От А.Никольский
К All
Дата 26.02.2002 12:40:53
Рубрики Современность;

Чем помочь ЕС в строительстве европейской армии?

Вот, в очередной раз

Однако, в связи с тезисом о "праве голоса Европы в ситуации вокруг Ирака", Йошка Фишер видит проблему в том, что "Европа в отношениях с США не имеет достаточного веса". Поэтому он считает необходимым, чтобы в европейской политике безопасности произошло "преодоление национальных структур".
Как пишет во вторник газета "Майнцер альгемайне цайтунг", по мнению германского министра иностранных дел, без "срастания" в европейской политике безопасности, как это произошло на экономическом уровне с Европейским Союзом и валютой евро, Европа по отношению к США "будет всегда оставаться в минусе".
+++++++
Как думают уважаемые участники, что нужно сделать ЕС для того, чтобы подтянуться к военному потенциалу СШа и "укрепить свой голос"? Не кажется ли Вам, что еврокорпус - тупиковый путь, а нужно, в первую очередь, самолет типа С-5,С-17, Ан-124 или хотяб Ил-76, 3-4 авианосцев (1 уже есть), европейскую крылатую ракету и носитель для нее, для дешевизны хотяб из Аэробуса? И конечно командная структура с соответсвующими возможностями связи и пр, но не более того, а войска привлекать из наличия существующих армий? В то время как "еврокорпус" - это тпиковый поуть, который НИКОГДА не приведет в подтягиванию Европы к США, и поэтому-то США ничего против него и не имеют.
От А.Никольский
К А.Никольский (26.02.2002 12:40:53)
Дата 27.02.2002 13:59:51

Я согласен, что нам эти Ваффен-ЕС не нужны

просто интересно, будут они или нет, и в каком виде.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (27.02.2002 13:59:51)
Дата 28.02.2002 14:08:31

Re: Я согласен,...

Здравия желаю!

>просто интересно, будут они или нет, и в каком виде.

Сейчас речь идет о создании совеместных сил быстрого реагирования.

Ближайшая форма - совместные части и подразделения. В этом, кстати, как раз немцы наиболее преуспели - совместные части есть с Францией, Данией, Польшей.


Дмитрий Адров
От Ярослав
К Дмитрий Адров (28.02.2002 14:08:31)
Дата 28.02.2002 16:05:16

Re: Я согласен,...


>Здравия желаю!

>>просто интересно, будут они или нет, и в каком виде.
>
>Сейчас речь идет о создании совеместных сил быстрого реагирования.

>Ближайшая форма - совместные части и подразделения. В этом, кстати, как раз немцы наиболее преуспели - совместные части есть с Францией, Данией, Польшей.

У Украины совместные части с поляками (Укрполбат - в действительности бригада) и венграми и словаками - инженерный батальон Тисса

>Дмитрий Адров
С уважением Ярослав
От Дмитрий Адров
К Ярослав (28.02.2002 16:05:16)
Дата 28.02.2002 18:52:51

Масштаб разный

Здравия желаю!


>У Украины совместные части с поляками (Укрполбат - в действительности бригада) и венграми и словаками - инженерный батальон Тисса


Уже сейчас у немцев, несколько больший масштаб совместных частей. формирования от дивизии.

Дмитрий Адров
От Ярослав
К Дмитрий Адров (28.02.2002 18:52:51)
Дата 28.02.2002 18:56:15

Re: Масштаб разный


>Здравия желаю!


>>У Украины совместные части с поляками (Укрполбат - в действительности бригада) и венграми и словаками - инженерный батальон Тисса
>

>Уже сейчас у немцев, несколько больший масштаб совместных частей. формирования от дивизии.

с поляками? не больше если не меньше - по крайней мере в польской прессе говорили что меньше.

>Дмитрий Адров
С уважением Ярослав
От Дмитрий Адров
К Ярослав (28.02.2002 18:56:15)
Дата 28.02.2002 19:03:52

Re: Масштаб разный

Здравия желаю!


>>Здравия желаю!
>


>>Уже сейчас у немцев, несколько больший масштаб совместных частей. формирования от дивизии.
>
>с поляками? не больше если не меньше - по крайней мере в польской прессе говорили что меньше.

С поляками, кстати, вроде точно дивизия. Немецко-датско-польская. Квартирует в Щецине, развернутана базе польской дивизии ВДВ.

Дмитрий Адров
От reinis
К Дмитрий Адров (28.02.2002 14:08:31)
Дата 28.02.2002 15:24:05

наши солдаты


>Ближайшая форма - совместные части и подразделения. В этом, кстати, как раз немцы наиболее преуспели - совместные части есть с Францией, Данией, Польшей.

Вовсю в датских частях служат, когда на миротворческии миссии едут так же и когда шас с НАТО в учениях будут участвовать.

реинис
От Андю
К А.Никольский (26.02.2002 12:40:53)
Дата 27.02.2002 02:41:14

А зачем ? (+)

Приветствую !

Единственный реальный создатель этой самой Армии -- это возрождающаяся Германия. И очередная европо-русская война, по-моему, явно слишком сильный фактор, чтобы так вот запросто помогать европейцам/германофилам что-то там еще создавать.

Т.б., опять же по-моему, вполне пока еще возможен вариант не африканизации Европы, а её повторной гитлеризации, только в усиленном варианте, с учетом старых ошибок. И то, и то другое опасно для России.

Можете считать это глупостью, но я считаю, что возвеличивание Европы нам ВРЕДНО, и в первую очередь -- в военной сфере.

Всего хорошего, Андрей.
От knight777
К Андю (27.02.2002 02:41:14)
Дата 27.02.2002 15:16:43

не туда не много (+)

Всем, здравствуйте!

>Приветствую !

>Единственный реальный создатель этой самой Армии -- это возрождающаяся Германия.
Это правда, но движения в в политике и экономике.
Отнюдь не в армии, с которой у них "бальшие праблемы". Проблема решится (для них и появится для нас), когда они решат что такое армия сегодня для них и начнут натягивать свой подход к этому на всю Европу.

С уважением, knight777
От Андю
К knight777 (27.02.2002 15:16:43)
Дата 27.02.2002 18:38:44

Вам и ув. Никите, ремарка. (+)

Приветствую !

Мне просто кажется, что вы несколько недооцениваете немецкие возможности. ИМХО, немцы могут не только быстро ездить, но и быстро запрягать. Личные впечатления -- молодое поколение отнюдь не придавлено "роком ВМВ" и позволяет себе мысли и высказывания, за которые во Франции, например, будет однозначный "общечеловеческий" остракизм.

При всем моем уважении к немцам, за вектором их направленности нужно следить ОЧЕНЬ внимательно, а то не ровен час... Про силу же и влияние немецкой экономики на всё ЕС (без Великобритании), я думаю, даже напоминать не стоит.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (27.02.2002 18:38:44)
Дата 27.02.2002 19:18:20

Остракизм общественный будет во Франции, гришь? А вот такой плакатик попадался?



Я его как первый раз в метро увидел, долго перед ним стоял и головой покачивал...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (27.02.2002 19:18:20)
Дата 28.02.2002 01:19:02

У нас в городе сейчас сплошь полуголые девки висят в белье от... (+)

Приветствую !

>Я его как первый раз в метро увидел, долго перед ним стоял и головой покачивал...

очередной фирмы... :)) А плакатик видел. И что ? А афишы с Мегре или Ле Пеном ты видел ? Свастики там нет, но порядок обещают навести, за что их регулярно тюкают, в т.ч. и в судебном порядке.

Кстати, с киноафишами полный беспредел -- помню плакатик фильма про порно-короля Флинта с ременесценциями распятия на фоне женских трусиков... Зато у модели "Штуки", которую я видел в магазине, свастика на рисунке на коробке отсутствует, КАК класс.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (27.02.2002 19:18:20)
Дата 27.02.2002 21:00:46

Re: Остракизм общественный...

А что тут такого - это же киноплакат, режиссер по-моему испанец вообще. В Германии это кино все одобрили кроме, понятное дело, церкви.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (27.02.2002 21:00:46)
Дата 27.02.2002 21:29:18

На плакате изображена слабо замаскированная свастика

Такое во многих странах нельзя, и по-моему в той же Германии тем более.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (27.02.2002 21:29:18)
Дата 28.02.2002 11:16:39

Не замаскированная свастика (+)

а вполне откровенный гибрид свастики с католическим крестом.
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (28.02.2002 11:16:39)
Дата 28.02.2002 13:26:26

Можно и так сказать :)

>а вполне откровенный гибрид свастики с католическим крестом.

Но с точки зрения закона это замаскированная свастика, т.к. католический крест изображать можно :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Никита
К Андю (27.02.2002 18:38:44)
Дата 27.02.2002 18:45:38

Это все так, но

если немцы не заручаться поддержкой Франции, все их попытки бессмысленны и будут в зародыше подавлены, т.к. слишком уж будут напоминать времена минувшие. А этот груз на немцах в международной политике все еще лежит.
Именно после ВМВ взят курс на мягкое, ползучее достижение всех тех целей, в первую очередь через экономику и экон. влияние на континентальную Европу, ибо жестий курс провалился уже дважды и стоил слишком дорого во всех отношениях.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (27.02.2002 18:45:38)
Дата 27.02.2002 18:49:02

С такой формулировкой согласен полностью. :) (+)

Приветствую !

Т.б., что по-моему мнению Франция и сама не против "цивилизованной" формы "коллаборационизма", означающего в переводе всего навсего "сотрудничество".

:)) (но грустная).

Всего хорошего, Андрей.
От knight777
К Андю (27.02.2002 18:49:02)
Дата 27.02.2002 22:50:54

я тоже согласен с этим, но я имел ввиду другое - быстро у них это не получится. (-)
От Никита
К Андю (27.02.2002 02:41:14)
Дата 27.02.2002 14:21:36

Re: А зачем...

>Единственный реальный создатель этой самой Армии -- это возрождающаяся Германия.

Только вместе с Францией, а это пока не светит. Партнерство с итальянцами и/или испанцами неадекватно. Вост. Европа конечно интересный регион, но из-за относительной слабости военной промышленности и вообще саттелтиного характера самих государств тоже не противовес. Англичан можно вообще забыть - вековые принципы в европейской политике.


И очередная европо-русская война, по-моему, явно слишком сильный фактор, чтобы так вот запросто помогать европейцам/германофилам что-то там еще создавать.

Думаю, вектор очередного дранга не совсем туда повернут:)



>Т.б., опять же по-моему, вполне пока еще возможен вариант не африканизации Европы, а её повторной гитлеризации, только в усиленном варианте, с учетом старых ошибок. И то, и то другое опасно для России.

Хгм. Скажем, рейхизации:)


>Можете считать это глупостью, но я считаю, что возвеличивание Европы нам ВРЕДНО, и в первую очередь -- в военной сфере.

Однозначно верная и глубокая РУССКАЯ мысль.

С уважением,
Никита
От knight777
К А.Никольский (26.02.2002 12:40:53)
Дата 26.02.2002 16:47:31

на данный момент, никто и ничем (+)

Всем, здравствуйте!
У них давно нет лидера в военном ключе (я имею страну-лидера), а опыт их решения политических и экономических проблем в рамках ЕС показывает, что это тупиковый путь, абсолютно неприемлимый для военного строительства, а тем более военных акций и действий.
Пока не появится реальная идея/идеология, которую будет продвигать страна-лидер (причем имеющая предовую технологию по отдельным позициям хотя бы)-все это пустые попытки.
Амеры, по-моему, именно так и относятся к этому "Еврокорпусу" (да пусть играются в своей песочнице, все равно они из нее не выползут).
С уважением, knight777
От knight777
К knight777 (26.02.2002 16:47:31)
Дата 28.02.2002 14:37:03

а вот и подтверждение "твердой" воли ЕС (+)

Всем, здравствуйте!
ПО МНЕНИЮ ЭКСПЕРТОВ, ЕВРОПА ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ СОБСТВЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ И ПРИНЦИПОВ В УГОДУ ИНТЕРЕСАМ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

МАДРИД, 28 февраля. /Корр. РИА "Новости" Хуан Кобо/. По мнению экспертов, Европа отказывается от собственных ценностей и принципов в угоду интересам Соединенных Штатов.
Как передает корреспондент РИА "Новости", таковы оценки итогов переговоров лидеров Евросоюза и США.
"Руководству ЕС в очередной раз не удалось устоять под давлением США, и оно пошло на уступки по ряду кардинальных проблем, в которых позиции Европы и Америки не сходятся", - считает испанская газета "Мундо". Прежде всего это вопрос о мирном урегулировании на Ближнем Востоке, о так называемых странах "оси зла" и готовящейся "превентивной" военной акции против Ирака.
Разные походы к этим проблемам особенно явственно наметились в ходе встречи глав МИД стран Евросоюза в испанском городе Касерес, состоявшейся 9 февраля в рамках председательствования Испании в союзе. На встрече было решено, дабы столкнуть с мертвой точки ближневосточное мирное урегулирование, поддержать планы Митчелла и Теннета, но одновременно высказаться за создание в будущем палестинского государства (кстати, позже эту идею поддержал и министр иностранных дел Израиля Шимон Перес).
Обозреватели расценили это решение как попытку европейских стран дать понять США о своем недовольстве их односторонней и без консультаций с кем-либо внешней политикой, попытавшись мягко воздействовать на Вашингтон и напомнить ему о его обязательствах перед союзниками по НАТО.
Министр иностранных дел Испании Хосеп Пике, который является в нынешнем полугодии председателем совета министров ЕС и главой дипломатии союза, во время недавней поездки по Ближнему Востоку занимал отличную от США позицию, отказавшись от поддержки Израиля и даже осудив чрезмерно жесткие репрессивные меры, которые израильтяне проводят против палестинцев.
Однако, как писал в газете "Эстрелья Дихиталь" испанский журналист-международник Франчо Барон Кано, "испанская стратегия, направленная на то, чтобы приблизить США к позиции европейских стран", не увенчалась успехом. В Вашингтоне подвергли резкой критике инициативы ЕС, и 18 февраля на встрече в Брюсселе Англия и Германия, по словам Барона Кано, "отказались подписаться под планом, фронтально сталкивающимся с позицией Вашингтона".
Как сказал позже Хосеп Пике, отвечая в испанском парламенте на вопросы депутатов, "некоторые страны оказались весьма чувствительными к критике США в адрес позиции Европы в отношении Ближнего Востока".
В результате аналогичного давления, как явствует из объяснений главы МИДа Испании, ЕС отказался и от провозглашенного ранее несогласия с планами США в отношении Ирака и стал делать упор на требование к Багдаду допустить наблюдателей ООН.
Как заявил министр, новая позиция ЕС заключается в том, что если США атакуют Ирак, что "нежелательно", отношение союза к этой акции будет зависеть от "конкретных условий и обстоятельств".
Таким образом, попытка Мадрида, несмотря на его весьма тесные связи с Вашингтоном, стать выразителем главенствующей в ЕС тенденции, продемонстрировав одновременно своего рода "плюрализм" в западном сообществе, не увенчалась успехом.
Ранее глава правительства Испании Хосе Мариа Аснар, который является в этом семестре председателем ЕС, заявил в интервью немецкому журналу "Шпигель", что европейские страны "не должны во всем соглашаться с США" и поддерживать все их действия, а "должны выработать новый взгляд на американскую внешнюю политику, свою собственную концепцию безопасности и создать европейские вооруженные силы", которые будут взаимодействовать с США и НАТО, но останутся при этом "автономными".
Хосе Мариа Аснара заявил, что он не согласен с позицией США в отношении стран так называемой "оси зла". Испанский премьер заявил: "Бороться с так называемыми "государствами-изгоями", даже если они представляют потенциальную опасность - не все равно, что бороться с терроризмом". Поддержал испанский премьер и выраженную Пике позицию по поводу конфликта между Израилем и Палестиной.
Но после того, как ведущие страны ЕС, а вслед за ними и весь союз, резко изменили позицию по этим вопросам, в заявлениях Хосе Мариа Аснара прозвучали новые нюансы. Повторяя, что европейские страны должны создать свою собственную концепцию безопасности, он стал настаивать на том, что главной задачей ЕС является "всемерное укрепление связей с США", а "разница во взглядах не должна приводить к ослаблению связей между ними".
Всей испанской дипломатии пришлось скорректировать свою позицию, дипломатично давая понять, что никаких разногласий и давления со стороны Вашингтона не было.
Завершающим аккордом в этом эпизоде можно считать визит Хосепа Пике, совершенный в конце той недели в Вашингтон.
Формально главным вопросом переговоров с госсекретарем США Колином Пауэллом был предстоящий 2 мая в Вашингтоне саммит ЕС-США. Однако, как сообщает "Паис", визит Хосепа Пике имел главной целью усилить "атлантические узы" в момент, когда односторонние действия США "вызвали напряжение между Вашингтоном и его европейскими союзниками".
В результате, пишет газета, было констатировано стремление ЕС и США "сомкнуть ряды после недавно возникших противоречий". Глава МИД Испании и дипломатии ЕС после переговоров заявил, что "следует устранить неточности, вызванные состоявшимся обменом заявлениями и контрзаявлениями" по этим вопросам между ЕС и США, и "исходить из глубокой общности интересов".
"Мы согласны почти во всем", - резюмировал Хосеп Пике, формулируя тем самым общий знаменатель отношений между ЕС и США.
Представитель оппозиционной соцпартии в парламенте расценил случившееся иначе. "Теперь, - сказал он, - можно перефразировать известную мексиканскую поговорку про то, что "от Мексика слишком далеко от Бога, но очень близко до Соединенных Штатов", читая ее: "Европа, которая якобы едина, оказалась далека от собственных ценностей и принципов, но очень близко к интересам Соединенных Штатов".

С уважением, knight777
От ZULU
К А.Никольский (26.02.2002 12:40:53)
Дата 26.02.2002 14:08:01

United States of Europe

Привет всем

>Однако, в связи с тезисом о "праве голоса Европы в ситуации вокруг Ирака", Йошка Фишер видит проблему в том, что "Европа в отношениях с США не имеет достаточного веса". Поэтому он считает необходимым, чтобы в европейской политике безопасности произошло "преодоление национальных структур".


И он совершенно прав - однако для того, чтобы это преодолеть, надо с начала изменить евопейский менталитет. А это дело не одного поколения.

>Как думают уважаемые участники, что нужно сделать ЕС для того, чтобы подтянуться к военному потенциалу СШа и "укрепить свой голос"? Не кажется ли Вам, что еврокорпус - тупиковый путь,

Это хорошая идея без своего базиса. Пока. Но, слава Богу, европейская элита уже хотябы умом начала понимать, что так дальше продолжаться не может.

Как Вы правильно подметили, Европа (точнее европейская компонeнта НАТО) сегодня не имеет своей "дальнобойной" ВТА, своих воздушных командных центров, своих JSТАRS и т.д. Оне не имеет даже единого вооружения - стандартизованны только боеприпасы, да и то бладодаря С Ш А.

Европе не имеет единого ВПК, а результатом тому - на совместные проекты вроде "Еврофайтера" и "Евротайгера" затраченны бешанные бабки, а что получилось? "Евролоосер" и Еврокотенок".

А почему? Почему франки и свейи смогли создать вполне толковые "Рафали" и "Грипены", а вся остальная Европе вместе - только то, что получилос?

Потому, что во время разработки внимание уделялось не столько ефективности изделия, сколько возможности промышленности каждой страны урвать по больше от общего пирога.

>3-4 авианосцев (1 уже есть),

Правильно, есть. Французкий. С отработанной технологией. И есть возможность совместными деньгами быстро построить еще несколько.

Но как Вы думаете - согласяться ли бриты воевать на "французком" корабле, особенно учитывая, что деньги британских налогоплательщиков пойдут не родному "Викерс шипбилдинг"? А немцы, а итальянцы, а испанцы? То то.

То же самое и с "еврокруизом" и с "евротанком", и с "евроавтоматом".

> И конечно командная структура с соответсвующими возможностями связи

А на каком языке они в штабах гутарить будут? Уже не говоря о том, что, оказяваеться, даже не смотрые на НАТО, нет единого принципа работы чтабов. По чьему образцу "Евроштаб" создаваться будет?

>США ничего против него и не имеют

Они были бы рады, если европейцы хотябы для решения кризисов в своем регионе подготовились бы, не говоря о возможности действовать совместно в глобальном маштабе.

Однако пока это не светит. На это способны только "СШЕ", а до них еще какать и какать.

Злостно отлынивая от работы

ЗУЛУ
От Цефа
К ZULU (26.02.2002 14:08:01)
Дата 27.02.2002 01:11:43

Не верно - European Union of Socialist Republics (-)
От А.Никольский
К ZULU (26.02.2002 14:08:01)
Дата 26.02.2002 14:28:00

Re: United States...


>Но как Вы думаете - согласяться ли бриты воевать на "французком" корабле, особенно учитывая, что деньги британских налогоплательщиков пойдут не родному "Викерс шипбилдинг"? А немцы, а итальянцы, а испанцы? То то.
+++++
британцев надо за борт, с ними никогда никаких евросил не будет.
А так Европа вполне умеет строить самолетики, уж ВТС тяжелый сделать - это проблема каких то 20-30 млрд долл. Но нет, выбрали геркулесоподобный А-400. Почти за ту же цену.
И, конечно, вопрос, кто будет воевать - боюсь, придется действительно что-то типа Инолегиона делать.
С уважением, А.Никольский

>То же самое и с "еврокруизом" и с "евротанком", и с "евроавтоматом".

>> И конечно командная структура с соответсвующими возможностями связи
>
>А на каком языке они в штабах гутарить будут? Уже не говоря о том, что, оказяваеться, даже не смотрые на НАТО, нет единого принципа работы чтабов. По чьему образцу "Евроштаб" создаваться будет?

>>США ничего против него и не имеют
>
>Они были бы рады, если европейцы хотябы для решения кризисов в своем регионе подготовились бы, не говоря о возможности действовать совместно в глобальном маштабе.

>Однако пока это не светит. На это способны только "СШЕ", а до них еще какать и какать.

>Злостно отлынивая от работы

>ЗУЛУ
От Philipp
К А.Никольский (26.02.2002 14:28:00)
Дата 26.02.2002 14:37:20

Ре: Унитед Статес...



>>Но как Вы думаете - согласяться ли бриты воевать на "французком" корабле, особенно учитывая, что деньги британских налогоплательщиков пойдут не родному "Викерс шипбилдинг"? А немцы, а итальянцы, а испанцы? То то.
>+++++
>британцев надо за борт, с ними никогда никаких евросил не будет.


вполне согласен, англичане скорее на америку ориентируются а не на европу. у них всегда запоры с европой - по бороне, по налогам, по финанцам, по валюте (евро). строят из себя всегда непонятно что...
От Китоврас
К А.Никольский (26.02.2002 12:40:53)
Дата 26.02.2002 13:00:01

ИМХО - пациент скорее мертв чем жив...

Доброго всем здравия!
Все это конечно хорошо, но вот вопрос - есть ли у Европы политическая воля пойти на создание собственных ВС, способных противостоять (быть сравнимой величиной) с америкой?
и еще - в состоянии ли Америка не допустить подобного развития событий?
Т.е. вопрос упирается в степень американского контроля над европой вообще и ее элитами в частности.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Philipp
К А.Никольский (26.02.2002 12:40:53)
Дата 26.02.2002 12:59:57

Ре: Чем помочь...

Здорово,

а мне кажется, что Еврокорпус делается, для подсирания америке. чтобы больше не разводить базар, как перед афганом или балканом, а более менее кинуть первых солдат...

сейчас в германии обсуждается кроме того европейская армия. то есть одна армия на всю европу.

однако палок очень много. допустим свой самолет вся европа сейчас заказала. кроме того "еврофеигтер" и вертолет "тигер"... но например французы от еврофеигтера отказались, кроме того на своих леклерках катаются, и вообще у них комплекс перед германий (надо признать что обоснованный).

а у европы технически нечего нет: самолетов больших нет, денег нет, со связю проблеммы.... куда ни кинь...

а чтобы ето строить, нужна помощь и благосклонение амеров. только вот етого и не будет. европа и так уже волосы на жопе рвет, из за ирака. а если они от амеров зависить не будут?

так что сидим мы тут в европе на амерской финанцевой игле... и когда слазить будем - не веданно...

так что ето тупик. но политики нашы кроме мозгов имеют только материал в штанах при виде буша. он же евопейский пахан.

С Уважением, Филипп
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (26.02.2002 12:40:53)
Дата 26.02.2002 12:57:22

Re: Значит, такое дело


>В то время как "еврокорпус" - это тпиковый поуть, который НИКОГДА не приведет в подтягиванию Европы к США, и поэтому-то США ничего против него и не имеют.

Однако есть одно очень злобное, но твердое мнение, что в принципе еврокорпус - это типа легиона СС. Ветераны, кстати, прям рвутся делится опытом. Говорят, что у нас это работало, так чего вам типа еще надо....

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (26.02.2002 12:57:22)
Дата 26.02.2002 13:26:13

А много ли народу найдут сейчас на это?


>Однако есть одно очень злобное, но твердое мнение, что в принципе еврокорпус - это типа легиона СС. Ветераны, кстати, прям рвутся делится опытом. Говорят, что у нас это работало, так чего вам типа еще надо....
+++++
Разве что бритоголовых, и то вряд ли, они больше битами махать приспособлены. Разве что идти по пути Испании, которая набирает в армию латиноамериканцев, в общем, еще один иностранный легион, только побольше. Кстати, ИЛ - во всех совместных акциях в Боснии и пр в первых рядах был. Возможно, это более рационально, чем из действующих армий брать войска.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (26.02.2002 13:26:13)
Дата 26.02.2002 23:52:34

Есть данные...

Здравия желаю!


> Разве что идти по пути Испании, которая набирает в армию латиноамериканцев, в общем, еще один иностранный легион, только побольше. Кстати, ИЛ - во всех совместных акциях в Боснии и пр в первых рядах был. Возможно, это более рационально, чем из действующих армий брать войска.

... что испанский ИЛ в Боснии считается за самые ненадежные войска.

Дмитрий Адров
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (26.02.2002 13:26:13)
Дата 26.02.2002 13:35:01

Re: Это как посмотреть



А впечатление такое - что если этим займутся немцы, то у них ПОЛУЧИТСЯ. А лидерство Англии вкупе с другими клоунами - это как раз для того, чтобы немцы не встали на свое место, хотя они платят почти половину бюджета всего балагана.

Короче, надо им срочно перекрашивать немцев для виду в пушистый цвет, и все будет нормально.

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (26.02.2002 13:35:01)
Дата 26.02.2002 14:56:18

боюсь, у немцев сейчас не получится

тут получил приложение к Милитэри Бэлэнс по Германии, так получается - Бундесвер самая проблемная и фиговая армия Европы. А подход правительства к военным вопросам самый неадекватный.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (26.02.2002 14:56:18)
Дата 26.02.2002 21:22:41

Ре: боюсь, у...

>Бундесвер самая проблемная и фиговая армия Европы

"Евреи воюют, а немцы борются за мир..."
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (26.02.2002 14:56:18)
Дата 26.02.2002 16:14:34

Re: Проблема эта всегда широко обсуждалась


Сходятся на том, что, в конечном итоге это борьба за военные заказы, а вот кормить свой ВПК немцы действительно не любят, поскольку считают это чистым выбиванием из них денег.

Кстати, высокопоставленные военные тоже авторитета в этом деле не имеют. Эхо войны, так сказать.

с уважением
Владимир