на 100:) патронов. Расстреляля 50. Бой закончился. Что дальше с такой приблудой делать?

Повесил на плечо и пошел.

Ведь не предлагаю я заменить все пулеметы/да и любое стрелковое оружие на одноразовое.
Одноразовые скорострельные стрелковые системы (назовем их так:)) могут быть добавлением, бонусом наряду с обычными. Причем, если применять их для заградительного огня, для подавления огневых точек, для прочесывания "зеленки".
Привез к примеру штук 20 таких систем на блок-пост, поставил на наиболее опасных направлених. На сигнальные мины например навел, на дорогу ну и т.п. Можно ведь системы эти и дистанционным управленим оснастить (на электрическом или механическом принципе). Не ЗСУ конечно, но всетаки...
Конечно это дилетантсво, но что-то на мой взгляд интересное в этой идее есть.
От Evg
К Papa (27.02.2002 13:52:37)
Дата 27.02.2002 14:45:40

Re: Одноразовые скорострельные системы (+)


>Одноразовые скорострельные стрелковые системы (назовем их так:)) могут быть добавлением, бонусом наряду с обычными. Причем, если применять их для заградительного огня, для подавления огневых точек, для прочесывания "зеленки".
>Привез к примеру штук 20 таких систем на блок-пост, поставил на наиболее опасных направлених. На сигнальные мины например навел, на дорогу ну и т.п. Можно ведь системы эти и дистанционным управленим оснастить (на электрическом или механическом принципе). Не ЗСУ конечно, но всетаки...
>Конечно это дилетантсво, но что-то на мой взгляд интересное в этой идее есть.

ИМХО используются сейчас и активно разрабатываются называются "противопехотные осколочные мины". Сделайте ее "направленного действия": металлическая банка - половина дорбь, половина ВВ, наведите на вашу сигнальную мину, или в небо направьте против вертолетов или вдоль дороги. Да ту же "Арену" взять (не саму, но принцип)
И не надо стволы делать патронами их набивать в заводских условиях и грузовиками на передовую возить.
Читал в газете: в Австалии, кажется, один сваял подобную Вашей машинку - блок стволов (точно не помню - штук больше полусотни), в каждом тандемом снаряд-заряд несколько штук, электрозапал. Скорострельность 1,5 млн. выстр/мин. Разряжается за пару секунд.
Смысл абсолютно не ясен.

С уважением.
От Papa
К Evg (27.02.2002 14:45:40)
Дата 27.02.2002 15:03:06

Re: Одноразовые скорострельные...



>>Одноразовые скорострельные стрелковые системы (назовем их так:)) могут быть добавлением, бонусом наряду с обычными. Причем, если применять их для заградительного огня, для подавления огневых точек, для прочесывания "зеленки".
>>Привез к примеру штук 20 таких систем на блок-пост, поставил на наиболее опасных направлених. На сигнальные мины например навел, на дорогу ну и т.п. Можно ведь системы эти и дистанционным управленим оснастить (на электрическом или механическом принципе). Не ЗСУ конечно, но всетаки...
>>Конечно это дилетантсво, но что-то на мой взгляд интересное в этой идее есть.
>

>ИМХО используются сейчас и активно разрабатываются называются "противопехотные осколочные мины". Сделайте ее "направленного действия": металлическая банка - половина дорбь, половина ВВ, наведите на вашу сигнальную мину, или в небо направьте против вертолетов или вдоль дороги. Да ту же "Арену" взять (не саму, но принцип)
>И не надо стволы делать патронами их набивать в заводских условиях и грузовиками на передовую возить.
>Читал в газете: в Австалии, кажется, один сваял подобную Вашей машинку - блок стволов (точно не помню - штук больше полусотни), в каждом тандемом снаряд-заряд несколько штук, электрозапал. Скорострельность 1,5 млн. выстр/мин. Разряжается за пару секунд.
>Смысл абсолютно не ясен.

Да я просто тему разрабатывал:)) Знаете упражнение для мозгов.

А про автралийского мужичка с его пулеметом я даже какой-т0 сюжет по ТВ видел. И фотку даже в сети видел, правда не помню где конкретно, но по ссылке с этого форума.
Там еще компьютерный ролик показывали про вертолет с этими ганами на подвеске. Типа для разминирования собирались использовать и для работы "по площадям"
Страшная скорострельность конечно:))

Cама идея на мой взгляд неплоха, но только есть средства по-проще и по-надежней и по-мощнее.



> С уважением.
От Licorne
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 12:40:26

Re: Стр. оружие....

Я не очень понимаю смысл этого девайса. если гранатомёт . там ясно, большая часть веса - боеприпас, так что логика есть. Если фотоаппарат - там большая часть стоимости - плёнка. Т.е. если забыл свой дома, то покупать дорогой жалко, а так - коммерция идёт. А вот с оружием что делать? Если только ополченцев, которые по принципу обитаемого острова Стругов должны сходить в одну атаку.
От Роман Алымов
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 12:35:19

Было такое, Liberator называлось. Типа "убей хоть одного немца" (-)
От ARTHURM
К Роман Алымов (27.02.2002 12:35:19)
Дата 27.02.2002 12:47:01

Liberator - IMHO все таки однозарядный, а не одноразовый (-)
От Walther
К ARTHURM (27.02.2002 12:47:01)
Дата 27.02.2002 13:09:59

Re: Liberator -...

ну не одноразовым его трудно назвать: гладкий ствол, отсутсвие экстрактора, предельная простота - свидетельство того, что из этого пистолета не планировалось стрелять точно и долго.
От Walther
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 12:32:24

ширпотреб? А качества?

Точность? Надо ведь еще попасть.
Надежность, о чем Алексей говорил, второй выстрел могут и не дать сделать, цена этому слишком высокая.
Оружие вещь, такая, на него все надежды, а тут... на что надеяться то?
А идея эта не нова. Китайские ТТ - де-факто оно и есть :)
От ARTHURM
К Walther (27.02.2002 12:32:24)
Дата 27.02.2002 13:21:47

Полёт фантазии :)

Добрый день!

Дык никтож не говорит что сие просто одноразовая копия существующих девайсов.
Вот представьте :)
Четырехствольная фигня.
Вместо магазина в казенной части последовательно расположены (тандемом) 20 патронов (безгильзовых).
Стрельба возможно из одного ствола, из четырех одновременно одиночными и очередью (то есть все одномоментно с фантастическим темпом стрельбы). Внешне все как гранатомет. Спусковой механизм и прицельные устройства (как вариант) - отдельно, присоединяются перед стрельбой).
Стволы из легких сплавов - рассчитаны на 20! выстрелов каждый - дешевизна. Масса девайса - 1.5-2 кг.
Плюс - партизаны свистнули автомат - у них он навсегда, только патроны добывай. Свистнули такую фигню - 100 выстрелов и в помойку (ибо перезарядить ее не в заводских условиях - невозможно).
За счет дешевизны девайса - массовое поизводство - снабжение гибко. Сейчас каждому военнослужащему -автомат. Тогда (а девайс скажем 20-30 проц стоимости от существующих) - передовым подразделениям - 4-5 комплектов (два носимых) остальные в обозе, тыловым - один.
Опять же на передовой - автомат сломался - капец. Здесь же взял запасной или у товарища на худой конец.

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (27.02.2002 13:21:47)
Дата 27.02.2002 14:18:43

Re: Полёт фантазии...

Сразу перечислю очевидные минусы.
1)Надежность. Если оружие расчитано на 5000 выстрелов, то вероятность заклинивания на 50 выстреле невелика. А если на 500?
2)Пристрелка. Так каждый экземпляр оружия пристреливается, на это тратится его ресурс, составляющий ничтожную долю от общего ресурса системы.
3)Масса. Подразделение не знает, какова длительность боевых действий предстоит и что делать? Брать 2 автомата на нос? 3 автомата? Сколько это все будет весить? Какой боекопмлект будет требовать еще одного автомата?
От Walther
К ARTHURM (27.02.2002 13:21:47)
Дата 27.02.2002 13:53:11

Re: Полёт фантазии...

>Дык никтож не говорит что сие просто одноразовая копия существующих девайсов.

Это для прикола :)

>Четырехствольная фигня.
>Вместо магазина в казенной части последовательно расположены (тандемом) 20 патронов (безгильзовых).
>Стрельба возможно из одного ствола, из четырех одновременно одиночными и очередью (то есть все одномоментно с фантастическим темпом стрельбы).
А сложность? Не сложнее ли это будет, чем традиционное оружие? Если вы хотите еще чего-то туда навернуть.

Внешне все как гранатомет. Спусковой механизм и прицельные устройства (как вариант) - отдельно, присоединяются перед стрельбой).
Опять усложнения.

>Стволы из легких сплавов - рассчитаны на 20! выстрелов каждый - дешевизна. Масса девайса - 1.5-2 кг.
Каких выстрелов? Точных дальних - врядли, неточных ближних? Тогда чем Ф-1 хуже?

>Плюс - партизаны свистнули автомат - у них он навсегда, только патроны добывай. Свистнули такую фигню - 100 выстрелов и в помойку (ибо перезарядить ее не в заводских условиях - невозможно).
Оружие делает оружие - свистнули одну, с ее помощью добыли двадцать одну.

>За счет дешевизны девайса - массовое поизводство - снабжение гибко. Сейчас каждому военнослужащему -автомат. Тогда (а девайс скажем 20-30 проц стоимости от существующих) - передовым подразделениям - 4-5 комплектов (два носимых) остальные в обозе, тыловым - один.
Опять же получится это дешевле, при сохранении функций, решаемых тем оружием, которое вы хотите заменить?

>Опять же на передовой - автомат сломался - капец. Здесь же взял запасной или у товарища на худой конец.
Сломался автомат - поднял другой.
Оружие определяется тактикой, потом ценой. Как впишется, то что вы предлагаете, не понятно.
От Vasiliy
К ARTHURM (27.02.2002 13:21:47)
Дата 27.02.2002 13:27:20

Re: Полёт фантазии...

Здрасьте!
>Добрый день!
>Дык никтож не говорит что сие просто одноразовая копия существующих девайсов.
>Вот представьте :)
>Четырехствольная фигня.
>Вместо магазина в казенной части последовательно расположены (тандемом) 20 патронов (безгильзовых).
>Стрельба возможно из одного ствола, из четырех одновременно одиночными и очередью (то есть все одномоментно с фантастическим темпом стрельбы). Внешне все как гранатомет. Спусковой механизм и прицельные устройства (как вариант) - отдельно, присоединяются перед стрельбой).
>Стволы из легких сплавов - рассчитаны на 20! выстрелов каждый - дешевизна. Масса девайса - 1.5-2 кг.
Сколоко весят 3 магазина к калашу?
>Плюс - партизаны свистнули автомат - у них он навсегда, только патроны добывай. Свистнули такую фигню - 100 выстрелов и в помойку (ибо перезарядить ее не в заводских условиях - невозможно).
Свистеть будет много проще, ибо одноразовых пукалок поболее таскать надо:)
>За счет дешевизны девайса - массовое поизводство - снабжение гибко. Сейчас каждому военнослужащему -автомат. Тогда (а девайс скажем 20-30 проц стоимости от существующих) - передовым подразделениям - 4-5 комплектов (два носимых) остальные в обозе, тыловым - один.
С чего Вы взяли 20-30 %?
И опять же 2 одноразовых автомата не компактнее одного настоящего.
>Опять же на передовой - автомат сломался - капец. Здесь же взял запасной или у товарища на худой конец.

>С уважением ARTHURM
Vasiliy
От Исаев Алексей
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 12:25:18

А надежность?

Заклинит "мыльница" в самый ответственный момент и...
Одноразовыми можно и нужно делать магазины, чтобы не мучаться с набиванием рожков и не заморачиваться со смной магазина, сохраняя пустой рожок.
От СОР
К Исаев Алексей (27.02.2002 12:25:18)
Дата 01.03.2002 03:14:11

Одноразовые магазины можно делать, а нужно ли?


>Одноразовыми можно и нужно делать магазины, чтобы не мучаться с набиванием рожков и не заморачиваться со смной магазина, сохраняя пустой рожок.

Сколько боец возмет ссобой магазинов? Ну 8 магазинов. Остальное всяко в пачках. Потратил боец одноразовые, а что дальше?

И какой смысл в одноразовых магазинах, они должны быть дешевле, за счет чего будет достигаться это? Сколько будут сохранятся набитые магазины? Если подрукой есть магазин с патронами то неважно какой он, одноразовый или многоразовый.

Еще ненадо забывать что иногда требуются магазины с разными пулями.
От Vasiliy
К Исаев Алексей (27.02.2002 12:25:18)
Дата 27.02.2002 12:27:03

Re: А надежность?

Здрасьте!

>Заклинит "мыльница" в самый ответственный момент и...
>Одноразовыми можно и нужно делать магазины, чтобы не мучаться с набиванием рожков и не заморачиваться со смной магазина, сохраняя пустой рожок.
Супер идея!!
И как никто раньше не допер!!!
Vasiliy
От Vatson
К Vasiliy (27.02.2002 12:27:03)
Дата 27.02.2002 16:43:46

Не согласен

Ассалям вашему дому!
Это я про одноразовые магазины. Таковые очень удобны при а) отлично поставленном снабжении; б) при гарантии взаимозаменяемости с б/п противника (применительно особенно к локальным внутригосударственным конфликтам и конфликтам стран с однотипным вооружением типа Таджикистан vs Афган), в целом же это фантастишь, и даже утопия
>Здрасьте!

>>Заклинит "мыльница" в самый ответственный момент и...
>>Одноразовыми можно и нужно делать магазины, чтобы не мучаться с набиванием рожков и не заморачиваться со смной магазина, сохраняя пустой рожок.
>Супер идея!!
>И как никто раньше не допер!!!
>Vasiliy
Будьте здоровы!
От ARTHURM
К Vasiliy (27.02.2002 12:27:03)
Дата 27.02.2002 12:39:42

Во Вьетнаме

Добрый день!

магазины к М16 поставлялись снаряженными с завода и даже упакованные в одноразовые подсумки на 5(?) магазинов. То же и ленты к М60.
Для бельгийского P90 уже сейчас одноразовый магазин.

С уважением ARTHURM
От Alex318i
К ARTHURM (27.02.2002 12:39:42)
Дата 27.02.2002 15:07:53

А к М60 разве не по определению одноразовая лента? (+)

Мне все время казалось, что к этому девайсу вообще нет многоразовой ленты. Ну или она практически не используется.

Алексей.
От ARTHURM
К Alex318i (27.02.2002 15:07:53)
Дата 27.02.2002 19:58:09

Могу ошибаться, но вроде в процессе модификации М60 лента стала многоразовой (-)
От Vasiliy
К ARTHURM (27.02.2002 12:39:42)
Дата 27.02.2002 12:55:05

Будем знать:) (-)
От quest
К ARTHURM (27.02.2002 12:18:14)
Дата 27.02.2002 12:21:43

Re: Для киллеров - в самый раз, мечта! :-) (-)