От Александр Буйлов
К Митрофанище
Дата 24.11.2012 11:31:17
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

[2Митрофанище] Всё равно не понимаю.

Пилотом в ГА быть возраст не мешает. Пилотом в истребительной авиации - тоже, про испытателей не говорю. Требования можно посмотреть, они доступны в ФАПах - неслабые.
Что такого сакрального в возрасте? Просто что бы он был "не более"? Так это бред.
От И. Кошкин
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:31:17)
Дата 24.11.2012 11:48:03

Лис рассказывал про прапорщиков в спецназе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пилотом в ГА быть возраст не мешает. Пилотом в истребительной авиации - тоже, про испытателей не говорю. Требования можно посмотреть, они доступны в ФАПах - неслабые.
>Что такого сакрального в возрасте? Просто что бы он был "не более"? Так это бред.

...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 17:28:51

А я расскажу о полковниках Альфы

Привет!

Толик, друг детства, на год старше, росли вместе. Отец писал ему рекомендацию для поступления в пол-училище ВВ в Лениграде. Все горячие точки Союза в начале 90-х.

Последнее время служил в Альфе в Киеве. Уволился подполковником в 40 лет по возрасту.

Другой пример.

Друг моего брата в Кубинке и мой товарищ. Владимир, позывной "Зима", полковник российской Альфы. Умер в этом августе в возрасте 52 лет.

Год назад брал у него интервью, в конце в шутку спросил:
- Сколько на вашем счету трупов врагов?
- Об этом мы умолчим... Моя совесть чиста, в женщин и детей я не стрелял.


Они тоже на хребте всяких уродов "паразитировали" :(

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Antenna
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:28:51)
Дата 24.11.2012 18:33:52

Смертность офицеров в армии не выше чем гражданских секторах. (-)
От Чобиток Василий
К Antenna (24.11.2012 18:33:52)
Дата 24.11.2012 18:44:05

Спасибо, интересное замечание. (-)
От Iva
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:28:51)
Дата 24.11.2012 17:49:44

Re: А я...

Привет!

>Они тоже на хребте всяких уродов "паразитировали" :(

Безотносительно от чьих либо личных качеств и-или заслуг в конкретной области - все госструктуры, включая армию являются непроизводительным сектором экономики.
Это вам должны были преподавать на политэкономии, так как вы в советское время учились.

Поэтому "всякие уроды" имеют право на такую точку зрения, особенно, когда военные пытаются определять сколько страна должна им дать на оборону страны.
В ответ на такую постановку, они, как забывшие политэкономику, закономерно получают резкий ответ, что не страна должна им, а они стране и народу.
Не зависимо от того, из каких уродов состоит страна и народ.

Большая часть нынешнего негатива к армии и к ее офицерско-генеральскому корпусу именно из-за того, что действия корпорации показывают, что на наши деньги и наших детей им (ан масс) глубоко насрать - они не задумываясь предпочитают свои карьеры их здоровью и жизням.

Достаточно давно (1984?) один мой знакомый студент МГУ сформулировал - всеобщая воинская повинность рано или поздно приводит к демократии, а профессиональная армия к цезаризму.
Этого наши военные понимать не хотят - отстаивая призыв - они отстаивают право общества на контроль над армией и вопросами оборонной политики.
Не надо даже формального одобрения - неодобрения войны народом - достаточно большого количества пленных в непопулярной войне (РЯП например) - и правительство вынужденно идти на мир.


Владимир
От А.Никольский
К Iva (24.11.2012 17:49:44)
Дата 24.11.2012 18:12:11

является фирма Касперского производительным сектором экономики? (-)
От Iva
К А.Никольский (24.11.2012 18:12:11)
Дата 24.11.2012 18:32:25

В нынешних условиях - да, даже экспортным.

Привет!

наука плюс технологии - давно уже производительные сектора.
Если наука не имеет конкретного технологического выхода - то наука тоже "растратчик"

Владимир
От Митрофанище
К А.Никольский (24.11.2012 18:12:11)
Дата 24.11.2012 18:15:18

И добавлю - являются ли авианосцы США таки - напроизводительным - сектором?

Канонерки Авианосцы как символ, как Вы понимаете.
)))
От Iva
К Митрофанище (24.11.2012 18:15:18)
Дата 24.11.2012 18:44:04

Не являются. (-)
От Чобиток Василий
К Iva (24.11.2012 17:49:44)
Дата 24.11.2012 18:02:01

Re: А я...

Привет!
>Привет!

>>Они тоже на хребте всяких уродов "паразитировали" :(
>
>Безотносительно от чьих либо личных качеств и-или заслуг в конкретной области - все госструктуры, включая армию являются непроизводительным сектором экономики.
>Это вам должны были преподавать на политэкономии, так как вы в советское время учились.

>Поэтому "всякие уроды" имеют право на такую точку зрения,

Понимаете в чем разница... Если человек знает и считает, что армия относится к непроизводственному сектору, он умен, образован и вообще молодец.

Если он считает, что "дармоеды у него на хребте", он, может быть тоже умен и образован, но М$#%к.

Вы поняли мою мысль?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От mpolikar
К Iva (24.11.2012 17:49:44)
Дата 24.11.2012 17:55:39

например, в США или в Соединенном королевстве - профессиональная армия

а цезаризм-то где?

>Достаточно давно (1984?) один мой знакомый студент МГУ сформулировал - всеобщая воинская повинность рано или поздно приводит к демократии, а профессиональная армия к цезаризму.
От Iva
К mpolikar (24.11.2012 17:55:39)
Дата 24.11.2012 18:30:03

Re: например, в...

Привет!

>а цезаризм-то где?

В США очень "недавно" по историческим меркам поствьетнам и плюс отсутствие после этого серьезной войны, где цезарь может вырасти.


Владимир
От Blitz.
К mpolikar (24.11.2012 17:55:39)
Дата 24.11.2012 18:26:55

Re: например, в...

А в Израиле? Там ведь тоже професиональная армия.
От Олег...
К Blitz. (24.11.2012 18:26:55)
Дата 24.11.2012 18:28:43

Вообще-то в Израиле всеобщий призыв... Как в СССР... (-)
От Blitz.
К Олег... (24.11.2012 18:28:43)
Дата 24.11.2012 18:46:57

Re: Вообще-то в...

Дык армия от етого не професиональной не становится.
От Гегемон
К Blitz. (24.11.2012 18:46:57)
Дата 24.11.2012 18:56:21

А что вы понимаете под "профессиональной армией"

Скажу как гуманитарий

>Дык армия от етого не професиональной не становится.
А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (24.11.2012 18:56:21)
Дата 24.11.2012 19:02:29

Re: А что...

>А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.
>С уважением
Армия которая нормально выполняет поставленые задачи-есть професиональные и не професиональные. Да и вообше тип призыва к етому отношения не имеет, а вот он как раз-добровольный, призывной и смешаный. ИМХО ессетвено)
От Гегемон
К Blitz. (24.11.2012 19:02:29)
Дата 24.11.2012 19:11:18

Это выхолащивание понятия (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (24.11.2012 18:56:21)
Дата 24.11.2012 18:59:19

Re: А что...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>Дык армия от етого не професиональной не становится.
>А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.

С этим глупо спорить. Другое дело, что офицерский корпус составлял профессиональную часть непрофессиональной армии. С этим тоже глупо спорить.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.11.2012 18:59:19)
Дата 24.11.2012 19:10:49

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>>Дык армия от етого не професиональной не становится.
>>А то советские офицеры очень обижались, когда им говорили, что СА/РА не является профессиональной армией.
>С этим глупо спорить. Другое дело, что офицерский корпус составлял профессиональную часть непрофессиональной армии. С этим тоже глупо спорить.
В общем случае "профессиональной армией" именуют армию с добровольным (контрактным и т.п., нужное подставить) комплектованием рядовым составом. Сами американцы именуют свою армию "добровольческой", а профессионалами считают только людей с высшим образованием.


С уважением
От zahar
К mpolikar (24.11.2012 17:55:39)
Дата 24.11.2012 18:03:33

Re: например, в...

Давно ли?
От mpolikar
К zahar (24.11.2012 18:03:33)
Дата 24.11.2012 18:10:15

в UK - достаточно давно (с небольшим перерывом в XX в.) (-)
От Олег...
К zahar (24.11.2012 18:03:33)
Дата 24.11.2012 18:08:17

В Британии разве когда-то была другая армия? (-)
От Iva
К Олег... (24.11.2012 18:08:17)
Дата 24.11.2012 18:30:41

Да и в ПМВ и во ВМВ. (-)
От Андрей
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 14:04:06

А он не рассказывал сколько их было отсеяно по состоянию здоровья...

в процессе службы?

>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))

У меня отец уволился из армии в 98-м после 30+ лет службы, по состоянию здоровья, порок митрального клапана, и до 55 он не дожил.

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Нумер
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 13:21:16

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Пилотом в ГА быть возраст не мешает. Пилотом в истребительной авиации - тоже, про испытателей не говорю. Требования можно посмотреть, они доступны в ФАПах - неслабые.
>>Что такого сакрального в возрасте? Просто что бы он был "не более"? Так это бред.
>
>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))

Любители-лыжники и легкоатлети бегают в 50 огого, как.
От Митрофанище
К Нумер (24.11.2012 13:21:16)
Дата 24.11.2012 13:35:55

Re: Лис рассказывал

...


>Любители-лыжники и легкоатлети бегают в 50 огого, как.

Это отлично!

Много их?
Желают ли они служить?
И на каких условиях?

Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать боевые задачи выполнять надо.
От Нумер
К Митрофанище (24.11.2012 13:35:55)
Дата 24.11.2012 14:50:59

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>...


>>Любители-лыжники и легкоатлети бегают в 50 огого, как.
>
>Это отлично!

>Много их?

Скажем так. Я не знаю людей, которые бы достаточно серьёзно тренировались и были бы в плохой форме.

>Желают ли они служить?
>И на каких условиях?

Я не об этом, а о том, что поддерживать приличную форму до 50 лет и даже позже вполне реально. Было б желаие.

>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать боевые задачи выполнять надо.

По понятным причинам большинство таких закомых из моего города думают на работе в ВПК. :)
От Чобиток Василий
К Нумер (24.11.2012 14:50:59)
Дата 24.11.2012 15:54:06

Re: Лис рассказывал

Привет!

>Скажем так. Я не знаю людей, которые бы достаточно серьёзно тренировались и были бы в плохой форме.

Сколько конкретно Вам лет и сколько Вы можете отжаться от пола, подтянуться, присесть на одной ноге, за какое время пробежать стометровку и 3 км?

В какой лично Вы физической форме?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (24.11.2012 15:54:06)
Дата 24.11.2012 19:12:13

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>Привет!

>Сколько конкретно Вам лет

25

>и сколько Вы можете отжаться от пола

Рекорд - 40, месяц назад установил.

>, подтянуться

В сентябре поставил рекорд, 19.

>, присесть на одной ноге

Ну не знаю, 10 раз точно.

>, за какое время пробежать стометровку и 3 км?

100 м не помню, 3 км давно бежал, в прошлом году. 10.21. В этом году не считая соревнований по полиатлону и 2-км кросса ВНИИЭФ меньше 15 км не бежал.

>В какой лично Вы физической форме?

Не огого, конечно, но в первую сотню московского марафоне вошёл легко.
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (24.11.2012 15:54:06)
Дата 24.11.2012 16:47:23

Re: Лис рассказывал


>В какой лично Вы физической форме?

гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:47:23)
Дата 24.11.2012 17:07:02

Re: Лис рассказывал

Привет!

>>В какой лично Вы физической форме?
>
>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html

О! Отличный пример. Дима, согласись, все (точнее говоря, подавляющее большинство) серьезно тренировавшиеся, занимались спортом, чтобы... откосить от своих непосредственных служебных обязанностей - учебных занятий, боевой подготовки, караулов и нарядов.

Нет? У Вас в училище все спортсмены не косили?

Насчет подавляющего большинства я уточнил потому что есть один контрпример. Отличный парень, старший сержант, тяжелоотлет, золотой медалист. Отставал по бегу, так он специально вставал 6 утра и тренировался в беге, дошел до КМС по легкой атлетике - Рембо нервно курит в сторонке. Он занимался спортом совсем не для того, чтобы косить...

К 30 годам гипертония, варикоз, диабет. Как раз к пику физического и умственного развития по мнению некоторых.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Нумер
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:07:02)
Дата 24.11.2012 19:17:11

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте
>Привет!

>>>В какой лично Вы физической форме?
>>
>>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html
>
>О! Отличный пример. Дима, согласись, все (точнее говоря, подавляющее большинство) серьезно тренировавшиеся, занимались спортом, чтобы... откосить от своих непосредственных служебных обязанностей - учебных занятий, боевой подготовки, караулов и нарядов.

Ну это от места учёбы и службы зависит. В Баумаке с этим было никак. Поговаривают, что к спортсменам относились даже отрицательно, мол ах, ты вместо того, чтобы учиться бегаешь?! Ну сейчас проверим, что тым там выучил! Но я свои спортивные успехи, тем более, скромные, не афишировал, так что не могу сказать, насколько это влияло. В ВНИИЭФ тоже каких-то особы бонусов спорсменам нет. Единственное, что насчёт выездов на соревнования с транспортом помогают, тренажёрка - это всё большой плюс. Но спорт спортом, а работа работой.
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:47:23)
Дата 24.11.2012 16:53:05

Хорош!

Здоровенькi були!

>В какой лично Вы физической форме?
>
>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html

Отличное фото и результат отличный

С уважением, Денис Лобко.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (24.11.2012 16:47:23)
Дата 24.11.2012 16:50:29

Re: Лис рассказывал


>>В какой лично Вы физической форме?
>
>гггггггг не на того напал :)))) http://numer140466.livejournal.com/158545.html

А где оружие, снаряжение и т.п. прочее?
И где подчинённый взвод?
)))
От Kimsky
К Митрофанище (24.11.2012 16:50:29)
Дата 24.11.2012 16:52:39

Вы бы лучше задали вопрос

где пузо, задница, прокуренные легкие и переразмеренная от служения родине печень.
От Митрофанище
К Нумер (24.11.2012 14:50:59)
Дата 24.11.2012 15:27:59

Re: Лис рассказывал

День добрый.

Другим словами, это разговор об отвлечённом?

Я тоже знаю многих уникальных людей, а в том, что данные люди в наших условиях всё же уникальны, сомнений нет.

Но опираться на уникальность при формировании системы - нецелесообразно, мягко говоря.

Я знал много прапорщиков - командиров подразделений, но вот тех, кто оставался командирами в возрасте свыше 40 лет - единицы.
И переходили они на "спокойные" должности не из-за страсти к рвачеству, а из-за того, что стресс и нагрузки при командовании подразделением уровня группа / взвод (и рота), а также сопутствующие этому уровню стресс и нагрузки попутных задач - караулы, дежурства, поездки старшим и т.п. оказывались для них чрезмерными.
"Изнашивались" они, если просто сказать.

(А у лыжников в Вашем примере - только лыжи, лыжня, и поддержание физической формы в качестве цели)


С уважением
От Нумер
К Митрофанище (24.11.2012 15:27:59)
Дата 24.11.2012 19:07:27

Re: Лис рассказывал

Здравствуйте

>Я тоже знаю многих уникальных людей, а в том, что данные люди в наших условиях всё же уникальны, сомнений нет.

При чём тут уникальные?

>(А у лыжников в Вашем примере - только лыжи, лыжня, и поддержание физической формы в качестве цели)

Они вообще-то бОльшую часть времени работают, растят детей и т.д.
От Митрофанище
К Нумер (24.11.2012 19:07:27)
Дата 24.11.2012 19:12:51

Re: Лис рассказывал

>Здравствуйте

Вечер добрый.

>>Я тоже знаю многих уникальных людей, а в том, что данные люди в наших условиях всё же уникальны, сомнений нет.
>
>При чём тут уникальные?

По численности и по соотношению к тем, кто к 50 годам так не может.
Вот и всё.

>>(А у лыжников в Вашем примере - только лыжи, лыжня, и поддержание физической формы в качестве цели)
>
>Они вообще-то бОльшую часть времени работают, растят детей и т.д.

Т.е. о службе в ВС и не помышляют?
Тогда в чём был смысл начинать эту тему?
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 13:35:55)
Дата 24.11.2012 13:52:47

Об чем и речь!!!

>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 13:52:47)
Дата 24.11.2012 14:12:28

Re: Об чем...

>>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
>А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.

Думать они и научатся.
А здоровью научиться гораздо проблематичнее.
И чем старше - тем всё более проблематичнее.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 14:12:28)
Дата 24.11.2012 14:17:25

Вот, блин, сами то понимаете что написали?(((

>>>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
>>А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.
>
>Думать они и научатся.
Они получают в полное свое распоряжение солдат. Людей, между прочим. Тоже, ан масс не гениеев, которых ещё воспитывать надо... А они на них сами будут думать учится, методом проб и ошибок? И это по вашему нормально??? А потом удивляемся, откуда такое отношение к офицерам....
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 14:17:25)
Дата 24.11.2012 15:18:14

Я не просто это понимаю. Я это прошёл. Лично. А не слушал сказки.

...
>>Думать они и научатся.
>Они получают в полное свое распоряжение солдат. Людей, между прочим. Тоже, ан масс не гениеев, которых ещё воспитывать надо... А они на них сами будут думать учится, методом проб и ошибок? И это по вашему нормально??? А потом удивляемся, откуда такое отношение к офицерам....

Я не удивляюсь.
Отношение к офицерам я черпал не из СМИ и рассказов "очевидцев".
Поэтому про реальные отношение я знаю несколько больше Вас.
Что как и почему.
И то, что государственные структуры (ВС) не только в СССР / РФ, но и в тех же США идут по схожим схемам набора офицерских кадров, даёт мне право утверждать, что данная система, в данных условиях оптимальна.
Но я не хочу и не могу ограничивать Вашего права не соглашаться ни с кадровиками ВС СССР /РФ, ни с кадровиками ВС США.
У нас свобода вероисповеданий.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 15:18:14)
Дата 24.11.2012 15:55:10

С Вами понятно, вы на таком "материале" учились (+)

>Я не удивляюсь.
>Отношение к офицерам я черпал не из СМИ и рассказов "очевидцев".
>Поэтому про реальные отношение я знаю несколько больше Вас.
>Что как и почему.
Вам то чего, с одним призывом не вышло, с другим попробуем.
Боюсь к консенсусу мы не придем.
PS сколько знаю я "про реальные отношения" Вы не знаете. Не гните пальцы.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:55:10)
Дата 24.11.2012 16:06:09

Тут такое дело - я и учился, и учил. Много поколенй учил, к слову.

>>Я не удивляюсь.
>>Отношение к офицерам я черпал не из СМИ и рассказов "очевидцев".
>>Поэтому про реальные отношение я знаю несколько больше Вас.
>>Что как и почему.
>Вам то чего, с одним призывом не вышло, с другим попробуем.
>Боюсь к консенсусу мы не придем.
>PS сколько знаю я "про реальные отношения" Вы не знаете. Не гните пальцы.


И видел систему с двух сторон будучи в ней.
Поэтому могу так и говорить.
Имею право.

Так что про загиб пальцев - это единственный у Вас аргумент, как я понял.
Этот аргумент меня не убеждает.


Был рад с Вами пообщаться.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 14:17:25)
Дата 24.11.2012 14:52:12

Re: Вот, блин,...

>>>>Ну и так, в довесок, тут не просто бегать нужно, тут в общем-то - думать ... надо.
>>>А вот в 23 года, сразу после училища, у летех с этим проблемы. Думать они как раз многие не умеют. Командный голос - имеют, остатки знаний - имеют, то что с зачетов не забыли пока, осознание того, что они по статусу на голову выше солдат - имеют. А вот думать как то не очень.
>>
>>Думать они и научатся.
>Они получают в полное свое распоряжение солдат. Людей, между прочим. Тоже, ан масс не гениеев, которых ещё воспитывать надо... А они на них сами будут думать учится, методом проб и ошибок? И это по вашему нормально??? А потом удивляемся, откуда такое отношение к офицерам....

30-40-летних ставить на лейтенантов тоже не выход. Это уже взрослые и сформировавшиеся люди, со своим стилем общения с другими людьми, перекроить их под другие нормы общения не всегда получится.

Тем более не всем в таком возрасте понравится что их чуть что под зад пинает начальство.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Буйлов
К Андрей (24.11.2012 14:52:12)
Дата 24.11.2012 15:12:52

Re: Вот, блин,...

>30-40-летних ставить на лейтенантов тоже не выход. Это уже взрослые и сформировавшиеся люди, со своим стилем общения с другими людьми, перекроить их под другие нормы общения не всегда получится.
А оно надо? Форма общения всё таки вторична, КМК. Зато то что это сформировавшиеся люди скорее плюс, а не минус.
>Тем более не всем в таком возрасте понравится что их чуть что под зад пинает начальство.
Ну и "на гражданке" начальство со своими маразмами, так что к этому почти все привыкли, хоть в армии, хоть вне. Хотя, если ключ проблемы в том, что начальству проще видеть в летехе юнца без опыта, который все пинки стерпит и передаст вниз, то тут да, проблема.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:12:52)
Дата 24.11.2012 15:31:16

Re: Вот, блин,...

>>30-40-летних ставить на лейтенантов тоже не выход. Это уже взрослые и сформировавшиеся люди, со своим стилем общения с другими людьми, перекроить их под другие нормы общения не всегда получится.
>А оно надо? Форма общения всё таки вторична, КМК. Зато то что это сформировавшиеся люди скорее плюс, а не минус.

Еще как надо! Как вам приятней чтобы к вам обращались на "вы, Александр", или "эй ты".

У меня друг-начальник, немного помешанный на военной иерахии, так вот это реально напрягает, потому-что к нему нельзя обратиться с каким-то рабочим вопросом, например по организации работ, "Есть бригадир, все к нему", а если вопрос в бригадире заключается, то тупик, т.к. критика в адрес бригадира со стороны подчиненных им не воспринимается.

При этом парень отслуживший срочку. Как раз то за что ратуют многие на форуме.

>>Тем более не всем в таком возрасте понравится что их чуть что под зад пинает начальство.
>Ну и "на гражданке" начальство со своими маразмами, так что к этому почти все привыкли, хоть в армии, хоть вне. Хотя, если ключ проблемы в том, что начальству проще видеть в летехе юнца без опыта, который все пинки стерпит и передаст вниз, то тут да, проблема.

В более молодом возрасте подобные маразмы проще воспринимаются. Опыта нет никакого, поэтому многие поступают по принципу "командиру видней", проще смириться с маразмом. А когда есть реальный опыт, и не малый, с подобными маразмами сложней уживаться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Буйлов
К Андрей (24.11.2012 15:31:16)
Дата 24.11.2012 15:47:45

Точка зрения понятна.

>>А оно надо? ...
>
>Еще как надо! Как вам приятней чтобы к вам обращались на "вы, Александр", или "эй ты".

>В более молодом возрасте подобные маразмы проще воспринимаются. Опыта нет никакого, поэтому многие поступают по принципу "командиру видней", проще смириться с маразмом. А когда есть реальный опыт, и не малый, с подобными маразмами сложней уживаться.

То есть, Вы считаете, что это просто самозащита армейского бардака от приведения его в разумную колею людьми извне?

С уважением.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:47:45)
Дата 24.11.2012 15:55:48

Re: Точка зрения...

>>>А оно надо? ...
>>
>>Еще как надо! Как вам приятней чтобы к вам обращались на "вы, Александр", или "эй ты".
>
>>В более молодом возрасте подобные маразмы проще воспринимаются. Опыта нет никакого, поэтому многие поступают по принципу "командиру видней", проще смириться с маразмом. А когда есть реальный опыт, и не малый, с подобными маразмами сложней уживаться.
>
>То есть, Вы считаете, что это просто самозащита армейского бардака от приведения его в разумную колею людьми извне?

Нет. "В более молодом возрасте новое воспринимается быстрей и лучше". Когда человек сформировался, его придется ломать, что не есть хорошо как для него, так и для подчиненных.

Кроме того лучшие физические кондиции более молодых по сравнению сс старшими еще никто не отменял. И это вам совершенно правильно указывают.

>С уважением.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Буйлов
К Андрей (24.11.2012 15:55:48)
Дата 24.11.2012 16:27:47

Re: Точка зрения...

>Нет. "В более молодом возрасте новое воспринимается быстрей и лучше". Когда человек сформировался, его придется ломать, что не есть хорошо как для него, так и для подчиненных.
Странное "новое" в Ваших примерах. Они все отрицательные, но при этом именно к этому нужно привыкать. Это при том, что даже я, занимающий в данном споре в общем то точку зрения "противников Корпорации ТМ" могу немало положительных привести.
>Кроме того лучшие физические кондиции более молодых по сравнению сс старшими еще никто не отменял. И это вам совершенно правильно указывают.
Но никто не указал, в чем принципиально различаются кондиции 23-летнего молодого человека и 28 летнего. Речь то не про общие моменты, а вполне про конкретную вещь - почему лейтенантом нельзя стать позднее на 5 лет, и чем это плохо для армии.
>>С уважением.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 16:27:47)
Дата 24.11.2012 18:49:57

Re: Точка зрения...

>>Нет. "В более молодом возрасте новое воспринимается быстрей и лучше". Когда человек сформировался, его придется ломать, что не есть хорошо как для него, так и для подчиненных.
>Странное "новое" в Ваших примерах. Они все отрицательные, но при этом именно к этому нужно привыкать. Это при том, что даже я, занимающий в данном споре в общем то точку зрения "противников Корпорации ТМ" могу немало положительных привести.

В моих примерах отрицательный опыт сплошь на гражданских примерах.

От летехи не так уж и многое требуется, чтобы за ради этого туда ставить 30-летнего мужика.

>>Кроме того лучшие физические кондиции более молодых по сравнению сс старшими еще никто не отменял. И это вам совершенно правильно указывают.
>Но никто не указал, в чем принципиально различаются кондиции 23-летнего молодого человека и 28 летнего. Речь то не про общие моменты, а вполне про конкретную вещь - почему лейтенантом нельзя стать позднее на 5 лет, и чем это плохо для армии.

Потому-что мне уже далеко за 30, но свой букетик заболеваний уже имеется, спина, гастрит, пр., и собирать я его начал еще до того как мне исполнилось 28, к 28 они уже имелись, хотя и не проявились в полную силу. А военному еще до пенсии 25 календарей отслужить надо. А ведь многие кто "проти Корпорации ТМ", считают что "корпорации" надо работать до пенсии столько же сколько и на гражданке. Я с ужасом представляю, что будет к у меня к 53-м.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Чобиток Василий
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:47:45)
Дата 24.11.2012 15:51:03

Re: Точка зрения...

Привет!

>То есть, Вы считаете, что это просто самозащита армейского бардака от приведения его в разумную колею людьми извне?

Люди извне, вроде Вас, думают, что в армейский бардак пытаются привести в "разумную" колею, на самом деле, не понимая сути, оперируют внешними проявлениями и вносят маразм.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К И. Кошкин (24.11.2012 11:48:03)
Дата 24.11.2012 11:51:25

есть такое.

...
>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))


Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
От АМ
К Митрофанище (24.11.2012 11:51:25)
Дата 24.11.2012 12:26:27

Ре: есть такое.

>...
>>...которым под пятьдесят (одному даже за пятьдесят) - и они бегают наравне с молодыми. Так что нормальному солдату и офицеру, наверное, не помешает. Военному - да, там уже с тридцати лет начнутся необратимые изменения, прямо как у меня ))))
>

>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.

ту дело вот в чем, в мотострелковых отделениях с современным оружием будет 10-20 тысячь человек всего, вот такая потребность...
От В. Кашин
К Митрофанище (24.11.2012 11:51:25)
Дата 24.11.2012 12:01:53

И тем не менее

Добрый день!

>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
 Николаевский солдат служил 25 лет (да и, как понимаю, во всех европейских армиях "старого режима" было так). 30-40-летний мужик, идущий в атаку с ружьем наперевес был во всей Европе 18 - нач 19 в правилом, а не исключением. И ценился всегда выше призванного 16-18 летнего раздолбая.
С уважением, Василий Кашин
От Nachtwolf
К В. Кашин (24.11.2012 12:01:53)
Дата 24.11.2012 12:33:56

Re: И тем...

>Добрый день!

>>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
> Николаевский солдат служил 25 лет (да и, как понимаю, во всех европейских армиях "старого режима" было так). 30-40-летний мужик, идущий в атаку с ружьем наперевес был во всей Европе 18 - нач 19 в правилом, а не исключением. И ценился всегда выше призванного 16-18 летнего раздолбая.
>С уважением, Василий Кашин

Боюсь, что на той же Альме, солдат, у которых за плечами лет 20 службы, было околонулевое количество. Потому что подобных старослужащих обычно рассылали по гарнизонам. Именно по причине неважных физических кондиций и непригодности для полевой службы.
От Гегемон
К Nachtwolf (24.11.2012 12:33:56)
Дата 24.11.2012 13:58:19

Re: И тем...

Скажу как гуманитарий

>>>Я знаю человека, который с завязаными глазами картины пишет (именно пишет, а не рисует).
>>>И, что характерно, не художник. Не интересно ему это.
>>>Жаль, что таких людей немного. Можно сказать - очень мало. Особенно среди художников.
>> Николаевский солдат служил 25 лет (да и, как понимаю, во всех европейских армиях "старого режима" было так). 30-40-летний мужик, идущий в атаку с ружьем наперевес был во всей Европе 18 - нач 19 в правилом, а не исключением. И ценился всегда выше призванного 16-18 летнего раздолбая.
8-летний срок службы за плечами у полевого солдата был вполне в порядке вещей.
Прямо как в среднем у нынешних американских рейнджеров к моменту перехода в 75-й полк


>>С уважением, Василий Кашин
>
>Боюсь, что на той же Альме, солдат, у которых за плечами лет 20 службы, было околонулевое количество. Потому что подобных старослужащих обычно рассылали по гарнизонам. Именно по причине неважных физических кондиций и непригодности для полевой службы.
С уважением
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:31:17)
Дата 24.11.2012 11:40:50

Поясню

>Пилотом в ГА быть возраст не мешает. Пилотом в истребительной авиации - тоже, про испытателей не говорю. Требования можно посмотреть, они доступны в ФАПах - неслабые.
>Что такого сакрального в возрасте? Просто что бы он был "не более"? Так это бред.

Пилоту, да, возраст в целом может быть и не мешает (хотя должен заметить, что при вводе в строй 21-го летнего пилота, у него к 30 годам будет 9 (девять) лет лётного стажа и соответственно - опыта).
Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.
30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
Точнее - не сам возраст как таковой, а связаные с ним проблемы.
От vergen
К Митрофанище (24.11.2012 11:40:50)
Дата 24.11.2012 16:05:03

странно другое

вообще-то в 18-23 лет мужчина обычно слабее и менее вынослив чем в 28-33.
Да и умение думать, и принимать решения - тоже подозреваю у 30-летнего лучше.
От Чобиток Василий
К vergen (24.11.2012 16:05:03)
Дата 24.11.2012 16:31:30

Re: странно другое

Привет!
>вообще-то в 18-23 лет мужчина обычно слабее и менее вынослив чем в 28-33.

Вы несете необоснованную пургу. Это, вероятно, может быть правдой для будущих офисных хомячков, которые в 17-20, будучи прыщавыми студентами, бухали и по ночам шлялись, а после 23 поумнели и начали по фитнесам и прочей физкультурой для удовольствия.

Для таких да, физическая сила к 30.

А в армии я наблюдал прямо противоположную картину. Пик физической кондиции в 19-22.

>Да и умение думать, и принимать решения - тоже подозреваю у 30-летнего лучше.

У умных людей умение думать всегда. Максимума оно достикает примерно в том же возрасте, что и пик физической формы. К 30 годам появляется опыт, который умным людям дополняет их умение думать еще с юности, а тупым во многом заменяет умение думать. Поэтому они, тупые, и думают, что к 30 годам поумнели. Не поумнели они, они такие же тупые, просто имеющийся опыт не дает повторно совершить уже совершенные глупости.

Отсюда. Желание получить молодого лейтенанта к 30 годам - маразм со всех точек зрения. Это человек, который уже не на пике своего физического и умственного развития и, к тому же, еще не имеет опыта.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vergen
К Чобиток Василий (24.11.2012 16:31:30)
Дата 24.11.2012 18:38:11

Re: странно другое

>А в армии я наблюдал прямо противоположную картину. Пик физической кондиции в 19-22.
Я как-бы себе представляю вчерашнего школьника и 30-дцатилетнего мужика :)
А уж если и тот и другой занимаются спортом (умеренно) - то к 30 мужик будет гораздо сильнее и выносливее 20-тилетки.
От Митрофанище
К vergen (24.11.2012 16:05:03)
Дата 24.11.2012 16:30:46

Re: странно другое

>вообще-то в 18-23 лет мужчина обычно слабее и менее вынослив чем в 28-33.


По НФП-87 не согласится с Вами - 1 возрастная группа (для мужчин) ограничивается 30 годами.
А по ныне действующим НФП, так и вообще - 25 годами, если я не ошибаюсь.


>Да и умение думать, и принимать решения - тоже подозреваю у 30-летнего лучше.

Вот в 30 лет он и будет командиром роты - НШ батальона.
Или учиться в Академии.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 11:40:50)
Дата 24.11.2012 11:49:57

У пилотов опыт не годами меряется

>Пилоту, да, возраст в целом может быть и не мешает (хотя должен заметить, что при вводе в строй 21-го летнего пилота, у него к 30 годам будет 9 (девять) лет лётного стажа и соответственно - опыта).
И даже в основном не часами, как ни странно. А минимумами, выполняемыми упражнениями, сданными проверками, освоенными типами... Даже с одним и тем же налетом квалификация может отличатся кардинально.
Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.
>Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.
Пилот это просто пример профессии с жесткими требованиями по здоровью.
>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?
От Инженер-109
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:49:57)
Дата 24.11.2012 13:13:12

Про пилотов не надо - пахнет дилетантизмом, пишите лучше про пехоту....

>Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.

Бред...

>>Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.

да, и спецов "про пехоте" много больше чем про авиацию :)

>Пилот это просто пример профессии с жесткими требованиями по здоровью.

не только по здоровью...

>>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.

Чем?

>>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?

Про семью штоли?

условности все это......... кому то мешает и в 21, а кто то и в 50 готов "биться"
От Александр Буйлов
К Инженер-109 (24.11.2012 13:13:12)
Дата 24.11.2012 13:47:01

??

>>Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.
>
>Бред...
В чем? Ладно бы от балды писал, так с десяток человек с нашего аэроклуба уже в "большую авиацию" ушли, за последние 10 лет. Отлетали тут программу переучились, ввелись и летают. Все за 30, есть и за 40. Минимум одного лично знаю, кто в линейные пошел в 30+, сейчас за 60, до сих пор летает. К его опыту вопросов ни у кого не возникает. Минимум одного, кто переучился с слесаря на инструктора, сейчас в летном училище ГА один из немногих, кто курсантов имееет право по всей программе катать, включая штопор (в ГА это далеко не всем разрешено, в отличии от военных и ДОСААФ). Минимум одного, кто из отставного мичмана стал (пока) праваком в одной из крупнейших наших АК. Минимум одного, кто сев в первый раз в кабину спортивного самолета в 50 лет сейчас является одним из ведущих пилотажников России, в 10 то регулярно входит. И тд, и тп.
Аэрофлот ещё год назад собирался народ С НУЛЯ вводить, правда в этом случае они ограничение по возрасту всё таки ввели - не старше 35 лет.
Так что если претензия к возрасту - то в чем бредовость я не понимаю.

>>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?
>
>Про семью штоли?
А я откуда знаю, я спрашиваю)))
>условности все это......... кому то мешает и в 21, а кто то и в 50 готов "биться"
А я о чем.
От Митрофанище
К Инженер-109 (24.11.2012 13:13:12)
Дата 24.11.2012 13:31:46

Про пехоту тоже не надо

...

>условности все это......... кому то мешает и в 21, а кто то и в 50 готов "биться"

Если кратко - таких, которые готовы "и в 50 готов "биться" и так в стране немного, а желающих пойти в армию - исчезающе мало.

Или будете спорить?
От vergen
К Митрофанище (24.11.2012 13:31:46)
Дата 24.11.2012 15:58:58

а если не передергивать, и не в 50, а в 25?

после того как год - отслужил рядовым, и потом закончил училище?
От Митрофанище
К vergen (24.11.2012 15:58:58)
Дата 24.11.2012 16:01:44

А зачем?

>после того как год - отслужил рядовым, и потом закончил училище?

А есть серьёзные аргументы, подтверждающие Ваше предложение?
От vergen
К Митрофанище (24.11.2012 16:01:44)
Дата 24.11.2012 16:07:05

Re: А зачем?

>А есть серьёзные аргументы, подтверждающие Ваше предложение?

подтверждающие чего???
Я только указал что Ваши 50 лет - это утрирование.
А год в армии - никак радикально не изменит возраст офицера (изменит всего на 1 год).
Чего тут ужасного?

Зато опыт, и изменение отношения к солдатам - даст.
От Чобиток Василий
К vergen (24.11.2012 16:07:05)
Дата 24.11.2012 17:13:20

Re: А зачем?

Привет!

>Зато опыт, и изменение отношения к солдатам - даст.

Ну, т.е. Вы этого опыта ни с той, ни с другой стороны не имеете. Я, как раз из опыта, знаю, что у офицеров, которые служили обычную срочную, отношение к солдатам иное. Как к говну обычно. У таких офицеров бойцы как правило вешаются... Парадокс, но результат обратный ожидаемому Вами.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vergen
К Чобиток Василий (24.11.2012 17:13:20)
Дата 24.11.2012 18:44:11

это вполне объяснимо

>Ну, т.е. Вы этого опыта ни с той, ни с другой стороны не имеете. Я, как раз из опыта, знаю, что у офицеров, которые служили обычную срочную, отношение к солдатам иное. Как к говну обычно. У таких офицеров бойцы как правило вешаются... Парадокс, но результат обратный ожидаемому Вами.

т.к. офицеры такие - это не ан-масс, а определенная статистически не показательная группа людей.
проще говоря: сначала не попал в вуз, потом понял, что на гражданке ему ничего не светит - и остался в армии.
т.е. отрицательный отбор.
От Чобиток Василий
К vergen (24.11.2012 18:44:11)
Дата 24.11.2012 18:55:54

Re: это вполне...

Привет!
>>Ну, т.е. Вы этого опыта ни с той, ни с другой стороны не имеете. Я, как раз из опыта, знаю, что у офицеров, которые служили обычную срочную, отношение к солдатам иное. Как к говну обычно. У таких офицеров бойцы как правило вешаются... Парадокс, но результат обратный ожидаемому Вами.
>
>т.к. офицеры такие - это не ан-масс, а определенная статистически не показательная группа людей.
>проще говоря: сначала не попал в вуз, потом понял, что на гражданке ему ничего не светит - и остался в армии.
>т.е. отрицательный отбор.

Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vergen
К Чобиток Василий (24.11.2012 18:55:54)
Дата 24.11.2012 19:13:57

Re: это вполне...

>Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...
нет, т.к. при разных вариантах - этот - дает отрицательный отбор, при одном варианте как минимум, отрицательного отбора - не будет
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.11.2012 18:55:54)
Дата 24.11.2012 19:01:58

Re: это вполне...

Скажу как гуманитарий

>Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...

То есть настоящим офицером можно стать только по недоумию, не зная солдатской службы и не видав гражданской жизни?



С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (24.11.2012 19:01:58)
Дата 24.11.2012 19:06:08

Re: это вполне...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>Вот. Вы и предлагаете отрицательный отбор для всех офицеров...
>
>То есть настоящим офицером можно стать только по недоумию, не зная солдатской службы и не видав гражданской жизни?

Именно так становятся гуманитариями...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (24.11.2012 19:06:08)
Дата 24.11.2012 19:14:12

Re: это вполне...

Скажу как гуманитарий

>>То есть настоящим офицером можно стать только по недоумию, не зная солдатской службы и не видав гражданской жизни?
>Именно так становятся гуманитариями...
Нет, гуманитариями становятся, отучившись в высшем учебном заведении по гуманитарной специальности и сдав соответствующие квалификационных экзамены и защитив дипломную работу.
Что характерно, срочная служба в армии при этом никакой помехой не является.
Но у офицеров, конечно, более хрупкая психика и никакая волевая составляющая личности: поживут солдатской жизнью - и не захотят быть офицерами.

С уважением
От Митрофанище
К vergen (24.11.2012 16:07:05)
Дата 24.11.2012 16:45:14

Re: А зачем?

>>А есть серьёзные аргументы, подтверждающие Ваше предложение?
>
>подтверждающие чего???

Вот именно - чего подтверждение?
Чем офицер отслуживший год срочной службы будет качественнее того, кто год срочной не служил?



>Зато опыт, и изменение отношения к солдатам - даст.

Какой опыт?
Какое отношение к солдатам? Чем оно будет лучше или хуже?
Вот от характера, да, несомненно будет разное отношение.
А от срочной службы?
Ну, был у меня сослуживец, который 2 года срочной отслужил, а потом женился удачно, и папа его в ВУ "поступил".
Любил он солдатам оплеухи отвешивать, приговаривая, что он де так служил, как им и не снилось, а у них только мёд а не служба.
Вы это имели ввиду?
Знал и другого, тот 3 года во флоте (только вот реально на флоте) отслужил, потом после Киевского политеха пришёл "пиджаком" - он не отвешивал оплеух (ругался жутко, правда), хотя на год больше служил.
И это только два примера.
И что такое сакральное я должен был узнать, но вот не узнал?

Ладно, вопрос риторический, ответ знаю.


Однако, должен откланяться.


С уважением
От Ibuki
К Митрофанище (24.11.2012 16:45:14)
Дата 24.11.2012 16:54:09

Re: А зачем?

>Вот именно - чего подтверждение?
>Чем офицер отслуживший год срочной службы будет качественнее того, кто год срочной не служил?
Ничем. Он отслужит свою "барщину" как и все остальные граждане государства. А государству рабы исполняющие бесплатно обязанности за которые платят неплохие деньги нужны, прямая прибыль же.
От И. Кошкин
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:49:57)
Дата 24.11.2012 12:04:20

А ведь есть еще космонавты... (-)
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 11:49:57)
Дата 24.11.2012 11:55:33

Re: У пилотов...

>>Пилоту, да, возраст в целом может быть и не мешает (хотя должен заметить, что при вводе в строй 21-го летнего пилота, у него к 30 годам будет 9 (девять) лет лётного стажа и соответственно - опыта).
>И даже в основном не часами, как ни странно. А минимумами, выполняемыми упражнениями, сданными проверками, освоенными типами... Даже с одним и тем же налетом квалификация может отличатся кардинально.

Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???

>Ну и кроме того, никого особо не парит, с какого возраста пилот начнет свою квалификацию набирать - с 21 года, с 31 или с 41. В одних и тех же условиях через 9 лет примерно одно и то же будет.
>>Но армия у нас состоит всё же не из одних пилотов.
>Пилот это просто пример профессии с жесткими требованиями по здоровью.

Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
И жизнь такая, и изотерма.

>>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
>>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?

Ветка в логе, прекрасно открывается. Этот я к тому, что уже об этом писали.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 11:55:33)
Дата 24.11.2012 12:10:47

Ну тупой я.

>Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???
Нет,я хочу сказать что если одновременно по одной программе начнут летать 21-летний, 31 и 41 летние пилоты, то через одно и то же время отличия в квалификации у них будут обусловлены только личными качествами, слабо зависящими от возраста. Через 9 лет им будет 30, 40 и 50 лет соответственно, 9 лет стажа и примерно равный налет и квалификация. И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.
>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>И жизнь такая, и изотерма.
Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?
>>>30 летнему командиру мотострелкового, танкового взвода, группы спецназа, начальнику расчёта в ПВО / артиллерии такой возраст всё же будет мешать.
>>>Точнее - не сам возраст как таковой, а связанные с ним проблемы.
>>Вот просьба теперь пояснить, что за проблемы будут у скажем 28-30 летнего лейтенанта, которых не будет у 23-х летнего?
>
>Ветка в логе, прекрасно открывается. Этот я к тому, что уже об этом писали.
Пока недостаточно, я всё равно не понял. Как возраст офицеру в 23 года мешает - видел сам (в смысле недостаток жизненного опыта и критической оценки своих действий). А вот в 30...
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 12:10:47)
Дата 24.11.2012 13:28:41

Re: Ну тупой...

>>Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???
>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.

21 летний может (в среднем) летать ещё 30 лет.
30 летний - 20 лет.
40 летний - 10 лет.
Таким образом, один 21 имеет продолжительность службы этих 2-х.
Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
При том, что у него будет (в среднем) выше опыт, за счёт большего лётного стажа.
Ну и не говоря о том, что обучаемость 17-20 летнего выше, нежели 30-40 летних.

>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.

У меня есть в этом обоснованные (временем списания с лётной работы) сомнения по данному поводу.
Лётчик-истребитель / штурмовик начинающий лётную карьеру в 40 лет и летающий до 60 - это, простите, фантастика.
(При чём я отметил - летающий, а ему ещё выполнять и боевые задачи)

>>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>>И жизнь такая, и изотерма.
>Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... ...

В нашем климате это не так.
Легко проверяется средним возрастом ухода с лётной работы как ВВС, так и в гражданских АК, у нас, и на Западе.

>... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?

В 30 лет - нет, не хочу сказать. Но срок службы у 30 летнего будет (в среднем) ровно на 10 лет меньше чем у 20 летнего.
Для страны со значительной по численности армии это заметно.
Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
(Я уже не говорю о потерях при пересмотре пенсионной системы, что придётся делать)


...
>>Ветка в логе, прекрасно открывается. Этот я к тому, что уже об этом писали.
>Пока недостаточно, я всё равно не понял. Как возраст офицеру в 23 года мешает - видел сам (в смысле недостаток жизненного опыта и критической оценки своих действий). А вот в 30...

Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
Зачем идти по новому кругу?


С уважением
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 13:28:41)
Дата 24.11.2012 14:11:55

Re: Ну тупой...

>>>Вы хотите сказать, что при прочих равных условиях, у того, кто начал летать на 9 лет раньше опыт будет как у 30-ти летнего новичка???
>>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.
>
>21 летний может (в среднем) летать ещё 30 лет.
>30 летний - 20 лет.
>40 летний - 10 лет.
>Таким образом, один 21 имеет продолжительность службы этих 2-х.
>Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
Эти два учатся за свои, страна не то что ничего не теряет, а даже выигрывает. Вообще никого учить не надо, сами получаются. Кроме того, как я уже писал, и в 30 начавшие могут 30 лет отлетать. Но и те кто в 21 начал - далеко не все те же 30 лет летают.
>При том, что у него будет (в среднем) выше опыт, за счёт большего лётного стажа.
Ещё раз. Начинают и те и те - с нуля. Больший стаж у них только когда сединами покрываются. Мы же о преимуществе молодых перед старыми. Чем человек, летающий первый годв возрасте 21 года отличается от летающего первый год в возрасте 30 лет? Применительно к предмету спора - лейтенантами по 20 лет не служат, так какая разница, с какого возраста начинать?
>Ну и не говоря о том, что обучаемость 17-20 летнего выше, нежели 30-40 летних.
В среднем.
>>... И всем ещё летать и летать до пенсии, даже тот кто в 41 год начал может 20+ лет летного стажа набрать.
>
>У меня есть в этом обоснованные (временем списания с лётной работы) сомнения по данному поводу.
Возрастные пилоты есть, и их немало.
>Лётчик-истребитель / штурмовик начинающий лётную карьеру в 40 лет и летающий до 60 - это, простите, фантастика.
>(При чём я отметил - летающий, а ему ещё выполнять и боевые задачи)
А пилот ГА - реальность. Спортсмен (нагрузки сопоставимые) - реальность. А вот летеха - пехотинец, начинающий службу в 35 фантастика. Это особенность военной структуры, а не профессии.
>>>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>>>И жизнь такая, и изотерма.
>>Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... ...
>
>В нашем климате это не так.
>Легко проверяется средним возрастом ухода с лётной работы как ВВС, так и в гражданских АК, у нас, и на Западе.

>>... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?
>
>В 30 лет - нет, не хочу сказать. Но срок службы у 30 летнего будет (в среднем) ровно на 10 лет меньше чем у 20 летнего.
>Для страны со значительной по численности армии это заметно.
У нас большинство и 10 лет не служат, многие увольняются сразу после училища. Так что в массе это будет незаметно.
>Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
>(Я уже не говорю о потерях при пересмотре пенсионной системы, что придётся делать)
А в чем смысл учить офицера, если он сам при первой возможности сбегает? Это не деньги на ветер? Армия на сегодня - односторонняя система, офицеры из армии на гражданку только уходят, обратно человек с улицы попасть не может. В отличии от авиации. Причем, как правило, те кто приходит осознанно "в возрасте" более мотивирован чем молодые. Почему им нельзя служить?

>Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
>Зачем идти по новому кругу?

За тем, что не убедили.
С уважением.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 14:11:55)
Дата 24.11.2012 15:10:57

Re: Ну тупой...

...
>>21 летний может (в среднем) летать ещё 30 лет.
>>30 летний - 20 лет.
>>40 летний - 10 лет.
>>Таким образом, один 21 имеет продолжительность службы этих 2-х.
>>Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
>Эти два учатся за свои, страна не то что ничего не теряет, а даже выигрывает. Вообще никого учить не надо, сами получаются. Кроме того, как я уже писал, и в 30 начавшие могут 30 лет отлетать. Но и те кто в 21 начал - далеко не все те же 30 лет летают.

Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
Это касается и второго Вашего тезиса - если найдёте данные о наличии в ВВС десятка пилотов истребителей / штурмовиков, которые могут выполнять боевые задачи без ограничений, то будет иметь смысл дальнейший разговор о начале подготовки лётчиков из 30-летних.


...
>>У меня есть в этом обоснованные (временем списания с лётной работы) сомнения по данному поводу.
>Возрастные пилоты есть, и их немало.

Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
Даже не настаиваю на их годность к выполнению всего комплекса задач по боевому применению.

>>Лётчик-истребитель / штурмовик начинающий лётную карьеру в 40 лет и летающий до 60 - это, простите, фантастика.
>>(При чём я отметил - летающий, а ему ещё выполнять и боевые задачи)
>А пилот ГА - реальность. Спортсмен (нагрузки сопоставимые) - реальность. А вот летеха - пехотинец, начинающий службу в 35 фантастика. Это особенность военной структуры, а не профессии.

Несомненно реальность.
Только если этот пилот ГА обязан летать в таких режимах, которые обязательны для военного лётчика.
Или Вы полагаете, что пилоты ГА при перевозке пассажиров отрабатывают элементы ведения воздушного боя, энергичного выхода из пикирования и прочих элементов боевого полёта иногда сверх допустимых по РЛЭ?

...
>>Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
>>(Я уже не говорю о потерях при пересмотре пенсионной системы, что придётся делать)
>А в чем смысл учить офицера, если он сам при первой возможности сбегает? Это не деньги на ветер? Армия на сегодня - односторонняя система, офицеры из армии на гражданку только уходят, обратно человек с улицы попасть не может. В отличии от авиации. Причем, как правило, те кто приходит осознанно "в возрасте" более мотивирован чем молодые. Почему им нельзя служить?

Вы у меня спрашиваете?
Это вопрос к кадровикам, причём не только армии, сколько всех организаций, в которых предъявляются повышенные требования к сотрудникам.
Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
Причём, в светоче демократии требования ещё жёстче.
Там в военные училища женатых / замужних не принимают, и запрещены браки до окончания обучения.
Так, что они ещё менее демократичны.

>>Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
>>Зачем идти по новому кругу?
>
>За тем, что не убедили.

Я и не собирался убеждать..
Я советовал (и советую) прочесть аргументы, представленные другими.
Всё уже сказано.


>С уважением.

С уважением
От Александр Буйлов
К Митрофанище (24.11.2012 15:10:57)
Дата 24.11.2012 15:39:38

Слушать не хотите? Жаль...

>Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
В ГА я могу таких желающихнайти могу. И учатся люди, именно в этих возрастах. А если бы требования по здоровью в ГА были бы на уровне забугорных, а не на уровне пилота - истребителя, то таких людей было бы ещё больше. Но если за штурвал Боинга или Ту-154 в 40 лет сесть реально, то сесть в кабину военного самолета, даже транспортника нет никакой даже теоретической возможности.
>Это касается и второго Вашего тезиса - если найдёте данные о наличии в ВВС десятка пилотов истребителей / штурмовиков, которые могут выполнять боевые задачи без ограничений, то будет иметь смысл дальнейший разговор о начале подготовки лётчиков из 30-летних.
У меня нет данных по личному составу ВВС. Что то мне подсказывает, что они секретны.
И вообще, Вы уклоняетесь от темы. Мой тезис был "если человек в возрасте может стать пилотом, то почему он не может стать лейтенантом?". Причем изначально я не говорил о возрастах под 50 и больше, привел их как предельный пример, обсуждалась проблема стать летехой в возрасте +-30.
>Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
Повторяю, данных по личному составу ВВС у меня нет. Но людей в возрасте, которые занимаются высшим пилотажем я знаю. Даже за 60.
>>А пилот ГА - реальность. Спортсмен (нагрузки сопоставимые) - реальность. А вот летеха - пехотинец, начинающий службу в 35 фантастика. Это особенность военной структуры, а не профессии.
>
>Несомненно реальность.
>Только если этот пилот ГА обязан летать в таких режимах, которые обязательны для военного лётчика.
Летеха в пехоте знает что такое перегрузка, скажем +5? а -5? Причем тут это, мы об линейных офицерах.
>Или Вы полагаете, что пилоты ГА при перевозке пассажиров отрабатывают элементы ведения воздушного боя, энергичного выхода из пикирования и прочих элементов боевого полёта иногда сверх допустимых по РЛЭ?
Выполнение полета сверх ограничений допустимых по РЛЭ это минимум предпосылка к летному проишествию. Со всеми вытекающими для пилота. Там где это не понимают - самолеты начинают падать, списываться по остаточным деформациям и тд, и тп. Потому что физически существущие ограничения молодецкой удалью не снять, хоть тресни

>Это вопрос к кадровикам, причём не только армии, сколько всех организаций, в которых предъявляются повышенные требования к сотрудникам.
>Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
Там ограничения не 24 года, а чуть побольше. Не так ли?

С уважением
От Андрей
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:39:38)
Дата 24.11.2012 16:15:00

Re: Слушать не

>>Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
>В ГА я могу таких желающихнайти могу. И учатся люди, именно в этих возрастах. А если бы требования по здоровью в ГА были бы на уровне забугорных, а не на уровне пилота - истребителя, то таких людей было бы ещё больше. Но если за штурвал Боинга или Ту-154 в 40 лет сесть реально, то сесть в кабину военного самолета, даже транспортника нет никакой даже теоретической возможности.

Вот если бы вы привели хоть какую-то статистику: соотношение пилотов ГА получивших корочки в 30-40 лет, ко всем остальным. Тогда был бы предметный разговор. А так переливание из пустого в порожнее.

Фактов никто не отрицает, но, явно, количество пилотов в ГА больше тех 10 человек которые получили корочки пилотов в 30-40 лет.

>У меня нет данных по личному составу ВВС. Что то мне подсказывает, что они секретны.
>И вообще, Вы уклоняетесь от темы. Мой тезис был "если человек в возрасте может стать пилотом, то почему он не может стать лейтенантом?". Причем изначально я не говорил о возрастах под 50 и больше, привел их как предельный пример, обсуждалась проблема стать летехой в возрасте +-30.

Это просто вы подменяете понятия. "Пилот ГА" - это достаточно сильная мотивация в виде высокой з/п. Поэтому найти людей желающих за эти деньги переобучиться, хоть с дворника, можно, особенно если пообещать гарантированное трудоустройство. А вот пойти служить летехой в 30-40 лет желающих будет гораздо меньше, при том что потребность в них будет гораздо больше чем в "возрастных" пилотах.

>>Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
>Повторяю, данных по личному составу ВВС у меня нет. Но людей в возрасте, которые занимаются высшим пилотажем я знаю. Даже за 60.

Это уникумы. Можно привести единицы людей которые в 70-80 лет сделали себе неплохое состояние хотя до этого бизнесом не занимались. Но закладывать систему с рассчетом на уникумов это глупо.

>>Только если этот пилот ГА обязан летать в таких режимах, которые обязательны для военного лётчика.
>Летеха в пехоте знает что такое перегрузка, скажем +5? а -5? Причем тут это, мы об линейных офицерах.

У летехи других проблем куча. А вот какой-нибудь гастрит вполне может осложнить ему жизнь в полевом выходе. Кто там за ним будет бегать с диетическим питанием?

>>Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
>Там ограничения не 24 года, а чуть побольше. Не так ли?

Побольше, но это для "работяг", а вы собираетесь "руководство" набирать в 30-40 лет. В 30-40 лет в "руководство" набирают уже с опытом работы. А ему ведь еще и перспективы роста нужны, и пенсию отработать надо.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:39:38)
Дата 24.11.2012 16:10:15

Re: Слушать не

>Выполнение полета сверх ограничений допустимых по РЛЭ это минимум предпосылка к летному проишествию. Со всеми вытекающими для пилота. Там где это не понимают - самолеты начинают падать, списываться по остаточным деформациям и тд, и тп. Потому что физически существущие ограничения молодецкой удалью не снять, хоть тресни
Допустимая перегрузка практически любого современного истребителя превышает 6g. ЕМНМП для гражданских - 3g - это уже разрушение.
Ряд боевых упражнений штатно, по РЛЭ, выполняются с перегрузкой 4-5g. И они должны выполнятся регулярно.
Исключения вроде Акакидзе и других летчиков-испытателей это только подтверждают.
От Александр Буйлов
К KJ (24.11.2012 16:10:15)
Дата 24.11.2012 19:15:40

Коротко (+)

>Допустимая перегрузка практически любого современного истребителя превышает 6g. ЕМНМП для гражданских - 3g - это уже разрушение.
Перегрузка в 6G хоть и не самая приятная штука, но и не смертельная. После нескольких повторений переносится спокойно.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (24.11.2012 15:39:38)
Дата 24.11.2012 15:58:44

Мы не про ГА говорим. Это не авиаисторический форум, а ВОЕННО-истрический

>>Если найдёте хотя бы с десяток желающих в 30-40 лет обучаться за свой счёт для того, что бы быть пилотами ВВС, можно будет вести дальнейший разговор.
>В ГА я могу таких желающихнайти могу. И учатся люди, именно в этих возрастах. А если бы требования по здоровью в ГА были бы на уровне забугорных, а не на уровне пилота - истребителя, то таких людей было бы ещё больше. Но если за штурвал Боинга или Ту-154 в 40 лет сесть реально, то сесть в кабину военного самолета, даже транспортника нет никакой даже теоретической возможности.

Зачем Вы рассказываете о гражданской авиации и о желающих туда попасть романтиках практиках?
О том, как, сколько и как попасть в ГА исписана не одна сотня страниц на авиа форумах.
Даже о тех, кто с "белым" военным билетом хочет в ГА попасть.

>>Это касается и второго Вашего тезиса - если найдёте данные о наличии в ВВС десятка пилотов истребителей / штурмовиков, которые могут выполнять боевые задачи без ограничений, то будет иметь смысл дальнейший разговор о начале подготовки лётчиков из 30-летних.
>У меня нет данных по личному составу ВВС. Что то мне подсказывает, что они секретны.
>И вообще, Вы уклоняетесь от темы. Мой тезис был "если человек в возрасте может стать пилотом, то почему он не может стать лейтенантом?". Причем изначально я не говорил о возрастах под 50 и больше, привел их как предельный пример, обсуждалась проблема стать летехой в возрасте +-30.

Вы в курсе, что пилоты разные есть?
И стать лейтенантом - пилотом истребителя получится не во всяком возрасте?
Если нет, то вопросы задавайте медкомиссии ближайшего ВАУЛ, они Вам объяснят более профессионально.


>>Назовите 10-12 фамилий (что бы сформировать хотя бы одну эскадрилью) возрастных (за 55 лет) пилотов истребителей / штурмовиков.
>Повторяю, данных по личному составу ВВС у меня нет. Но людей в возрасте, которые занимаются высшим пилотажем я знаю. Даже за 60.

Как мало Вы знаете о военной авиации.

...
>Выполнение полета сверх ограничений допустимых по РЛЭ это минимум предпосылка к летному проишествию. Со всеми вытекающими для пилота. ...

Для лётчика истребителя уходящего из-под атаки - это вопрос выживания, так же как и у пилота штурмовика, атакующего защищённую средствами ПВО малоразмерную цель.


>... Там где это не понимают - самолеты начинают падать, списываться по остаточным деформациям и тд, и тп. Потому что физически существущие ограничения молодецкой удалью не снять, хоть тресни

Угу.
А ещё, я могу Вам сказать, что от перегрузок при посадке реактивных самолётов на авианосец, у пилотов отслаивается сетчатка глаз.
И почему эти демократичные американцы не запретят авианосцы как класс?

>>Это вопрос к кадровикам, причём не только армии, сколько всех организаций, в которых предъявляются повышенные требования к сотрудникам.
>>Попробуйте поступить сверх предельного возраста в милицию, на курсы машинистов метро и т.д.
>Там ограничения не 24 года, а чуть побольше. Не так ли?

Там и требования к здоровью меньше, не так ли?

>С уважением

С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (24.11.2012 13:28:41)
Дата 24.11.2012 14:11:37

Re: Ну тупой...

Скажу как гуманитарий

>Для страны обучить 1 обойдётся дешевле обучения 2-х пилотов.
>При том, что у него будет (в среднем) выше опыт, за счёт большего лётного стажа.
>Ну и не говоря о том, что обучаемость 17-20 летнего выше, нежели 30-40 летних.
А какая верхняя возрастная граница приема в училища?

>>>Это чень даже критично в наших условиях, т.к. здоровых людей в стране всё меньше, а с возрастом их количество уменьшается быстрее чем на Западе.
>>>И жизнь такая, и изотерма.
>>Какая нафиг изотерма? Здоровье - лечится, физ. подготовка... ...
>В нашем климате это не так.
А если водку пить не из опилок - здоровье получше будет.

>Легко проверяется средним возрастом ухода с лётной работы как ВВС, так и в гражданских АК, у нас, и на Западе.
Это вообще ни о чем не говорит.

>>... Вы же не хотите сказать, что в 30 лет офицер однозначно становится негоден к строевой службе?
>В 30 лет - нет, не хочу сказать. Но срок службы у 30 летнего будет (в среднем) ровно на 10 лет меньше чем у 20 летнего.
>Для страны со значительной по численности армии это заметно.
Да, он прослужит меньше. В чем проблема?

>Поэтому в тех же США по данному пути и не пошли. Ибо деньги на ветер бросать никто не будет.
С США как раз активно выпихивают со службы на гражданку тех, кто не делает карьеру. Не ценят кадры, да.

>>Пока недостаточно, я всё равно не понял. Как возраст офицеру в 23 года мешает - видел сам (в смысле недостаток жизненного опыта и критической оценки своих действий). А вот в 30...
>Я вот не понимаю, что Вам мешает прочесть всё, что сказали другие участники по данному поводу?
Возможно, дело в том, что ничего заслуживающего внимания эти участники не написали?

С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (24.11.2012 14:11:37)
Дата 24.11.2012 14:19:15

Re: Ну тупой...


>А какая верхняя возрастная граница приема в училища?
--До 22 гражданская молодежь, до 24 отслужившие.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (24.11.2012 14:19:15)
Дата 24.11.2012 14:20:54

Re: Ну тупой...

Скажу как гуманитарий

>>А какая верхняя возрастная граница приема в училища?
>--До 22 гражданская молодежь, до 24 отслужившие.
Ага. Т.е. 6 лет задержки вполне допустимы.


С уважением