От SEAL
К All
Дата 27.02.2002 09:09:45
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия;

Общечеловеки в Грузии ...

Американцы как известно добрались уже до Средней Азии, вот теперь Грузия - http://top.rbc.ru/index1.shtml.Какие будут комментарии ??? "Республика в кольце" ???
Игорь.
От Канарис
К SEAL (27.02.2002 09:09:45)
Дата 27.02.2002 11:54:19

Re: Общечеловеки в

Полагаю, что планируется "освободить" Абхазию от абхазцев по косовскому варианту. Наши как всегда - не вкурсе. Когда все произойдет - будут разводить руками и удивляться - "почему мол Россию не спросили?"
От sergei
К SEAL (27.02.2002 09:09:45)
Дата 27.02.2002 10:58:12

Re: Общечеловеки в

А дебка, главной целью которой, понятное дело является сбить с толку гениев современной геополитической и военной стратегии (это я про отдельных умов ВИФ-2) :-) думае... вернее пытается нам продать это как событие по важности сравнимое с объявленной 11 сентября войной против терроризма, но не в смысле очередного шага к оккупации России США а в смысле углУбления дружбы. Вот идиоты... да, а дальше они пишут что мол с Грузии очень удобно бомбить Ирак, но в Грузии прячутся много террористов в том числе сбежавших из Афганистана, которые смогут нанести предательский удар в спину американским летчикам с русскими иванами. Потому пока техники будут модифицировать аэродромы Грузии под так необходимые F15 розетки с 110В, надо бы те 2000 чеченцев и аль-каедцев замочить что бы было безопасно летать из Грузии бомбить Ирак.

(с) http://debka.com/
От Рыжий Лис.
К SEAL (27.02.2002 09:09:45)
Дата 27.02.2002 09:33:49

а что тут комментировать?

Заявления про 7 тысяч боевиков или про Ладена в комментариях не нуждаются, психиатрическое отделение на другом этаже. Предлог, который схавают бивисы, батттхеды и зрители ОРТ.
Зато кое что открытым текстом сказано:

"International Herald Tribune отмечает, что с помощью новой военной кампании в Грузии, США планируют установить стабильность в регионе, столь важном для Америки с точки зрения новых маршрутов нефтяного транзита и в свете расширения НАТО."

"При этом высокопоставленные представители американской армии заявляют, что за оказанием помощи Тбилиси они видят главную цель - сохранение территориальной целостности и государственной независимости демократического грузинского государства, заключает International Herald Tribune."

Территориальная целостность - это между прочим, Абхазия, Аджария и Южная Осетия, если кто забыл. Амерам теперь даже 6-й флот держать незачем - вся Южная Россия и Поволжье в пределах досягаемости их авиации. Будет база в Азербайджане - а это очевидный СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ - дотянут до Урала.

Этот очередной провал российской дипломатии стал просто неизбежным следствием тупой и невнятной политики по отношению к веками дружественной России республике. Позиция: "погасим свет и эти дикари сами на коленях приползут", так широко представленная на Форуме и в российской политической элите оказалась мягко говоря несостоятельной. Облажались, чего уж тут говорить то. Одни междометия и горечь... Вот когда поймем зачем нам нужен Кавказ и Средняя Азия (и Украина и Прибалтика тоже!), когда научимся формировать свою политику не на уровне вокзального шмона "урюков черномазых" тогда, глядишь и друзья и союзники появятся помимо батьки Лукаша.

С уважением,
Алексей
От Sacha
К Рыжий Лис. (27.02.2002 09:33:49)
Дата 27.02.2002 12:45:57

Однако.

>Этот очередной провал российской дипломатии стал просто неизбежным следствием тупой и невнятной политики по отношению к веками дружественной России республике. Позиция: "погасим свет и эти дикари сами на коленях приползут", так широко представленная на Форуме и в российской политической элите оказалась мягко говоря несостоятельной. Облажались, чего уж тут говорить то. Одни междометия и горечь... Вот когда поймем зачем нам нужен Кавказ и Средняя Азия (и Украина и Прибалтика тоже!), когда научимся формировать свою политику не на уровне вокзального шмона "урюков черномазых" тогда, глядишь и друзья и союзники появятся помимо батьки Лукаша.

Ну, положим, Алексей, кроме многовековой дружественности были и другие сюжеты, но это частности. На самом деле я не соглашусь с сутью вашего тезиса. Если я вас правильно понял, то нынешнее состояние российско-грузинских отношений вы целиком относите на счет тупой и невнятной политики россии по отношению к "веками дружественной республике". Мне дело видится иначе. Если она и была тупой и невнятной - так это именно в части дипшколы Андрюши Козырева, заискивания и умиротворения - "свет"-то, как вы, полагаю, знаете, никто и не думал отключать. Какие-то минимальные действия по предотвращению геноцида и беженского кризиса на наших южных границах - даже они предпринимались людьми на свой страх и риск в обход начальства. Если и есть люди, призывающие "отключить свет урюкам черномазым", то ведь российская политика по отношению к Грузии проводится не ими, и характер имеет совсем другой, о чем вы полагаю осведомлены не хуже других. Так кто облажался-то?
И последнее. О том, какая политика нам нужна. Правильно ли я вас понял, что в случае с Грузией надо нацеливаться на историческую перспективу, а потому во имя вековой дружбы с братской республикой закопать всяких там осетин-абхазов?

С уважением,
Александр
От Рыжий Лис.
К Sacha (27.02.2002 12:45:57)
Дата 27.02.2002 13:06:11

Re: Однако.

День добрый.

>Ну, положим, Алексей, кроме многовековой дружественности были и другие сюжеты, но это частности.

Частности не могут и не должны перевесить главное. Не станете ли вы считать Украину враждебным государством, а украинский народ перестанете считать братским из за оуновцев и нынешнего УНА-УНСО?

>На самом деле я не соглашусь с сутью вашего тезиса. Если я вас правильно понял, то нынешнее состояние российско-грузинских отношений вы целиком относите на счет тупой и невнятной политики россии по отношению к "веками дружественной республике". Мне дело видится иначе. Если она и была тупой и невнятной - так это именно в части дипшколы Андрюши Козырева, заискивания и умиротворения - "свет"-то, как вы, полагаю, знаете, никто и не думал отключать. Какие-то минимальные действия по предотвращению геноцида и беженского кризиса на наших южных границах - даже они предпринимались людьми на свой страх и риск в обход начальства.

Вы шутите. Россия оказала полномасштабную военную помощь сепаратистским движениям на территории Грузии, что привело к тому самому гуманитарному кризису в самой Грузии. Там четверть миллиона беженцев образовалось не без российского участия, причем участия на самом верху. Высшее руководство было полностью в курсе, речь отнюдь не идет о действиях на свой страх и риск.

>Если и есть люди, призывающие "отключить свет урюкам черномазым", то ведь российская политика по отношению к Грузии проводится не ими, и характер имеет совсем другой, о чем вы полагаю осведомлены не хуже других.

Вы знаете, я временами таки смотрю ОРТ, программу и наблюдая мосье леонтьева и разных официальных лиц мне таки кажется что политика проводится теми же лицами о которых я говорю. О том что касается действий, предпринятых российскими государственными структурами уже написано так много, что добавить просто нечего. История современной Грузии иногда представляется одной огромной непрерывной и бессмысленой специальной операцией.

>Так кто облажался-то?

Российские политики. Персонально - Президент, силовики, глава МИДа, руководство информационных структур.

>И последнее. О том, какая политика нам нужна. Правильно ли я вас понял, что в случае с Грузией надо нацеливаться на историческую перспективу, а потому во имя вековой дружбы с братской республикой закопать всяких там осетин-абхазов?

Историческая перспектива не предполагает закапывание, а предполагает решение проблем. Если Россия за 20 лет не удосужилась решить абхазскую и осетинскую проблему, то ее решит НАТО. И более того - нерешение этих проблем Россией предопределило нынешнюю ситуацию. В интересах России - максимально быстрое и полное мирное урегулирование, а не поддержка сепаратистских режимчиков во что бы то ни стало.

С уважением,
Алексей
От Colder
К Рыжий Лис. (27.02.2002 13:06:11)
Дата 01.03.2002 08:52:38

Не соглашусь с вами, Алексей

Геостратегические соображения - это, конечно, хорошо. И очень я бы сказал, по-московски. Тут как-то Никольский мельком сказал насчет реального сотрудничества наших ментов с абхазскими структурами. А я добавлю копеечку - когда этой зимой около Сочи рухнула в одночасье ЛЭП-500 и мы враз оказались отрезанными от энергетической системы России, абхазы пришли на помощь без промедления. Около двух недель Сочи и отчасти Туапсе (у нас определенный вклад дал местный нефтезавод, портовская электростанция и дизельки по мелочи; энергопоезд из Ростова, разрекламированный по ТВ, подключить так и не удалось) существовал на абхазской электроэнергии. Труба была бы полная. Для меня этот фактик перевесит все стратегические соображения. Так что абхазы не только берут (в отличие от Грузии).

И еще. ОРТ, конечно, наркотик :)))). Но, если вам интересна Грузия, постарайтесь найти доступ к ТВ Аджария - у них есть русскоязычный блок. Когда они освещают грузино-российские отношения, такое впечатление, что парламент Грузии и (частично) правительство - больные сумасшедшие (и Шеви среди них не самый буйный). Особенно опасное помешательство - глубоко укоренившийся комплекс, что Россия им ДОЛЖНА - везде и во всем. Эх, не слышали вы дискуссии в грузинском парламенте насчет "поделить" Алмазный фонд наряду с категорическим отказом взять на себя хоть копеечку советских долгов...
От Sacha
К Рыжий Лис. (27.02.2002 13:06:11)
Дата 27.02.2002 17:48:10

Re: Однако.

Добрый день.

>>Ну, положим, Алексей, кроме многовековой дружественности были и другие сюжеты, но это частности.
>
>Частности не могут и не должны перевесить главное. Не станете ли вы считать Украину враждебным государством, а украинский народ перестанете считать братским из за оуновцев и нынешнего УНА-УНСО?

А в чем главное-то? Для меня так то, что после сотен лет дружественных действий и, чего стесняться, огромных жертв России ради Грузии мы имеем в ее лице *враждебное государство*.
Аналогия с Украиной мне кажется достаточно неудачной, но если на то пошло, то и ее, как сам крымец, я именовать дружественным государством не стану - two lies for the price of one. Что же до "братских народов", то у меня на это выражение аллергия, и заслыша его, я так на кармашек свой поглядываю, чего и вам советую.

>>... Какие-то минимальные действия по предотвращению геноцида и беженского кризиса на наших южных границах - даже они предпринимались людьми на свой страх и риск в обход начальства.
>
>Вы шутите. Россия оказала полномасштабную военную помощь сепаратистским движениям на территории Грузии, что привело к тому самому гуманитарному кризису в самой Грузии. Там четверть миллиона беженцев образовалось не без российского участия, причем участия на самом верху. Высшее руководство было полностью в курсе, речь отнюдь не идет о действиях на свой страх и риск.

Нимало. Полномасштабную военную помощь оказывают так, как это делала НАТО в Югославии - с мощной политической поддержкой и установлением своего протектората. Аналогия слишком прямая, чтобы расписывать детали. Разница, если взять косовский эпизод, только в том, что угроза геноцида абхазов была налицо. И про беженцев. Я может не в курсе, но будто бы грузины первыми начали абхазов оприходовать и первые беженцы, хлынувшие кстати в Россию, были как раз те. Нет? Опять же, поправьте если что, вроде русская регулярная армия была ни причем и как будто воевали в основном сами абхазы. Лично я абхазов за то, что они не побежали, как граничары, винить не стану. Тем более Россию - и то, памятуя более чем неоднозначный правовой статус этой территории.

>>Если и есть люди, призывающие "отключить свет урюкам черномазым", то ведь российская политика по отношению к Грузии проводится не ими, и характер имеет совсем другой, о чем вы полагаю осведомлены не хуже других.
>
>Вы знаете, я временами таки смотрю ОРТ, программу и наблюдая мосье леонтьева и разных официальных лиц мне таки кажется что политика проводится теми же лицами о которых я говорю. О том что касается действий, предпринятых российскими государственными структурами уже написано так много, что добавить просто нечего. История современной Грузии иногда представляется одной огромной непрерывной и бессмысленой специальной операцией.

Не вполне понял. Что за действия российских государственных структур? Развалили негодяи процветающее миролюбивое государство всеобщей гармонии что ли? Вы не сочтите это за резкость, просто вашу последнюю фразу трудно истолковать иначе.

>>Так кто облажался-то?
>
>Российские политики. Персонально - Президент, силовики, глава МИДа, руководство информационных структур.

Согласен. Хотя политика - искусство возможного. Но я-то имел в виду другое. Не ястребы-агрессоры завалили дело, а этот наш вечный кисель в стиле кота Леопольда. Тут с тем, что наша политика была непоследовательной, двурушнической, заискивающей и потому не вызывающей ни капли уважения к проводящей ее стране я горячо соглашусь.

>>И последнее. О том, какая политика нам нужна. Правильно ли я вас понял, что в случае с Грузией надо нацеливаться на историческую перспективу, а потому во имя вековой дружбы с братской республикой закопать всяких там осетин-абхазов?
>
>Историческая перспектива не предполагает закапывание, а предполагает решение проблем. Если Россия за 20 лет не удосужилась решить абхазскую и осетинскую проблему, то ее решит НАТО. И более того - нерешение этих проблем Россией предопределило нынешнюю ситуацию. В интересах России - максимально быстрое и полное мирное урегулирование, а не поддержка сепаратистских режимчиков во что бы то ни стало.

Алексей, ну я же вас простую конкретную вещь спросил, а вы мне лозунгами. Максимально быстрое и полное мирное урегулирование - вы это как представляете, только если често? Как НАТО в Югославии? Только беженцев к нам, ага? Оно конечно, России не впервой каштаны таскать за ради други своя. Но мне бы видеть такой аттракцион граблехождения очинно не хотелось бы.

С уважением,
Александр
От Deli2
К Sacha (27.02.2002 17:48:10)
Дата 27.02.2002 18:23:30

Re: Однако.

>Согласен. Хотя политика - искусство возможного. Но я-то имел в виду другое. Не ястребы-агрессоры завалили дело, а этот наш вечный кисель в стиле кота Леопольда. Тут с тем, что наша политика была непоследовательной, двурушнической, заискивающей и потому не вызывающей ни капли уважения к проводящей ее стране я горячо соглашусь.

Может быть просто и тупо не хватает денег для поддержания своего присутствия в этом регионе. Не смотря далеко в перспективу, финансовые проблемы надо решать теперь. Т.е. - решить, продолжать ли инвестировать в безнадёжное предприятие. А ведь оттуда просто так не уйдёшь, кто то должен занять должность "громоотвода", иначе будет дестабилизация. Чем в этом случае НАТО не вариант?

С уважением
От Sacha
К Deli2 (27.02.2002 18:23:30)
Дата 27.02.2002 19:05:43

Как бы вам объяснить


>>Согласен. Хотя политика - искусство возможного. Но я-то имел в виду другое. Не ястребы-агрессоры завалили дело, а этот наш вечный кисель в стиле кота Леопольда. Тут с тем, что наша политика была непоследовательной, двурушнической, заискивающей и потому не вызывающей ни капли уважения к проводящей ее стране я горячо соглашусь.
>
>Может быть просто и тупо не хватает денег для поддержания своего присутствия в этом регионе. Не смотря далеко в перспективу, финансовые проблемы надо решать теперь. Т.е. - решить, продолжать ли инвестировать в безнадёжное предприятие. А ведь оттуда просто так не уйдёшь, кто то должен занять должность "громоотвода", иначе будет дестабилизация. Чем в этом случае НАТО не вариант?

Вы просто не в курсе. Денег, т.е. ресурсов, рычагов для продавливания нужной политики и поддержания в регионе своего присутствия - с избытком. Даже больше, чем в среднем на постсоветском пространстве. Вы что, думаете, закавказье живет экспортом мандаринов в Англию? Надо только разобраться в своих приоритетах, провести инвентаризацию ресурсной базы и без суеты заняться делом - что мы неспешно и обсуждаем в своем кругу.
Опять же, вы удивитесь, но у нас считают предприятие вовсе не безнадежным, а даже очень выгодным, и уходить вроде ниоткуда собираются. НАТО, наоборот, видят не как светоч надежды, а как конкурента в делах общения с малыми странами постсоветской периферии. Это, вы понимаете, пропасть менталитетов, "не говори кочевнику о горах".
От Alexusid
К Рыжий Лис. (27.02.2002 13:06:11)
Дата 27.02.2002 15:11:25

Передёргиваете.

Всем Б.Пр.

>День добрый.

В Грузии к власти пришли ярые националисты.
"Гуманитарку" они себе сами и организовали. И сейчас продолжают.

Тот-же Гамсахурдия - националист и антропософ. Само по себе конфликт...

С ув. прощевайте.
От Рыжий Лис.
К Alexusid (27.02.2002 15:11:25)
Дата 27.02.2002 15:22:55

дёргай, не дёргай ;-)


>Всем Б.Пр.

>>День добрый.
>
>В Грузии к власти пришли ярые националисты.
>"Гуманитарку" они себе сами и организовали. И сейчас продолжают.
>Тот-же Гамсахурдия - националист и антропософ. Само по себе конфликт...

Гамсахурдия - конфликт, Шеви - конфликт... Куда ни кинь - везде конфликт. А где конфликт, там нынче миротворцы. И либо мир, либо другие миротворцы. Вот и выбирайте.
От KGI
К Alexusid (27.02.2002 15:11:25)
Дата 27.02.2002 15:20:26

Re: Передёргиваете.


День добрый.

>В Грузии к власти пришли ярые националисты.

В Грузии пришла и до сих пор у власти марионетка Кремля Шеварнадзе.И посему все эти разговоры о присутствии НАТО в Грузии и тому подобное,не более чем сотрясание воздуха.

С уважением.
От А.Никольский
К KGI (27.02.2002 15:20:26)
Дата 27.02.2002 15:59:31

в Грузии пришло к власти отсутствие правительства

и это и влечет за собой все прочие проблемы.
С уважением, А.Никольский
От KGI
К А.Никольский (27.02.2002 15:59:31)
Дата 28.02.2002 17:54:57

Re: в Грузии крепко сидит (+)

марионетка Кремля - Шеварнадзе.Недавние события с грузинским телеканалом (а ля НТВ) это еще раз очевидно доказали.Потому и российские базы там стали не нужны.
Они ведь нужны были только для того чтобы укрепить власть марионетки после того как грохнули Гамсахурдия.
А сейчас зачем они - одна обуза и морока нам.

С уважением
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (27.02.2002 13:06:11)
Дата 27.02.2002 13:08:52

очепятка, сорри


>Если Россия за 20 лет не удосужилась решить абхазскую и осетинскую проблему, то ее решит НАТО.

10 лет, конечно.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (27.02.2002 13:08:52)
Дата 27.02.2002 13:42:47

а НАТО хоть одну проблему решило?

Босния как на соплях (грантах ЕС) висела, так и висит, а уж Косово с Македонией - пожалуй менее решенные проблемы чем, например, Южная Осетия.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (27.02.2002 13:42:47)
Дата 27.02.2002 14:17:51

Увы, да

>Босния как на соплях (грантах ЕС) висела, так и висит,

Там прочный мир, который никто не торопится нарушать. Вопрос времени, но Босния (как кстати Хорватия и Словения) - состоявшиеся государство. Хорошо или плохо устроенное не важно, важно что фактически оно будет существовать и далее.
Свежий пример с Афганистаном, где был скинут неадекватный режим и более менее нормализуется ситуация не рассматриваем? ;-))

>а уж Косово с Македонией - пожалуй менее решенные проблемы чем, например, Южная Осетия.

Этим проблемы совсем свежие. А Осетия тлеет уже какой год, ась?
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (27.02.2002 14:17:51)
Дата 28.02.2002 10:54:00

Вопрос

Лис, а вы сами в Афгане были?

Siberian
От sap
К Рыжий Лис. (27.02.2002 14:17:51)
Дата 28.02.2002 10:51:22

Осетия

По поводу Осетии - у знакомый муж из Цхинвали, парень иногда ездит к родителям, так по его словам ситуация довольно стабильная, получше чем во многих районах Грузии.

Сергей
От Саня
К Рыжий Лис. (27.02.2002 14:17:51)
Дата 27.02.2002 17:14:55

Осетия


>Этим проблемы совсем свежие. А Осетия тлеет уже какой год, ась?

А Вы берётесь сказать, что было бы, если проблему в Осетии решали бы так же как в Босово и Коснии :))) Скажите, выскажитесь :)

С уважением
С
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (27.02.2002 14:17:51)
Дата 27.02.2002 15:12:46

Re: Увы, да

>
>Этим проблемы совсем свежие. А Осетия тлеет уже какой год, ась?
++++
Осетия тлеет потише, чем Босния. А когда это состоявшееся боснийское государство лишится грнатов и тех, кто их на месте распределяет (местным до сих пор не доверили), тут оно и развалится.
А про Афганистан пока рано говорить. Что там вместо образовалось - надо подождать года два.
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (27.02.2002 15:12:46)
Дата 27.02.2002 18:10:45

Re: Увы, да

>А про Афганистан пока рано говорить. Что там вместо образовалось - надо подождать года два.

Да, пока рано, но если количество "посторонних" войск увеличиватся не будет, возможен процесс стабилизации власти. Пока без посторонней помощи это сделать нет возможности. Для стабилизации в Афганистане важно чтобы "стабилизаторы" не пересорились. Другой альтернативы нет. Крайности уже были опробованны.

С уважением
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (27.02.2002 09:33:49)
Дата 27.02.2002 12:09:35

невозможно иметь дело с правительством...

...в котором второй по значению человек застрелился по приказу ФСБ, как утверждает начальник службы безопасности этого правительства. Чтобы ты этому правительству не предлагал - Абхазию, Осетию, милиард долларов в год бесплатно.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (27.02.2002 12:09:35)
Дата 27.02.2002 12:39:52

Да ну?

А можно иметь дело со страной, где Президент - директор совхоза, а в его окружении каждый второй - полевой командир (в том числе ответственные за гибель российских солдат), где наркотики продают на улицах как семечки, где почти не осталось русских, где Россия ежегодно теряет жизни своих парней? Но эта страна - союзник, ее Президента принимают с почетом и никаких гневных отповедей по поводу реальных боевиков и реальных наркотиков не звучит из уст говорящих голов официоза?
Страна назывется Таджикистан, а президента - Рахмонов.

А вот есть еще один президентик, который тоже бывший ЦКшный деятель, сидевший в Москве до поры до времени, а потом с российской помощью севший на трончик? В стране, которая открыто поддерживала чеченских боевиков, через которую ВАЛОМ идут наркотики, но в которой есть нефть и за это ей кой-чего прощают. Есть такая страна - Азербайджан называется и мосье Алиев там сидит.
А еще много народу есть на просторах СНГовии, разного, интересного. Уж не взыщите, нам рядом с ними жить и чистотой фраков не меряться. Не хотите с ними договариваться - будет договариваться с типом, подавившимся коржиком.

С уважением,
Алексей
От SerP-M
К Рыжий Лис. (27.02.2002 12:39:52)
Дата 28.02.2002 11:15:06

Лис! А у Вас фрак грязный!!!! :-))) (-)
От Рыжий Лис.
К SerP-M (28.02.2002 11:15:06)
Дата 28.02.2002 12:48:38

Я рад, что у вас чистый ;-))) (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (27.02.2002 12:39:52)
Дата 27.02.2002 13:38:59

Re: Да ну?

так все правильно - и директор совхоза, и бывший член политбюро не держат территорий, где компактно проживают чеченские беженцы и отдыхающие боевики, и не говорят сразу после отъезда российской делегации что очередной военный мятеж или выступление опозиции - дело рук российских спецслужб. Но, самое главное, они не испытывают иллюзий в отношении того, что Запад возьмет на содержание их режимы.
Вот поэтому они - относительно договороспособны, а правящий слой Грузии - недоговороспособен. Чтобы ему не обещали и не делали.
С уважением, А.Никольский
От Саня
К А.Никольский (27.02.2002 13:38:59)
Дата 27.02.2002 14:23:54

Re: Да ну?

Это ещё и потому что как две капли воды похожи на тех, кто рулил в Грузии после 17-го года. Так и хочется сказать "меньшевики Жордания и Церетели"

"Н. Рамишвили: -- Джугели -- клеветник.
"Джугели: -- А Ной Рамишвили -- лжец.
"Н. Рамишвили (повторяя): -- Джугели -- клеветник.
"Джугели: -- Прошу прекратить оскорбительные выражения по моему адресу.
"Н. Рамишвили: -- Заявляю, что сказанное Джугели -- инсинуация и что Джугели -- клеветник.
"Джугели: -- А вы -- подлец и негодяй, и я с вами поступлю, как следует" ("Слово" N 22).

Похоже, не правда ли?

:))))

С
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (27.02.2002 13:38:59)
Дата 27.02.2002 14:23:04

Re: Да ну?

>так все правильно - и директор совхоза, и бывший член политбюро не держат территорий, где компактно проживают чеченские беженцы и отдыхающие боевики,

Отчего же? В том же Азербайджане немаленькая диаспора.

>и не говорят сразу после отъезда российской делегации что очередной военный мятеж или выступление опозиции - дело рук российских спецслужб.

Даже если спецслужбы таки имели к нему отношение? ;-)

>Но, самое главное, они не испытывают иллюзий в отношении того, что Запад возьмет на содержание их режимы.

В Узбекистане и Туркмении они однако испытывают ;-) И все больше - в Киргизии и Таджикистане. О Прибалтике вообще молчу.

>Вот поэтому они - относительно договороспособны, а правящий слой Грузии - недоговороспособен. Чтобы ему не обещали и не делали.

Вы все по следствиям топчитесь, а причины игнорируете.
Намек: не является ли позиция всех упомянутых персонажей основанной на опыте отношений с РФ за последние 10 лет?
От Саня
К Рыжий Лис. (27.02.2002 14:23:04)
Дата 27.02.2002 14:53:05

Re: Да ну?


>Намек: не является ли позиция всех упомянутых персонажей основанной на опыте отношений с РФ за последние 10 лет?

На опыте последних 80 лет :)

http://cis.ng.ru/words/2001-03-28/5_gruzia.html
От Саня
К А.Никольский (27.02.2002 12:09:35)
Дата 27.02.2002 12:27:56

Re: невозможно иметь

Ну, к сожалению, и усилия по смене этого правительства как-то бледнвато выглядят. А ведь всё было очевидно :(

С уважением
С
От Саня
К Рыжий Лис. (27.02.2002 09:33:49)
Дата 27.02.2002 11:06:42

Re: а что...

Нет, Лис, хотя Вы правы в прохлопывании Грузии, роль наших политиков преувеличивать НЕ стоит. Я очень много контактировал с разнообразными грузинами с гамсахурдистских времён. Если тут уж кто и виноват, так это те, кто позволили чму вылезти на свет Божий. Десять-двенадцать лет назад. А с вылезшим чмом... Много Вы надипломатизируете с басаевыми-хаттабами? А это те же яйца, только в отлакированно-галстучный профиль. Жаль, что Вы этого не понимаете.

С уважением
С
От Cliver
К Рыжий Лис. (27.02.2002 09:33:49)
Дата 27.02.2002 09:59:48

Дык не погасили же... А жаль ;(((( (-)
От tevolga
К Cliver (27.02.2002 09:59:48)
Дата 27.02.2002 10:09:43

Погасили!!

...А они "гады ядовитые" возьми да и в другом месте включись. И ни как мы до этого рубильника не дотянемся:-)). Трудно ох как трудно без смертной казни вершить правосудие:-))

C уважением к сообществу.
От advsoft
К tevolga (27.02.2002 10:09:43)
Дата 27.02.2002 10:54:58

Re: Погасили!!

>...А они "гады ядовитые" возьми да и в другом месте включись.

это в каком это? кстати что-то не помню что-бы свет гасили или газ/нефть перекрывали, ИМХО не было этого, а то бы приползли :-(
От tevolga
К advsoft (27.02.2002 10:54:58)
Дата 27.02.2002 11:30:43

Re: Погасили!!


>>...А они "гады ядовитые" возьми да и в другом месте включись.
>
>это в каком это? кстати что-то не помню что-бы свет гасили или газ/нефть перекрывали, ИМХО не было этого, а то бы приползли :-(

А нефть и газ они давно на востоке берут. Или с юга. К нам имеют очень касательное отношение. Другое дело своих ресурсов не имеют - все на помощи иностранной. И амеры в ущелье - это плата за увеличение электроподачи.:-))

C уважением к сообществу.
От advsoft
К tevolga (27.02.2002 11:30:43)
Дата 27.02.2002 18:07:12

Re: Погасили!!

>А нефть и газ они давно на востоке берут. Или с юга. К нам имеют очень касательное отношение.

однако вот ВВП был другого мнения, и сказал относительно недавно что газ мы туда поставляем в 2-3 раза дешевле мировых цен. И продолжаем поставлять, кстати наверняка еще есть некислый долг за прошлые поставки.

>C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (27.02.2002 11:30:43)
Дата 27.02.2002 11:52:26

Re: Погасили!!

по последним заявлениям их энергетиков они решили не торопиться платить прежний долг перед РФ. Ладно, пусть наращивают долг перед Азербайджаном, который тоже стал энергодефицитным. Впрочем, наши им продолжают продавать даже немножко в кредит.
Кстати, свет-то им как следует не гасили - как показал прошлогодний случай, отключение Ингури-ГЭС ведет к системной аварии их энергосистемы.
С уважением, А.Никольский
От Daniel
К А.Никольский (27.02.2002 11:52:26)
Дата 28.02.2002 11:23:26

Там недавно сообщение было в Рейтер (+)


>по последним заявлениям их энергетиков они решили не торопиться платить прежний долг перед РФ. Ладно, пусть наращивают долг перед Азербайджаном, который тоже стал энергодефицитным. Впрочем, наши им продолжают продавать даже немножко в кредит.
>Кстати, свет-то им как следует не гасили - как показал прошлогодний случай, отключение Ингури-ГЭС ведет к системной аварии их энергосистемы.
>С уважением, А.Никольский

о том, что обстреляли из гранатомета какую-то электростанцию, к-рую китайцы строят, недалеко от Накисского у.. Это, вроде бы, уже второй случай. Расчетная мощность Э-станции - 40 МгВт. Это много? И что это там китайцы делают ??

Всего хорошего.
От А.Никольский
К Daniel (28.02.2002 11:23:26)
Дата 28.02.2002 17:17:18

Это мало, конечно

>
>о том, что обстреляли из гранатомета какую-то электростанцию, к-рую китайцы строят, недалеко от Накисского у.. Это, вроде бы, уже второй случай. Расчетная мощность Э-станции - 40 МгВт. Это много? И что это там китайцы делают ??

>Всего хорошего.
+++++
а китайцы осваивают потихоньку трассу шелкового пути. Боюсь, это разведэлектростанция :)
С уважением, А.Никольский