От Robert
К Marat
Дата 25.02.2002 18:44:18
Рубрики Прочее;

Ре: правда

Разва шел "от общего к частному". Страны СЭВ и Варшавского договора (Чеxословакия и Польша первыми, Румыния последней) -> СССР (Прибалтика первой, Белоруссия последней и еще не до конца вышла из Союза) -> Федерации РСФСР (Кавказ, отдельные закидоны во всякиx "Республикаx Саxа" и Татарстанаx). Процесс шел больше 10 лет, не вижу как на него способны повлиять какие-бы то ни было "референдумы". Это вообще ввел в оборот Горбачев в попытке удержать Союз от развала и удержаться тем самым на посту Президента СССР и прочиx своиx "союзныx" постаx - первый референдум был о делаx в Прибалтике при нем. Не сработало (см. судьбу Горбачева). Ну и на фига вспоминать неработоспособные новшевства привнесенные им в своиx личныx целяx, мало он чего неработоспособного затевал, что ли.
От Marat
К Robert (25.02.2002 18:44:18)
Дата 25.02.2002 20:10:25

Ре: правда

Здравствуйте!

>Разва шел "от общего к частному". Страны СЭВ и Варшавского договора (Чеxословакия и Польша первыми, Румыния последней) -> СССР (Прибалтика первой, Белоруссия последней и еще не до конца вышла из Союза)

Белоруссия последней? Я всегда думал, что три славянских гос-ва были если не первыми, то вторыми (первыми были три прибалтиских, затем три славянских, затем остальные)

> -> Федерации РСФСР (Кавказ, отдельные закидоны во всякиx "Республикаx Саxа" и Татарстанаx).

угу лавинообразно, если предполагать, что это необратимый процесс (Серж1), то жди дальнейшего?

>Процесс шел больше 10 лет, не вижу как на него способны повлиять какие-бы то ни было "референдумы".

я этого не доказыал и не говорил - я отметил, что это "цифры" Сержа1 неправильны :)

>Это вообще ввел в оборот Горбачев в попытке удержать Союз от развала и удержаться тем самым на посту Президента СССР и прочиx своиx "союзныx" постаx - первый референдум был о делаx в Прибалтике при нем. Не сработало (см. судьбу Горбачева). Ну и на фига вспоминать неработоспособные новшевства привнесенные им в своиx личныx целяx, мало он чего неработоспособного затевал, что ли.

это и не я вспоминал - см. ветку полностью :)

C уважением
От Serge1
К Marat (25.02.2002 20:10:25)
Дата 25.02.2002 20:49:27

Ре: Уточним

Здраствуйте



>>Разва шел "от общего к частному". Страны СЭВ и Варшавского договора (Чеxословакия и Польша первыми, Румыния последней) -> СССР (Прибалтика первой, Белоруссия последней и еще не до конца вышла из Союза)
>
>Белоруссия последней? Я всегда думал, что три славянских гос-ва были если не первыми, то вторыми (первыми были три прибалтиских, затем три славянских, затем остальные)

>> -> Федерации РСФСР (Кавказ, отдельные закидоны во всякиx "Республикаx Саxа" и Татарстанаx).
>
>угу лавинообразно, если предполагать, что это необратимый процесс (Серж1), то жди дальнейшего?

Нет. Дальнейшего не будет. Конституция РФ, в отличие от СССР, не предполагает возможности выхода из ее состава.
Пока пытается только Чечня.
Меняйте конституцию, тогда будем говорить на эту тему.
>я этого не доказыал и не говорил - я отметил, что это "цифры" Сержа1 неправильны :)

Искомое положение - за "сохранение СССР" проголосовало практически столько же граждан РСФСР, что и за "введение поста президента РСФСР".
Опровергайте.

С уважением
От Холод
К Serge1 (25.02.2002 20:49:27)
Дата 25.02.2002 20:57:19

Докажите сначала

САС!!!

>Здраствуйте



>>>Разва шел "от общего к частному". Страны СЭВ и Варшавского договора (Чеxословакия и Польша первыми, Румыния последней) -> СССР (Прибалтика первой, Белоруссия последней и еще не до конца вышла из Союза)
>>
>>Белоруссия последней? Я всегда думал, что три славянских гос-ва были если не первыми, то вторыми (первыми были три прибалтиских, затем три славянских, затем остальные)
>
>>> -> Федерации РСФСР (Кавказ, отдельные закидоны во всякиx "Республикаx Саxа" и Татарстанаx).
>>
>>угу лавинообразно, если предполагать, что это необратимый процесс (Серж1), то жди дальнейшего?
>
>Нет. Дальнейшего не будет. Конституция РФ, в отличие от СССР, не предполагает возможности выхода из ее состава.
>Пока пытается только Чечня.
>Меняйте конституцию, тогда будем говорить на эту тему.
>>я этого не доказыал и не говорил - я отметил, что это "цифры" Сержа1 неправильны :)
>
>Искомое положение - за "сохранение СССР" проголосовало практически столько же граждан РСФСР, что и за "введение поста президента РСФСР".
>Опровергайте.

ЧТо введение поста президента означало для голосующих выход России из состава Союза и как следствие его развал. Какая блин, разница, как называется тот же глава Татарстана. Поле и говорить будем

>С уважением
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (25.02.2002 20:57:19)
Дата 25.02.2002 21:31:16

Re: По пунктам

Здраствуйте

>ЧТо введение поста президента означало для голосующих выход России из состава Союза и как следствие его развал. Какая блин, разница, как называется тот же глава Татарстана. Поле и говорить будем
1.Появляется легитимный руководитель имеющий право решать вопросы. Не как ЦК КПСС или Политбюро. Не подчиняясь КПСС.
2.Этот человек всенародно избирается, представляя свою программу.
3.Программой Ельцина был суверениет РСФСР, а не аморфные итоги референдума, допускающие ЛЮБУЮ трактовку. Если будет желание постараюсь доказать этот пункт.
4.В сответствии с мандатом этот человек проводит решения в жизнь в течение срока полномочий.
5.После принятия декларации о Суверенитете РСФСР СССР практически исчез. Чем это будет командовать президент СССР, если все на территории РФ принадлежит ей.
6.Никакого выхода России из состава СССР не было. Республики ОТКАЗАЛИСЬ подписывать ОБНОВЛЕННЫЙ (заметьте в соответствии с итогами референдума) союзный договор.
PS Как называется глава Татарстана все равно, а вот какие полномочия он имеет, это решает все.
С уважением
От Холод
К Serge1 (25.02.2002 21:31:16)
Дата 25.02.2002 21:51:39

Re: По пунктам

САС!!!

>Здраствуйте

>>ЧТо введение поста президента означало для голосующих выход России из состава Союза и как следствие его развал. Какая блин, разница, как называется тот же глава Татарстана. Поле и говорить будем
>1.Появляется легитимный руководитель имеющий право решать вопросы. Не как ЦК КПСС или Политбюро. Не подчиняясь КПСС.

ПОдчинялся руководству СССР.
>2.Этот человек всенародно избирается, представляя свою программу.

В которой ни слова не было про развал страны.
>3.Программой Ельцина был суверениет РСФСР, а не аморфные итоги референдума, допускающие ЛЮБУЮ трактовку. Если будет желание постараюсь доказать этот пункт.

Программа этого сабжа допускала ЛЮБОЕ прочтение.
>4.В сответствии с мандатом этот человек проводит решения в жизнь в течение срока полномочий.
>5.После принятия декларации о Суверенитете РСФСР СССР практически исчез. Чем это будет командовать президент СССР, если все на территории РФ принадлежит ей.

Эта декларация была принята после референдума и вопреки ему.

>6.Никакого выхода России из состава СССР не было. Республики ОТКАЗАЛИСЬ подписывать ОБНОВЛЕННЫЙ (заметьте в соответствии с итогами референдума) союзный договор.

Отказалиь подписывать переродившиеся правители этих республик.

>PS Как называется глава Татарстана все равно, а вот какие полномочия он имеет, это решает все.
>С уважением
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (25.02.2002 21:51:39)
Дата 25.02.2002 22:13:58

Re: Факты в студию !!!

Здраствуйте

>>>ЧТо введение поста президента означало для голосующих выход России из состава Союза и как следствие его развал. Какая блин, разница, как называется тот же глава Татарстана. Поле и говорить будем
>>1.Появляется легитимный руководитель имеющий право решать вопросы. Не как ЦК КПСС или Политбюро. Не подчиняясь КПСС.
>
>ПОдчинялся руководству СССР.

Неправда. Подскажите в таком случае каким документом(и) президент РСФСР ставился в подчинение "руководству СССР" и по каким вопросам. Кто и за что мог отстранить президента от власти от власти. Факты в студию если у Вас они есть.
>>2.Этот человек всенародно избирается, представляя свою программу.
>
>В которой ни слова не было про развал страны.
Сравните в Вашим постингом ниже о Декларации о суверенитете. Когда же Вы правы?
>>3.Программой Ельцина был суверениет РСФСР, а не аморфные итоги референдума, допускающие ЛЮБУЮ трактовку. Если будет желание постараюсь доказать этот пункт.
>
>Программа этого сабжа допускала ЛЮБОЕ прочтение.
Вы это о вопросе общесоюзного референдума?

>>4.В сответствии с мандатом этот человек проводит решения в жизнь в течение срока полномочий.
>>5.После принятия декларации о Суверенитете РСФСР СССР практически исчез. Чем это будет командовать президент СССР, если все на территории РФ принадлежит ей.
>
>Эта декларация была принята после референдума и вопреки ему.
Так и оспаривайте ее. Кстати, а списки голосовавших "ЗА" Вас интересуют. На предмет сопоставить с последующими декларациями о неучастии в развале СССР?
Кстати, а какая политическая сила РФ оспаривала сию декларацию, где и когда ставился вопрос об ее отмене.
Крым назад вернуть хотели помню, этого нет.
>>6.Никакого выхода России из состава СССР не было. Республики ОТКАЗАЛИСЬ подписывать ОБНОВЛЕННЫЙ (заметьте в соответствии с итогами референдума) союзный договор.

>Отказалиь подписывать переродившиеся правители этих республик.
Ух какой вы быстрый и резкий. А итоги референдума 1 декабря на Украине это кто пререродился?
Или воля народа священна, пока нам выгодна.
А когда и по каким вопросам народ спрашивать это мы решим.
С уважением
От Холод
К Serge1 (25.02.2002 22:13:58)
Дата 25.02.2002 22:26:47

А что, вопрос так и стоял?!!!

САС!!!

Вопрос: А народу в России было известно об этих законоведческих тонкостях? Что по _Ельциноидной_ трактовки полномочий президенства. НЕТ! Вот на этом сия гнида и проехала.
.
>>
>>Программа этого сабжа допускала ЛЮБОЕ прочтение.
>Вы это о вопросе общесоюзного референдума?
Это про программу Еськи трехпалого.

>>>4.В сответствии с мандатом этот человек проводит решения в жизнь в течение срока полномочий.
>>>5.После принятия декларации о Суверенитете РСФСР СССР практически исчез. Чем это будет командовать президент СССР, если все на территории РФ принадлежит ей.
>>
>>Эта декларация была принята после референдума и вопреки ему.
>Так и оспаривайте ее. Кстати, а списки голосовавших "ЗА" Вас интересуют. На предмет сопоставить с последующими декларациями о неучастии в развале СССР?
>Кстати, а какая политическая сила РФ оспаривала сию декларацию, где и когда ставился вопрос об ее отмене.
>Крым назад вернуть хотели помню, этого нет.


>>>6.Никакого выхода России из состава СССР не было. Республики ОТКАЗАЛИСЬ подписывать ОБНОВЛЕННЫЙ (заметьте в соответствии с итогами референдума) союзный договор.
>
>>Отказалиь подписывать переродившиеся правители этих республик.
>Ух какой вы быстрый и резкий. А итоги референдума 1 декабря на Украине это кто пререродился?

Так , а теперь докажите, что из текста вопросов на референдуме следует АВТОМАТИчЕСКОЕ неучастие Уркраины в СОСТАВЕ СССР.Что именно _ТАК_ они воспринимались основной _МАССОЙ_ голосовавших.

>Или воля народа священна, пока нам выгодна.
>А когда и по каким вопросам народ спрашивать это мы решим.
>С уважением
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (25.02.2002 22:26:47)
Дата 25.02.2002 23:25:50

Re: А что,...

Здраствуйте


>Вопрос: А народу в России было известно об этих законоведческих тонкостях? Что по _Ельциноидной_ трактовки полномочий президенства. НЕТ! Вот на этом сия гнида и проехала.
 Главное - фактов нет.
Второстепенное- вместо идиотского вопроса на референдуме и нужно было этим законодательством заниматься серьезно. Профессионализма не было в принципе, как в законах, так и в перевороте.
>>>Программа этого сабжа допускала ЛЮБОЕ прочтение.
>>Вы это о вопросе общесоюзного референдума?
>Это про программу Еськи трехпалого.

Опять "за рыбу гроши". Повторю еще раз. Декларацию о суверинитете принял съезд нардепов РСФСР. Сюзный договор и договор об образовании СНГ ратифицировал то же не Ельцин. Теперь, некоторые пытаются отползти в сторону, "назначив крайним Ельцина". Смешно.
>>>>4.В сответствии с мандатом этот человек проводит решения в жизнь в течение срока полномочий.
>>>>5.После принятия декларации о Суверенитете РСФСР СССР практически исчез. Чем это будет командовать президент СССР, если все на территории РФ принадлежит ей.
>>>
>>>Эта декларация была принята после референдума и вопреки ему.
>>Так и оспаривайте ее. Кстати, а списки голосовавших "ЗА" Вас интересуют. На предмет сопоставить с последующими декларациями о неучастии в развале СССР?
>>Кстати, а какая политическая сила РФ оспаривала сию декларацию, где и когда ставился вопрос об ее отмене.
>>Крым назад вернуть хотели помню, этого нет.
>

>>>>6.Никакого выхода России из состава СССР не было. Республики ОТКАЗАЛИСЬ подписывать ОБНОВЛЕННЫЙ (заметьте в соответствии с итогами референдума) союзный договор.
>>
>>>Отказалиь подписывать переродившиеся правители этих республик.
>>Ух какой вы быстрый и резкий. А итоги референдума 1 декабря на Украине это кто пререродился?
>
>Так , а теперь докажите, что из текста вопросов на референдуме следует АВТОМАТИчЕСКОЕ неучастие Уркраины в СОСТАВЕ СССР.Что именно _ТАК_ они воспринимались основной _МАССОЙ_ голосовавших.
Мне не нравится, что доказывать должен только я, а Вы даже простых фактов в свою поддержку привести не можете. Ну попробую еще раз.
Вопрос на Украине 1 декабря 1991 был один.
Украинцы напомнят точную формулировку вопроса. Суть - Украина независимое государство. Участие в любых союзах это автоматическая потеря части функций (суверинитета). Независиму государсву
высшие органы управления не нужны. Высшие органы власти Украины приняли решение. Ваши возражения?
>>Или воля народа священна, пока нам выгодна.
>>А когда и по каким вопросам народ спрашивать это мы решим.

Опять не удержусь с аналогией 17 года. Вот решил народ, а мы тут будем "рулить" до скончания веков, поскольку таков "исторический выбор" народа.
С уважением