От Alex Lee
К All
Дата 25.02.2002 15:39:44
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по фильму Курасавы "Тень воина".


Как-то странно в этом фильме самурайские войнушки выглядят - кавалерия двух видов, пехота с пиками, кое у кого - стрелки с чем-то типа мушкетов. Лучников или там арбалетчиков нет и в помине. Это чего - так и надо?
Финальная битва выглядит странно. Достаточно поиграть в "Козаков", чтобы так тупо не потерять всю армию... Есть тут исторические параллели или все - выдумки Маэстро?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Deli2
К Alex Lee (25.02.2002 15:39:44)
Дата 26.02.2002 13:28:50

А.Куросава - родом из самураев, у него всё точно, точнее - не видел... (-)
От И. Кошкин
К Deli2 (26.02.2002 13:28:50)
Дата 26.02.2002 21:35:32

А "Небеса и земля" смотрели? Сражение фаланг копейщиков на 6-метровых копьях!!! (-)
От Саня
К Alex Lee (25.02.2002 15:39:44)
Дата 26.02.2002 12:24:26

Re: Вопрос по...

Фильм-то больше за психологию, чем за войнушку. Антияпонский я бы сказал фильм. Отсюда (хотя Кошкин и говорит, что так всё и было) не исключено и даже должно иметь место некоторое утрирование.

С уважением
С
От Jones
К Alex Lee (25.02.2002 15:39:44)
Дата 25.02.2002 15:48:16

Re: Вопрос по...

ИМХО у Маэстро выдумок не было. Рекомендую "Ран", "Екатеринбург АРТ". Кусочек из него на киношке к "Сегуну" с монголами.

С уважением,
От boogie man
К Jones (25.02.2002 15:48:16)
Дата 27.02.2002 16:48:56

Re: Посмотрел "РАН". Не слишком ли большая скорострельность у мушкетов ?

Уж больно резво они стреляют.
От FVL1~01
К boogie man (27.02.2002 16:48:56)
Дата 27.02.2002 21:21:00

Если у них мушкеты а не аркебузы

И снова здравствуйте
Да с готовым бумажным патроном то это нормально, пара высстрелов в минуту при мало мальски подготовленном стрелке. Да и потом это же кино. Ну кто замечал что в фильме "Суворов" нашем чудо-богатыри затвор передергивают. Главное фильма удачная. А когда фильма лажовая, то на каждую ленточку пряжечку внимание обращают.
С уважением ФВЛ
От boogie man
К FVL1~01 (27.02.2002 21:21:00)
Дата 28.02.2002 00:34:25

Re: Я сам об аркебузах подумал. 16 век все-таки.


Мушкеты тогда еще не в ходу были. Просто вспомнил, как в Shogun играл, и позавидовал: там бы им такую скорострельность.
А фильм по сюжету на "Король Лир" похож:)
От И. Кошкин
К FVL1~01 (27.02.2002 21:21:00)
Дата 27.02.2002 23:49:11

Никаких бумажных патронов - фитильные у них ружья были. (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (27.02.2002 23:49:11)
Дата 28.02.2002 00:41:35

Тогда часто палить затруднительно...

И снова здравствуйте
Хотя опят таки чорт его знает , от выучки все зависело крепко... Даже на хорошем фитильном 2 выстрела в три минуты - реально. Современные реконструкторы так палят...
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Alex Lee (25.02.2002 15:39:44)
Дата 25.02.2002 15:47:53

Фильм не смотрел, но вот что могу сказать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


> Как-то странно в этом фильме самурайские войнушки выглядят - кавалерия двух видов, пехота с пиками, кое у кого - стрелки с чем-то типа мушкетов. Лучников или там арбалетчиков нет и в помине. Это чего - так и надо?
> Финальная битва выглядит странно. Достаточно поиграть в "Козаков", чтобы так тупо не потерять всю армию... Есть тут исторические параллели или все - выдумки Маэстро?

...если это период сражающихся царств (2-я половина 16-го начало 17 вв), то основа армии - пехотинцы-асигару и пехотинцы самураи, вооруженные длинными, до 6 метров пиками и, позднее, мушкетами. Лучников там немного. Традиционно лук - оружие благородного воина, конника, стрелять из него учатся очень долго. Поэтому и пеших лучников-самураев было немного. Арбалет в японии почти не применялся. Кавалерия к 17 веку постепенно теряет свое значение. сражения тогда - это столкновения больших масс пехоты, кавалерийские отряды используютя для прорывов в критических точках, преследования, обходов и т. д....

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (25.02.2002 15:47:53)
Дата 25.02.2002 15:54:41

Там была тактика трех волн


В фильме у самурайского клана, о котором идет повествования была тактика трех волн - кавалерия, потом пехота с пиками, потом опять кавалерия.
А в конце всех их по очереди тупо перестреляли залпами из-за частокола.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От И. Кошкин
К Alex Lee (25.02.2002 15:54:41)
Дата 25.02.2002 16:12:45

Это битва при Нагасино? Разгром клана Такэда? Тогда все верно. (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (25.02.2002 16:12:45)
Дата 25.02.2002 16:28:44

Гы гонишь, ты знал (С) : ) (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (25.02.2002 16:28:44)
Дата 25.02.2002 17:49:51

Нет, не знал, прочто Куросава, похоже, очень точно все отобразил... (-)