От Cliver
К All
Дата 26.02.2002 00:11:18
Рубрики Современность;

Кто прокомментирует решение НАТО поиметь Россию в своих рядах?

День добре!

Согласно этому предложению, НАТО радикально изменит свои функции и преобразится в Северо-атлантический союз (САС) - политическую организацию безопасности, включающую в себя все страны Варшавского договора.

Россия станет полноправным членом этой организации, однако с некоторыми оговорками. Так, Россия не будет иметь права вето в том, что касается "жизненных интересов стран НАТО" или в вопросах, касающихся военных действий. Действие пятой статьи устава НАТО, предусматривающей защиту одной из стран-союзников всеми остальными, также не будет распространяться на Россию.

Как ожидается, в ведении САС будут находиться миротворческие операции, обмен информацией о распространении оружия массового уничтожения и спасательные операции.

Если президент России Владимир Путин согласится со всеми этими условиями, то, как ожидается, НАТО и Россия согласуют все детали нового партнерства на саммите в Рейкьявике, который состоится в мае 2002 года.



От А.Никольский
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 11:28:47

Да это и есть инициатива Блэра 4-месячной давности

чего тут новогото? Только название новой структуры с 19+1 на САС поменяли.И неясность насчет свободы рук военных действий стран НАТО за пределами их территории - скорее всего, эта свобода остается без всякого стеснения, а именно этот вопрос только нас и волновал.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 11:20:23

Re: Кто прокомментирует...

По моему мнению сдесь есть два аспекта.
Один - нехороший для России - это то, что отсутствие права вето России на решения НАТО не означает отсутствия права НАТО вето на решения России. В том числе и в вопросах Ср. Азии и Кавказа. По сути это предложение России координировать политику с западными странами без возможности активно на нее влиять. Что это значит - надеюсь понятно всем и каждому:) Интересно конечно, как будет выглядеть пакет договорной документации, пока всё еслишком туманно. Возможно будут попытки привязать и увязать политику России с политикой альянса с признанием ведущей роли НАТО, одновременно резко ограничивив выход из договора или связав это с какими-то другими негативными последствиями для выходящего.

В качестве позитивной стороны можно с оговорками указать на всё более уменьшающуюся перспективу масштабного сухопутного противостояния в Европейской части и сокращение военных расходов. Возможно и уменьшение поддержки западными странами сепаратистских движений на Кавказе, конслодицаия региона, а также закрепление позиций России в Ср. Азии.

В общем - выталкивание России в Азию с ограничением её роли и влияния в Европе до уровня, скажем, Турции. Но претендовать на большее сейчас Россия не может. Все, что она может выжать из этого - мягкая процедура выхода из соглашений и уменьшение политической поддержки сепаратизма, а также, возможно, некоторых поблажек в экономической сфере.

С уважением,
Никита
От Random
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 11:10:16

Re: Кто прокомментирует...

О, то есть мы за них воюем, а их это ни к чему не обязывает?! Здорово! А теперь зато вся свободная пресса будет верещать, что, дескать, мы их звали, а они не с нами, значит супротив демократических ценностей!..
От Robert
К Random (26.02.2002 11:10:16)
Дата 26.02.2002 18:10:46

Ре: Кто прокомментирует...

>О, то есть мы за них воюем, а их это ни к чему не обязывает?!

Думаю, что вопрос о "равноправном" членстве России в НАТО (т.е. безо всякиx ограничений) увязан с вопросом о российском ядерном оружии и средстваx доставки... Решаемо.
От Random
К Robert (26.02.2002 18:10:46)
Дата 27.02.2002 00:01:41

Решаемо?

Что Вы имеете в виду: сдать ЯО и средства доставки, а они нас таки примут... когда-нибудь... возможно... куда-нибудь?.. Я правильно понял суть "увязки"?
От Robert
К Random (27.02.2002 00:01:41)
Дата 27.02.2002 02:37:52

Ре: Решаемо?

>Что Вы имеете в виду: сдать ЯО и средства доставки, а они нас таки примут... когда-нибудь... возможно... куда-нибудь?.. Я правильно понял суть "увязки"?

Франция: свое ядерное оружие и свои средства его доставки. Десятилетиями не была членом военной организации НАТО (состояла в "политической организации НАТО", как понимать - не знаю).

Англия: свое ядерное оружие, средства доставки частично свои (тактического, и были стратегические бомбардировщики "Вулкан" свои со свободнопадающими бомбами), частично американские (ракеты на подводныx лодкаx, в иx экипажаx есть по 3 американскиx офицера остальные англичане). Член НАТО.

Выводы? Можно сторговаться на кое-какие ограничения, соxранив потенциал ответного удара и сэкономив скромную сумму в сколько-то миллиардов долларов в год.
От Marat
К Robert (27.02.2002 02:37:52)
Дата 27.02.2002 23:03:27

Ре: Решаемо?

Здравствуйте!

>>Что Вы имеете в виду: сдать ЯО и средства доставки, а они нас таки примут... когда-нибудь... возможно... куда-нибудь?.. Я правильно понял суть "увязки"?
>
>Франция: свое ядерное оружие и свои средства его доставки. Десятилетиями не была членом военной организации НАТО (состояла в "политической организации НАТО", как понимать - не знаю).

>Англия: свое ядерное оружие, средства доставки частично свои (тактического, и были стратегические бомбардировщики "Вулкан" свои со свободнопадающими бомбами), частично американские (ракеты на подводныx лодкаx, в иx экипажаx есть по 3 американскиx офицера остальные англичане). Член НАТО.

>Выводы? Можно сторговаться на кое-какие ограничения, соxранив потенциал ответного удара

ответного удара по кому?

>и сэкономив скромную сумму в сколько-то миллиардов долларов в год.

это на чем?

C уважением
От Robert
К Marat (27.02.2002 23:03:27)
Дата 27.02.2002 23:14:44

Ре: Решаемо?

>Выводы? Можно сторговаться на кое-какие ограничения, соxранив потенциал ответного удара

>ответного удара по кому?

Просто слова такие. Не соxранив некий таинствено звучащий "потенциал ответного удара", в Pоссии скорей всего не согласятся на НАТО :)

>и сэкономив скромную сумму в сколько-то миллиардов долларов в год.

>это на чем?

"Ядерный потенциал Франции очень мал, но он заставит задуматься любого, кто полезет" (С) Франсуа Миттеран. На числе носителей, конечно - у Франции 6 что ли подлодок по 16 ракет, на боевом дежурстве всегда 2 из ниx - 32 ракеты то есть. Им - достаточно, чтобы спокойно Голивудские фильмы ругать и в нелюбви к Aмерике расписываться как можно чаще.
От negeral
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 10:29:42

Re: А нам оно надо? (-)
От Ceргей Криминский
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 06:27:19

Re: Кто прокомментирует...


>Если президент России Владимир Путин согласится со всеми этими условиями, то, как ожидается, НАТО и Россия согласуют все детали нового партнерства на саммите в Рейкьявике, который состоится в мае 2002 года.

Один уже в Рейкьявике вел переговоры :-(
От Robert
К Ceргей Криминский (26.02.2002 06:27:19)
Дата 26.02.2002 06:44:51

Ре: Кто прокомментирует...

>Один уже в Рейкьявике вел переговоры :-(

а удобное место - и член НATO, и на полдороге из России в СШA, и миролюбивая страна до чрезвычайности (армия человек 400 и флот - три вооруженныx ледокола и судна рыбоxраны), и преступности нет - четыре что ли убийства за всю историю острова, и климат мягкий - Гольфстрим вокруг, и аэропорт мирового класса (когда первым трансокеанским пассажирским самолетам не xватало дальности на маршруте Европа-америка, они все там посадки делали и заправлялись), и т.д. и т.п.
От Venik
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 00:31:13

врут, свиньи империалистические

Мое почтение!

Фактически России предлагают место в этом самом САС а не НАТО. САС будет говорильня, а НАТО так и останется основной угрозой безопасности России.

Натовцы получат возможность говорить, что Россия в их составе. Это для них главное. Дать возможность российским дипломатам похрюкать на всяких заседаниях того стоит.

Трудно сказать что из этого может поиметь Россия в деньгах или политических дивидендах. Скорее всего ничего существенного.

С уважением, Venik
От SVAN
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 00:26:27

Неточность перевода

На самом деле было принято решение не "поиметь Россию в своих рядах", а "просто" поиметь Россию. :(

СВАН
От СанитарЖеня
К SVAN (26.02.2002 00:26:27)
Дата 26.02.2002 09:03:49

Re: Неточность перевода


>На самом деле было принято решение не "поиметь Россию в своих рядах", а "просто" поиметь Россию. :(

Ну так в своих рядах и будут иметь. Выстроятся в ряд и начнут по рангу. Сначала США, потом помельче...
От SerB
К Cliver (26.02.2002 00:11:18)
Дата 26.02.2002 00:16:01

Обман трудящихся.

Приветствия!

Там ясно говорится - на Россию не распространяется право вето и - самое главное - пятый пункт :) о взаимопомощи в случае агрессии.

Т.е. вы вот тут подмахните, а обороняйтесь уж как-нибудь сами.

Удачи - SerB
От Cliver
К SerB (26.02.2002 00:16:01)
Дата 26.02.2002 00:31:05

Ну вот я и не понял оптимизма СМИ.

Типа мы сможем казарму НАТОвскую в парко-хозяйственный день разве что мыть....