ВИФ2 NE : Ветка : Российское "офицерство", как оно есть

От	И. Кошкин
К	All
Дата	02.11.2012 11:27:22
Рубрики	Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Российское "офицерство", как оно есть

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.newsru.com/russia/26oct2012/serdukov.html

В самом Минобороны давно зрело недовольство тем, что министр назначал в военное ведомство знакомых ему женщин, утверждает источник РБК daily в Минобороны. "Они все хоть внешне милые и красивые, но ведут себя как мужики в юбке. Они как амазонки какие-то: хамят, грубят, унижают, матерятся на полковников и даже генералов", - отметил собеседник издания.

В частности, о вызывающем поведении Евгении Васильевой рассказал "Росбалту" бывший начальник пресс-службы Минобороны, военный эксперт Виктор Баранец. Он отметил, что она позволяла себе кричать на офицеров и оскорблять их, порой используя неприличные выражения. "После общения с ней люди и телефоны разбивали, и плакали, а сделать ничего не могли: начальник аппарата - это очень большая должность", — поведал Баранец.

Офицеры, генералы и полковники, может быть даже генерал-полковники, плачут, как МПС, которым не заплатили за секс.

За вкусную еду спасибо бывшему замполиту Шурыгину, который в своей жж не устает разоблачать нравы российского военного ведомства)))

http://shurigin.livejournal.com/371868.html

И. Кошкин

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 15:43:33

И причем тут "офицерство"?

Привет!

Одноклассница, служащая украинской армии в одном из управлений МО. Ну т.е. совсем не офицер и, даже, не мужик.

Собиралась переходить на повышение в аппарат министра. Примерно с её слов. "Зашла туда по работе. Сидит 25-летняя ссыкуха, из под юбки торчит 3.14...а, вся в бриллиантах и золоте. Но уже начальствующим и пренебрежительным тоном "А вы у нас кто?! А вам что тут надо?" Я посмотрела на эту бл...дь и поняла, что никуда переходить не собираюсь".

P.S. И чтобы эта 40-летняя женщина разговаривала матом я слышал впервые за 30 лет знакомства.
P.P.S. Ваня, а ты просто умело прикидываешься умным, а на самом деле дурак-дураком.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Kimsky
К	Чобиток Василий (02.11.2012 15:43:33)
Дата	02.11.2012 16:04:06

Ну вы только что показали, что у 40-летней тетки чувства собственно достоинства

поболе, чем у членов арбаццкого клуба по сабленевыниманию.

От	Guderian
К	Kimsky (02.11.2012 16:04:06)
Дата	02.11.2012 16:12:31

Не катит по постопку одного судить о тысячах.

>поболе, чем у членов арбаццкого клуба по сабленевыниманию.
Откужа вы занете каков процент отказавшихся к согласившимся состовляет 40-няя и каков процент уволившихся несогласных в ЦА.

От	Kimsky
К	Guderian (02.11.2012 16:12:31)
Дата	02.11.2012 16:19:45

Ну не катит по стопке - значит катит по две стопки. (-)

От	И. Кошкин
К	Чобиток Василий (02.11.2012 15:43:33)
Дата	02.11.2012 15:58:47

Как ты был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...быдло в погонах, так и на гражданке им остался)))

И. Кошкин

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	И. Кошкин (02.11.2012 15:58:47)
Дата	02.11.2012 16:27:38

Оскорбление собеседника, рецидив, три дня. (-)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (02.11.2012 15:58:47)
Дата	02.11.2012 16:04:42

Ч.Т.Д.

Привет!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...быдло в погонах, так и на гражданке им остался)))

Ваня, в армии подобные тебе ненавидят сержанта только за то, что он командует. Сами же, став сержантом, начинают беспредельничать так, как будто еще вчера во всем этом беспределе не обвиняли бывшего сержанта.

Т.е. в открытую ты ненавидишь "быдло" потому, что на самом деле сам им являешься. Интеллигентность не в словах нематерных, а в поступках. Ты псевдо- быдло-интеллигент, об этом говорят твои посты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Чобиток Василий (02.11.2012 16:04:42)
Дата	02.11.2012 16:27:55

Оскорбление собеседника, рецидив, три дня. (-)

От	Д.Белоусов
К	Чобиток Василий (02.11.2012 16:04:42)
Дата	02.11.2012 16:12:19

Вот ты шпиён, и прокололся на незнании русского! Псведо- - на что указывает? (-)

От	Чобиток Василий
К	Д.Белоусов (02.11.2012 16:12:19)
Дата	02.11.2012 16:25:10

На что указывает "Псведо-"? (-)

От	Д.Белоусов
К	Чобиток Василий (02.11.2012 16:25:10)
Дата	02.11.2012 17:18:58

Псевдо-быдло-интеллигент - у нас оксюморон. Не знаю как на суахили (-)

От	Secator
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 15:38:31

Сбылась мечта и детские фантазии

Те, кто так долго и упорно пугал русских историков наконец то получили заслуженное наказание.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://www.newsru.com/russia/26oct2012/serdukov.html

>В самом Минобороны давно зрело недовольство тем, что министр назначал в военное ведомство знакомых ему женщин, утверждает источник РБК daily в Минобороны. "Они все хоть внешне милые и красивые, но ведут себя как мужики в юбке. Они как амазонки какие-то: хамят, грубят, унижают, матерятся на полковников и даже генералов", - отметил собеседник издания.

>В частности, о вызывающем поведении Евгении Васильевой рассказал "Росбалту" бывший начальник пресс-службы Минобороны, военный эксперт Виктор Баранец. Он отметил, что она позволяла себе кричать на офицеров и оскорблять их, порой используя неприличные выражения. "После общения с ней люди и телефоны разбивали, и плакали, а сделать ничего не могли: начальник аппарата - это очень большая должность", — поведал Баранец.

>Офицеры, генералы и полковники, может быть даже генерал-полковники, плачут, как МПС, которым не заплатили за секс.

>За вкусную еду спасибо бывшему замполиту Шурыгину, который в своей жж не устает разоблачать нравы российского военного ведомства)))

> http://shurigin.livejournal.com/371868.html

>И. Кошкин
С уважением Secator

От	Администрация (Николай Манвелов)
К	Secator (02.11.2012 15:38:31)
Дата	02.11.2012 17:34:45

Выговор с занесением. Оверквотинг. (-)

От	Дуст
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 14:45:11

"Преданья старины глубокой..."

Как-то вывезли нас на учения в другой гарнизон. Командир был в отпуске, поэтому руководство осуществлял его заместитель. Поначалу что-то не клеилось, и зам начал "стимулировать" подчиненных. На каком-то этапе при "стимуляции" он стал использовать мегафон. "Товарищ мичман - вы ..й! Уберите от меня этого ..я! Уберите от меня этого ..я!!!" - кричал в мегафон капитан второго ранга. Несчастный мичман находился в метре от руководителя учений, до него, наверное, долетали брызги слюны, мегафон был явным излишеством. Военнослужащие срочной службы прятали улыбки. Но тут к вышедшему из себя кап два подошел старый майор, который на тот момент был у нас парторгом. "Если вы сейчас же не прекратите, то мы рассмотрим ваше персональное дело прямо на следующем партсобрании" - негромко, но твердо сказал он заму. И тот моментально исцелился. Дальше все наладилось, и учения прошли для нас успешно.

От	И.Пыхалов
К	Дуст (02.11.2012 14:45:11)
Дата	02.11.2012 15:24:14

Это тоталитаризм, к которому «возврата быть не может»

>"Если вы сейчас же не прекратите, то мы рассмотрим ваше персональное дело прямо на следующем партсобрании"

сабж

От	Alek
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 14:02:31

Напомню. При формировании НЙ

вытурили больше половины кажется офицеров (было 300 -стало сколько? 150.. "очень много полковников" и "яйцо")
Причем не стенсняясь ни в методах,не в приемах, изорщенно и с определенным изяществом.
Так что те кто несогласен или там "показывал зубы" - тех уже нет.
Остался взлелеяный офицескрий корпус нового облика -где старшие конмадиры вымогают у младших десятки или сотни тыщ рублей, где плачут и молча сносят крки полоумной вздернутой бабы. И готовые выполнять приказы. Любые. И т.п. усиленные и /или вновь приобретенные "классовые черты".
Кто не хотел слышать крики или был несогласен -уже без погонов, "в горячем цеху" (ВВ, ФСИН и пр.).
С чем и поздравляю российских граждан.

От	alexio
К	Alek (02.11.2012 14:02:31)
Дата	02.11.2012 14:14:32

Re: Напомню. При...

>вытурили больше половины кажется офицеров (было 300 -стало сколько? 150.. "очень много полковников" и "яйцо")
>Причем не стенсняясь ни в методах,не в приемах, изорщенно и с определенным изяществом.

Туряли эффективно - вычеркнуть из штатов и забыть - ведь правда эффективно !

>Остался взлелеяный офицескрий корпус нового облика

Да, естественный отбор, мать его ...

От	RTY
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 13:30:40

Продолжаю не понимать

Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.

Довести до разбивания телефона и может даже до слез можно практически любого, особенно при помощи начальства.

Застрелиться? Мгы, а почему они должны стреляться изза непонимания с начальством -женщиной (которая запросто может быть неправа).
И ничего с ним сделать нельзя.

А если застрелятся - кому от этого лучше будет.
Похороны за госсчет, семья без средств к существованию, плюс вырванный из производственного сектора человек, который восполнит ряды.Которого еще и учить надо по академиям.

Как всегда, на всякий случай: я не военный, и родственников военных нет.

От	Митрофанище
К	RTY (02.11.2012 13:30:40)
Дата	02.11.2012 16:46:37

Ещё больше не понимаю.

>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.

И, что самое интересное, люди не понимают, что если в результате таких реформ в армии остаются такие (скажем - не лучшие) офицеры, то это не достижение реформ.
Как радоваться естественному отрицательному отбору? Это огромнейшая проблема для страны.
И главное - как этому радоваться на военно-историческом форуме - не представляю...

От	ЖУР
К	RTY (02.11.2012 13:30:40)
Дата	02.11.2012 13:46:28

Рискну предположить

Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.

ЖУР

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (02.11.2012 13:46:28)
Дата	02.11.2012 15:35:05

Re: Рискну предположить

Привет!
>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
>Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.

А я вижу разницу и очень большую. Только не в половом отличии.

Буквально на днях с товарищем по службе беседовал, он сейчас командир КТЦ. В том числе и об идиотизме некоторых "вышестоящих". Я ему сказал примерно следующее: "Андрей, понимаешь, я тебе по-хорошему завидую. Идиоты в руководстве есть везде и на гражданке их даже больше. Но есть одна очень существенная разница. В армии высокий начальник как правило а) в возрасте и б) имеет звание, соответствующее его выслуге. Т.е. я, как офицер и просто человек, обязан его уважать как старшего по возрасту и опыту службы и совершенно нормально воспринимаю его главенствующее положение. Если он идиот, бывает, не все талантливы, то по выше указанным причинам его идиотизм мной воспринимается спокойно. На гражданке же валом "двадцатитрехлетних" ссыкунов(-кух), которые непонятно (точнее говоря - понятно) как стали руководителями. Хорошо, если бы за таланты, но ведь мало того, что у них нет опыта ни по возрасту, ни по времени работы, так еще и тупорылые. Когда этому ублюдку объясняешь как и что надо, он упирается рогом только потому, что формально он начальник."

Собственно в ответ Андрей мне рассказал, что "эти малолетние гражданские ублюдки" уже заняли в армии должности близкие к МО и завидовать нечему - если раньше начальник идиот был хотя бы старше по возрасту и выслуге, то сейчас это и малолетние чмошники...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ЖУР
К	Чобиток Василий (02.11.2012 15:35:05)
Дата	02.11.2012 16:03:20

Хм.

>Буквально на днях с товарищем по службе беседовал, он сейчас командир КТЦ. В том числе и об идиотизме некоторых "вышестоящих". Я ему сказал примерно следующее: "Андрей, понимаешь, я тебе по-хорошему завидую. Идиоты в руководстве есть везде и на гражданке их даже больше. Но есть одна очень существенная разница. В армии высокий начальник как правило а) в возрасте и б) имеет звание, соответствующее его выслуге. Т.е. я, как офицер и просто человек, обязан его уважать как старшего по возрасту и опыту службы и совершенно нормально воспринимаю его главенствующее положение. Если он идиот, бывает, не все талантливы, то по выше указанным причинам его идиотизм мной воспринимается спокойно. На гражданке же валом "двадцатитрехлетних" ссыкунов(-кух), которые непонятно (точнее говоря - понятно) как стали руководителями. Хорошо, если бы за таланты, но ведь мало того, что у них нет опыта ни по возрасту, ни по времени работы, так еще и тупорылые. Когда этому ублюдку объясняешь как и что надо, он упирается рогом только потому, что формально он начальник."

Я правильно понял что тех идиотов-начальников уважали за то что они сами годами терпели других вышестоящих идиотов(а те в свою очередь сами когда тоже терпели и т.д.) и дотерпели до определенного возраста/звания. А батхерт по отношению к нынешним идиотам вызван что они влезли в эту систему не имея за плечами опыта "терпеть"?

ЖУР

От	Ibuki
К	ЖУР (02.11.2012 16:03:20)
Дата	02.11.2012 16:14:59

Re: Хм.

>Я правильно понял что тех идиотов-начальников уважали за то что они сами годами терпели других вышестоящих идиотов(а те в свою очередь сами когда тоже терпели и т.д.) и дотерпели до определенного возраста/звания. А батхерт по отношению к нынешним идиотам вызван что они влезли в эту систему не имея за плечами опыта "терпеть"?
Их уважали за наличие усов лап и хвоста. Ранговых атрибутов. Извечный конфликт "дворян" и "купцов."

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (02.11.2012 16:03:20)
Дата	02.11.2012 16:06:47

Нет. Вы неправильно поняли (-)

От	RTY
К	ЖУР (02.11.2012 13:46:28)
Дата	02.11.2012 15:07:31

Re: Рискну предположить

>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
>Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.

Как будто начальник любого пола не может без мата, высококультурно, но оскорбительно гнать абсолютную ересь и заставлять ее выполнять.

Как показывает практика - еще как может.

От	Чобиток Василий
К	RTY (02.11.2012 15:07:31)
Дата	02.11.2012 15:55:19

Re: Рискну предположить

Привет!
>>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
>>Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.
>
>Как будто начальник любого пола не может без мата, высококультурно, но оскорбительно гнать абсолютную ересь и заставлять ее выполнять.

>Как показывает практика - еще как может.

Кстати, что интересно, за 10 лет службы сколько сталкивался с начальниками (орущими, матерящимися, типа оскорбляющими несуществующие достоинства нашей рефлексующей интелихенции), откровенно послать на три буквы желание было один раз. Причем этот начальник хоть и на повышенных тонах, но совсем не матерился. Я его таки послал, правда в приличных выражениях. После чего он предложил перейти служить к ним в управление.

А вот на гражданке, три года назад, одному начальнику, который разговаривает совсем негромко, на предельно литературном языке, еще чуть-чуть и я бы сорвался и сделал его инвалидом именно за то, какой он моральный урод и сволочь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ЖУР
К	RTY (02.11.2012 15:07:31)
Дата	02.11.2012 15:13:57

Может. Однако озвучены жалобы не на это. (-)

От	alexio
К	ЖУР (02.11.2012 13:46:28)
Дата	02.11.2012 13:59:31

Re: Рискну предположить

>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет.

Похоже вы правы - неприятие унижения от тех, кого считали ниже себя - именно из-за этого плачут некоторые "генералы".

Но есть в мире эффективные армии без унижений ? Хотя в ВМВ немцы к чему-то подобному по началу вроде приближались ...

От	nia
К	RTY (02.11.2012 13:30:40)
Дата	02.11.2012 13:39:04

Re: Продолжаю не...

>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
На Ваш вопрос уже ответили:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm

От	RTY
К	nia (02.11.2012 13:39:04)
Дата	02.11.2012 15:03:21

Re: Продолжаю не...

>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>На Ваш вопрос уже ответили:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm

Там про что-то другое.
Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.

Так что причем тут инженеры.

От	nia
К	RTY (02.11.2012 15:03:21)
Дата	02.11.2012 15:42:47

Re: Продолжаю не...

>>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>>На Ваш вопрос уже ответили:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm
>
>Там про что-то другое.
>Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
>Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.

>Так что причем тут инженеры.
При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). А уж место жительства - вообще без проблем и потом живут на съемных квартирах.
Или у офицеров нет никакой специальности?

От	RTY
К	nia (02.11.2012 15:42:47)
Дата	02.11.2012 17:13:03

Re: Продолжаю не...

>>>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>>>На Ваш вопрос уже ответили:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm
>>
>>Там про что-то другое.
>>Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
>>Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.
>
>>Так что причем тут инженеры.
>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). А уж место жительства - вообще без проблем и потом живут на съемных квартирах.

>Или у офицеров нет никакой специаль

Есть. Военная. Вы призываете всех офицеров поувольняться и идти переучиватьмя в инженеров? А кто служить будет?

От	nia
К	RTY (02.11.2012 17:13:03)
Дата	02.11.2012 17:29:53

Re: Продолжаю не...

>>>>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>>>>На Ваш вопрос уже ответили:
>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm
>>>
>>>Там про что-то другое.
>>>Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
>>>Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.
>>
>>>Так что причем тут инженеры.
>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). А уж место жительства - вообще без проблем и потом живут на съемных квартирах.
>
>>Или у офицеров нет никакой специальности
>
>Есть. Военная. Вы призываете всех офицеров поувольняться и идти переучиватьмя в инженеров? А кто служить будет?
Я ни к чему не призываю, а только констатирую факт, что инженеры легко меняют работодателя,а офицеры - труднее. Возможно и потому, что их работодатель - государство.

От	Митрофанище
К	nia (02.11.2012 15:42:47)
Дата	02.11.2012 16:31:35

Re: Продолжаю не...

...
>>Так что причем тут инженеры.
>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...

Это как - радикально?
Примеры есть?

...

От	nia
К	Митрофанище (02.11.2012 16:31:35)
Дата	02.11.2012 16:37:22

Re: Продолжаю не...

>...
>>>Так что причем тут инженеры.
>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...
>
>Это как - радикально?
>Примеры есть?

>...
Из личного опыта - из инженеров пошел преподавать.

От	Митрофанище
К	nia (02.11.2012 16:37:22)
Дата	02.11.2012 16:48:22

Re: Продолжаю не...

>>...
>>>>Так что причем тут инженеры.
>>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...
>>
>>Это как - радикально?
>>Примеры есть?
>
>>...
>Из личного опыта - из инженеров пошел преподавать.

Вы один?
Я предпологал - это пример для значмительного числа желающих.

Впрочем, таких примеров с десяток и я мог бы Вам предложить.
Но именно - с десяток.

От	nia
К	Митрофанище (02.11.2012 16:48:22)
Дата	02.11.2012 17:03:48

Re: Продолжаю не...

>>>...
>>>>>Так что причем тут инженеры.
>>>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...
>>>Это как - радикально?
>>>Примеры есть?
>>Из личного опыта - из инженеров пошел преподавать.
>Вы один?
>Я предпологал - это пример для значмительного числа желающих.
>Впрочем, таких примеров с десяток и я мог бы Вам предложить.
>Но именно - с десяток.
Я привел самый радикальный пример. Гораздо больше других - программист работал в КБ и перешел работать в банк или наоборот.
Если вернуться к исходному тезису - я продолжаю считать, что инженеры гораздо проще идут на изменения. Возможно это связано с тем, что им нечего ждать от своего работодателя кроме зарплаты и они легко меняют его на другого.

От	Митрофанище
К	nia (02.11.2012 17:03:48)
Дата	02.11.2012 17:22:06

Re: Продолжаю не...

...
>Я привел самый радикальный пример. Гораздо больше других - программист работал в КБ и перешел работать в банк или наоборот.
>Если вернуться к исходному тезису - я продолжаю считать, что инженеры гораздо проще идут на изменения. Возможно это связано с тем, что им нечего ждать от своего работодателя кроме зарплаты и они легко меняют его на другого.

Да и их (инженеров) заметно больше, как и мест приложения своих знаний и умений.
Да и инженеры - они разные.
Скажем, инженер-строитель или авиаинженер имеют перспективных мест трудоустройства несколько больше, по сравнению со сменным инженером АЭС.

От	nia
К	Митрофанище (02.11.2012 17:22:06)
Дата	02.11.2012 17:27:11

Re: Продолжаю не...

>...
>>Я привел самый радикальный пример. Гораздо больше других - программист работал в КБ и перешел работать в банк или наоборот.
>>Если вернуться к исходному тезису - я продолжаю считать, что инженеры гораздо проще идут на изменения. Возможно это связано с тем, что им нечего ждать от своего работодателя кроме зарплаты и они легко меняют его на другого.
>
>Да и их (инженеров) заметно больше, как и мест приложения своих знаний и умений.
>Да и инженеры - они разные.
> Скажем, инженер-строитель или авиаинженер имеют перспективных мест трудоустройства несколько больше, по сравнению со сменным инженером АЭС.
Согласен, а так как специальности у военных тоже сильно разные - дальше можно не обсуждать :-)

От	Митрофанище
К	nia (02.11.2012 17:27:11)
Дата	02.11.2012 17:39:19

Re: Продолжаю не...

...
>> Скажем, инженер-строитель или авиаинженер имеют перспективных мест трудоустройства несколько больше, по сравнению со сменным инженером АЭС.
>Согласен, а так как специальности у военных тоже сильно разные - дальше можно не обсуждать :-)

О том и речь! О том-то и речь, уважаемый nia.
Я рад, что Вы это поняли.
При том, что и другие факторы более чем значительны.

С уважением.

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 12:19:16

При всем уважении к Виктору Николаевичу Баранцу

усомнюсь, что это правда. Кстати, розыски дат работы ее главой аппарата к успеху пока не привели, по всему выходит, что меньше года, а указ о награждении ее орденом в январе этого года вышел, когда ее с этой должности уже сняли.

От	Пехота
К	А.Никольский (02.11.2012 12:19:16)
Дата	02.11.2012 14:00:24

Я понимаю, Алексей, что г-н Баранец Ваш коллега

Салам алейкум, аксакалы!

Но о каком уважении к нему можно говорить, при том, что он откровенный и последовательный борцун, готовый в своём борцунстве на достаточно неприглядные выходки. К тому же, не очень умный борцун. И данная ветка тому пример.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	А.Никольский
К	Пехота (02.11.2012 14:00:24)
Дата	02.11.2012 14:30:28

да, и насчет ветки

К тому же, не очень умный борцун. И данная ветка тому пример.
+++++
она по-моему характеризует не В.Н.Баранца, а тех, кто в нее пишет

От	А.Никольский
К	Пехота (02.11.2012 14:00:24)
Дата	02.11.2012 14:27:14

Re: Я понимаю,...

У Виктора Николаевича обширнейшие связи в МО (даже не знаю, у кого из пишущих на военную тематику среди газетчиков они больше) и он служил сам в центральном аппарате. Но, конечно, не во все, что написано им (и кем-либо другим) надо верить безоглядно

От	Пехота
К	А.Никольский (02.11.2012 14:27:14)
Дата	02.11.2012 14:58:43

Re: Я понимаю,...

Салам алейкум, аксакалы!
>У Виктора Николаевича обширнейшие связи в МО (даже не знаю, у кого из пишущих на военную тематику среди газетчиков они больше) и он служил сам в центральном аппарате.

Угу. Бывший замполит. :-/

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	kirill111
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 12:15:27

Re: Российское "офицерство",...

> "После общения с ней люди и телефоны разбивали, и плакали, а сделать ничего не могли: начальник аппарата - это очень большая должность", — поведал Баранец.

Эмосеки...
Не, чтоб пулю в лоб.

От	Guderian
К	kirill111 (02.11.2012 12:15:27)
Дата	02.11.2012 12:26:44

Сначала пистоль с ружейки выпроси да еще с патронами... (-)

От	kirill111
К	Guderian (02.11.2012 12:26:44)
Дата	02.11.2012 12:31:33

Re: Сначала пистоль

Генералы очень целеустремлены.

От	Олег...
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 12:09:23

М-да. Норм альный офицер не стал бы бить телефоны и плакать...

А просто вышел бы в соседнюю комнату, и застрелился...

От	Чобиток Василий
К	Олег... (02.11.2012 12:09:23)
Дата	02.11.2012 16:08:59

Re: М-да. Норм

Привет!
>А просто вышел бы в соседнюю комнату, и застрелился...

Интересно, как ты до сих пор выжил? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Олег...
К	Чобиток Василий (02.11.2012 16:08:59)
Дата	02.11.2012 16:19:48

Я плохо стреляю иногда, постоянно мажу в таких случаях... (-)

От	Чобиток Василий
К	Олег... (02.11.2012 16:19:48)
Дата	02.11.2012 16:21:01

В следующий раз головой об стену - трудно промазать (-)

От	Олег...
К	Чобиток Василий (02.11.2012 16:21:01)
Дата	02.11.2012 16:27:14

Василий, я иронизировал над "плакали и били телефоны"...

Хотя если чекстно, я этим офицерам не завидую. Не хотел бы оказаться на их месте. И не только из-за таких "неприятностей" как матерящиеся женщины-начальники.

От	Брейнштиль
К	Олег... (02.11.2012 12:09:23)
Дата	02.11.2012 15:06:37

Re: М-да. Норм

>А просто вышел бы в соседнюю комнату, и застрелился...

Чересчур мелодраматично. Куда проще послать по известному адресу высокопоставленного хама/хамку и свалить из конторы. Даже дальнейший поиск работы/места под солнцем куда предпочтительнее смерти. Хотя, с другой стороны, для того, чтобы пробиться к подножию трона необходимо пройти естественный отбор: излишне гордые уже отпосылались и ушли, а стойкие к плеванию в глаза заслужили должность, к которой в нагрузку полагается упомянутый пакет хамства и унижений.

От	Олег...
К	Брейнштиль (02.11.2012 15:06:37)
Дата	02.11.2012 16:20:27

Я иронизировал! Что-ж все так серьезно воспринимают-то? (-)

От	ttt2
К	Олег... (02.11.2012 12:09:23)
Дата	02.11.2012 14:25:33

Вспоминается персонаж из Швейка

"У вас есть пистолет?

На вашем месте я бы знал что с ним делать"

>А просто вышел бы в соседнюю комнату, и застрелился...

Стреляться изза психованной бабы мерзко и трусливо для мужика

Публично (ПУБЛИЧНО) высказал бы с матами командирским голосом кто она такая чтоб орать на офицера

И подумала бы в следующий раз

С уважением

От	Роман Алымов
К	Олег... (02.11.2012 12:09:23)
Дата	02.11.2012 12:34:08

Он бы ещё в училище застрелился (-)

От	alexio
К	Роман Алымов (02.11.2012 12:34:08)
Дата	02.11.2012 13:11:45

Повесился (нету пистолета) (-)

От	Митрофанище
К	Олег... (02.11.2012 12:09:23)
Дата	02.11.2012 12:28:23

Re: М-да. Норм

>А просто вышел бы в соседнюю комнату, и застрелился...

В соседней комнате пистолеты на столах лежат?

От	Пехота
К	Митрофанище (02.11.2012 12:28:23)
Дата	02.11.2012 14:04:09

А мне вот интересно

Салам алейкум, аксакалы!

Кто тут предлагает офицерам застрелиться? Сами то точно без греха?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Митрофанище
К	Пехота (02.11.2012 14:04:09)
Дата	02.11.2012 15:46:49

Спросите у авторов вопроса.

>Салам алейкум, аксакалы!

>Кто тут предлагает офицерам застрелиться? Сами то точно без греха?

Вы у меня спрашиваете?
Неужели самому лень прочесть в ветке - кто это предлагает и у них спросить - почему они это предлагают.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Угу.
Даже прочесть лень, надо у кого-то переспросить.

От	А.Никольский
К	Митрофанище (02.11.2012 12:28:23)
Дата	02.11.2012 13:02:42

Застрелился же уже при Сердюкове начальник КЭУ или как там

называется контора по квартирам. Правда у него видимо был наградной пистолет
ЗЫ Я вовсе не призываю стреляться и категорически против этого, и не считаю что это вообще какой-то там "долг", когда на тебя наорало начальство, но прецеденты в наше время есть

От	Олег...
К	А.Никольский (02.11.2012 13:02:42)
Дата	02.11.2012 13:42:21

Всё-таки стреляться лучше, чем плакать и бить телефоны...

Хотя я категорически против и этого тоже.

От	Akel
К	Олег... (02.11.2012 13:42:21)
Дата	02.11.2012 14:26:58

А еще лучше стрелять...без "ся" (-)

От	papa
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 12:07:19

Re: Российское "офицерство",...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://www.newsru.com/russia/26oct2012/serdukov.html

>В самом Минобороны давно зрело недовольство тем, что министр назначал в военное ведомство знакомых ему женщин, утверждает источник РБК daily в Минобороны. "Они все хоть внешне милые и красивые, но ведут себя как мужики в юбке. Они как амазонки какие-то: хамят, грубят, унижают, матерятся на полковников и даже генералов", - отметил собеседник издания.

Видимо когда генералы хамят, грубят, унижают, матерятся на полковников= это нормально.
А когда амазонки это уже перебор. 37год получается.

От	АМ
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 11:49:56

Ре: Российское "офицерство",...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://www.newsru.com/russia/26oct2012/serdukov.html

с одной стороны так, с другой такии события показывают что лучше от реформ небудет а только ещё чуть хуже

От	Митрофанище
К	АМ (02.11.2012 11:49:56)
Дата	02.11.2012 12:07:12

Именно "чуть"

...

>с одной стороны так, с другой такии события показывают что лучше от реформ небудет а только ещё чуть хуже

Ага. Именно - "чуть". Самую малость.
)))

И кто бы мог подумать!
Но вот сколько тут было защитников реформ, которые утверждали обратное? Куда они делись?
И странно, почему они так непоследовательны, почему они не спешат сейчас единым фронтом выступить в защиту своего кумира и его деяний?

Нехорошо всё это, бросили человека в беде.

От	Олег...
К	Митрофанище (02.11.2012 12:07:12)
Дата	02.11.2012 12:24:05

А что за беда?

>Нехорошо всё это, бросили человека в беде.

Вы о чём?

От	Митрофанище
К	Олег... (02.11.2012 12:24:05)
Дата	02.11.2012 12:27:28

Re: А что...

>>Нехорошо всё это, бросили человека в беде.
>
>Вы о чём?

О постоянстве.

От	А.Никольский
К	Митрофанище (02.11.2012 12:07:12)
Дата	02.11.2012 12:21:33

ну я например, считаю, что он сделал гораздо больше хорошего

а перспективы уголовного дела и сама его фактура мне кажутся неоднозначными

От	Митрофанище
К	А.Никольский (02.11.2012 12:21:33)
Дата	02.11.2012 12:26:25

Переход от самой продуманной реформы к "сделал гораздо больше хорошего"

не конечен, как я полагаю.
Да и Вы сами отрицать не будете, уверен.

>а перспективы уголовного дела и сама его фактура мне кажутся неоднозначными

Это несомненно.
Просто так ничего не делается.

От	А.Никольский
К	Митрофанище (02.11.2012 12:26:25)
Дата	02.11.2012 12:36:57

Re: Переход от...

Да и Вы сами отрицать не будете, уверен.
+++++
поскольку есть с чем сравнивать - с реформами других институтов, илии с реформами других стран, или с предыдущими попытками реформирования в РФ - думаю, уже можно эту оценку не менять

>>а перспективы уголовного дела и сама его фактура мне кажутся неоднозначными
>
>Это несомненно.
>Просто так ничего не делается.
+++++
конечно оно не просто так возникло. Сложилась коалиция влиятельных чиновников, политиков, бизнесменов и ведомственных интересов, которая это дело продавила. Странно не это, а что она не сложилась раньше

От	И. Кошкин
К	Митрофанище (02.11.2012 12:07:12)
Дата	02.11.2012 12:19:02

Реформа хороша уже тем, что вскрыла истинную сущность...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...таких защитников, которые скулят, как побитые шлюхи в туалете ночного кабака))) И сердюков малацца, и бабы его жгут!

И. Кошкин

От	Guderian
К	И. Кошкин (02.11.2012 12:19:02)
Дата	02.11.2012 12:25:11

Был молодца

Если ему пришьют коррпцию наверх полезут генералы сбивая офицерским ботинком остатки бабского батальона Сердюкова с постов.
И опять болото?

От	А.Никольский
К	Guderian (02.11.2012 12:25:11)
Дата	02.11.2012 12:57:01

Это, кстати, проблема

>Если ему пришьют коррпцию наверх полезут генералы сбивая офицерским ботинком остатки бабского батальона Сердюкова с постов.
>И опять болото?
+++++
если Сердюкова прямо сейчас снять, ясно, что новый министр быстро уволит приведенных им дам. И кого он поставит? А некого.
Так что если наверху действительно примут решение его уволить, сначала пришлют зама, который будет постепенно подтягивать кадры (вместо молодых налоговичек скажем, пожилых чекистов, или политологов среднего возраста) а потом и сменит самого министра. Но сейчас по моей информации решения о снятии нет.

От	alexio
К	А.Никольский (02.11.2012 12:57:01)
Дата	02.11.2012 13:09:24

Re: Это, кстати,...

>если Сердюкова прямо сейчас снять, ясно, что новый министр быстро уволит приведенных им дам. И кого он поставит? А некого.

Так значит - не уволит. Поэтому в чём проблема с увольнением Сердюкова ? Не понимаю ...

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (02.11.2012 12:19:02)
Дата	02.11.2012 12:23:48

И перенесём её в другие сферы деятельности общества! (-)

От	Басов
К	Митрофанище (02.11.2012 12:23:48)
Дата	02.11.2012 12:48:12

Вас неправильно информировали

У инженеров принято после истерики или нескольких оскорблений со стороны начальства договориться с будущим местом работы и положить заявление по собственному.
Особым шиком считается при этом не оставить после себя преемника.

С уважением

От	Митрофанище
К	Басов (02.11.2012 12:48:12)
Дата	02.11.2012 16:24:56

Я вообще-то про реформу, а не про инженеров / учителей / врачей.

>У инженеров принято после истерики или нескольких оскорблений со стороны начальства договориться с будущим местом работы и положить заявление по собственному.
>Особым шиком считается при этом не оставить после себя преемника.

А про инженеров, мягко говоря, это не про всех инженеров.
Спорить не будете, надеюсь?
Не все инженеры у нас так незаменимы, далеко не все.

От	doctor64
К	Митрофанище (02.11.2012 16:24:56)
Дата	02.11.2012 17:24:59

Re: Я вообще-то...

>
>А про инженеров, мягко говоря, это не про всех инженеров.
>Спорить не будете, надеюсь?
>Не все инженеры у нас так незаменимы, далеко не все.

У Вас - может быть. У нас хорошие инженеры без работы не сидят, и переквалификация их не пугает

От	Митрофанище
К	doctor64 (02.11.2012 17:24:59)
Дата	02.11.2012 17:37:21

Re: Я вообще-то...

>>
>>А про инженеров, мягко говоря, это не про всех инженеров.
>>Спорить не будете, надеюсь?
>>Не все инженеры у нас так незаменимы, далеко не все.
>
>У Вас - может быть. У нас хорошие инженеры без работы не сидят, и переквалификация их не пугает

А что так - "переквалификация"?
По основной специальности работать не дают?
Какие проблемы возникли там - "у вас"?

От	Akel
К	Басов (02.11.2012 12:48:12)
Дата	02.11.2012 14:31:20

Княже,

>У инженеров принято после истерики или нескольких оскорблений со стороны начальства договориться с будущим местом работы и положить заявление по собственному.
>Особым шиком считается при этом не оставить после себя преемника.

Княже, а как же ~~мопедка~~ квартирка в Москве с оптимальной ориентацией сантехники? :-)

От	Guderian
К	Akel (02.11.2012 14:31:20)
Дата	02.11.2012 14:50:49

у гражданских манера такая?

>
>Княже, а как же ~~мопедка~~ квартирка в Москве с оптимальной ориентацией сантехники? :-)
Брать арбатское гнильё и примерять ее на всю армию ( не образцовую и моральную конечно).
Пишите понятнее военные не пишут что все гражданские офисное хомячье.

От	Akel
К	Guderian (02.11.2012 14:50:49)
Дата	02.11.2012 15:07:48

Отнюдь не про арбатских

У меня родственница оформляет документы на квартиры увольняющихся служивых. По стране много где квартир понастроили, но вот всем хочется в Нерезиновск (это город такой, столица нашей РОдины, для непонятливых). Так вот на все другие предложения бравые воины Северо-Кавказского ВО пишут отказы. Она процитировала одно, Прапорщика Магомедова, он отказался от квартиры в Краснодаре (не Норильск) из-за "неоптимальной ориентации сантехники (унитаза)". Предпочтительное место расположения квартиры - Москва.

От	Guderian
К	Akel (02.11.2012 15:07:48)
Дата	02.11.2012 15:13:18

Ерунда

>У меня родственница оформляет документы на квартиры увольняющихся служивых. По стране много где квартир понастроили, но вот всем хочется в Нерезиновск (это город такой, столица нашей РОдины, для непонятливых). Так вот на все другие предложения бравые воины Северо-Кавказского ВО пишут отказы. Она процитировала одно, Прапорщика Магомедова, он отказался от квартиры в Краснодаре (не Норильск) из-за "неоптимальной ориентации сантехники (унитаза)". Предпочтительное место расположения квартиры - Москва.
Последнее место службы прапорщика? Идиотов везде хватает и хапуг то же.Квартиру в нерезиновой просто так получить а уж тем более претендовать не возможно. Это байки сродни мозговой активности левого полушария блондинки.

От	Akel
К	Guderian (02.11.2012 15:13:18)
Дата	02.11.2012 15:35:06

Фуражка не трет?

Да-да, ерунда. Именно поэтому ее в Москву на две недели в командировку дернули. :-)

От	Guderian
К	Akel (02.11.2012 15:35:06)
Дата	02.11.2012 15:39:34

если такой умный почему кушать строем не ходите?

>Да-да, ерунда. Именно поэтому ее в Москву на две недели в командировку дернули. :-)
Из-за прапорщика?! Вы либо что то не договариваете либо просто льете воду.

От	Akel
К	Guderian (02.11.2012 15:39:34)
Дата	02.11.2012 15:50:21

Нет, не только из-за него. Не справляются москали.

А то сольдатиков уволилил, а жалованья платят, так как квартирку не дали. Вот и платят из наших налогов тунеядствующим личностям. :-)

От	Guderian
К	Akel (02.11.2012 15:50:21)
Дата	02.11.2012 16:03:44

Задним умом все крепки.

>А то сольдатиков уволилил, а жалованья платят, так как квартирку не дали. Вот и платят из наших налогов тунеядствующим личностям. :-)
Раньше надо было думать когда статус ВС 1993 стряпали! Не всеж государству людей кидать через колено.

От	kcp
К	Guderian (02.11.2012 16:03:44)
Дата	02.11.2012 17:49:00

Они из наших денег им зарплату платят

>> А то сольдатиков уволилил, а жалованья платят, так как квартирку не дали. Вот и платят из наших налогов тунеядствующим личностям. :-)
> Раньше надо было думать когда статус ВС 1993 стряпали! Не всеж государству людей кидать через колено.

Они из наших денег им зарплату платят. Ну и какого меня обирают эти дармоеды? Учителям, медсёстрам и ментам я хотя бы знаю за что с зарплаты отстёгиваю.

От	Пехота
К	Басов (02.11.2012 12:48:12)
Дата	02.11.2012 13:56:33

Вас то я и искал!

Салам алейкум, аксакалы!
>У инженеров принято после истерики или нескольких оскорблений со стороны начальства договориться с будущим местом работы и положить заявление по собственному.

Подскжите, пожалуйста, где можно найти военкомат альтернативной российской армии. Или я Вас не понял, и Вы предлагаете искать работу в армии другого государства?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	DmitryGR
К	Пехота (02.11.2012 13:56:33)
Дата	02.11.2012 14:32:41

А как насчет ЧОП-ов, ЧВК

и прочего коммерческого "силовикизма"?

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Басов
К	Пехота (02.11.2012 13:56:33)
Дата	02.11.2012 14:09:21

Re: Вас то...

>Подскжите, пожалуйста, где можно найти военкомат альтернативной российской армии. Или я Вас не понял, и Вы предлагаете искать работу в армии другого государства?

Извольте. Есть МВД. Со своими силовыми структурами. Есть МинЧС, со своими структурами.
Наконец, есть возможность занять ставку прораба в райцентре Болхов.
Если только возвращение в родной город не является для гг старших и высших офицеров чем-то невозможным.

С уважением

От	Пехота
К	Басов (02.11.2012 14:09:21)
Дата	02.11.2012 14:29:30

Re: Вас то...

Салам алейкум, аксакалы!
>Извольте. Есть МВД. Со своими силовыми структурами. Есть МинЧС, со своими структурами.

Угу. МВД сокращают, а в МЧС без жилья не берут. Знаю пример, когда офицер, переведясь в МЧС, год спал на рабочем столе, завернувшись в спальный мешок. Что происходит с семеёной жизнью в таких случаях надо пояснять?

>Наконец, есть возможность занять ставку прораба в райцентре Болхов.
Простите, а инженер из Вашего примера, он тоже ежет в другой город на базар овощами торговать, или там же, в Москве, устраивается по специальности?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Басов
К	Пехота (02.11.2012 14:29:30)
Дата	02.11.2012 14:43:00

Re: Вас то...

>>Наконец, есть возможность занять ставку прораба в райцентре Болхов.
>Простите, а инженер из Вашего примера, он тоже ежет в другой город на базар овощами торговать, или там же, в Москве, устраивается по специальности?

Один из моих однокурсников уехал по распределению в некий райцентр Мос обл. Недавно встречались. Он покинул исходный завод, и сейчас зам. начальника отделения в тех. центре некоей нефтяной компании. В Ваших терминах - полковничья должность.
Так что за МКАДом жизнь имеется. Как и за пределами Арбатского военного округа.

С уважением

От	Пехота
К	Басов (02.11.2012 14:43:00)
Дата	02.11.2012 14:52:29

Re: Вас то...

Салам алейкум, аксакалы!
>Один из моих однокурсников уехал по распределению в некий райцентр Мос обл. Недавно встречались. Он покинул исходный завод, и сейчас зам. начальника отделения в тех. центре некоей нефтяной компании. В Ваших терминах - полковничья должность.

Вы хотите сказать, что это типовое решение? А сколько ваших однокурсников не устроились в нефтяные компании?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Басов
К	Пехота (02.11.2012 14:52:29)
Дата	02.11.2012 15:03:32

Re: Вас то...

>Вы хотите сказать, что это типовое решение? А сколько ваших однокурсников не устроились в нефтяные компании?

И такие тоже имеются. Профессор в Керосинке, ведущий научный в ИМАШе, начальник бригады в авиационном КБ, полковник МВД и т д и т п. Директоров банков нет.

С уважением

От	Hamster
К	Пехота (02.11.2012 14:29:30)
Дата	02.11.2012 14:35:33

Re: Вас то...

От	Пехота
К	Hamster (02.11.2012 14:35:33)
Дата	02.11.2012 14:46:48

Я говорю о работе по специальности (-)

От	Hamster
К	Пехота (02.11.2012 14:46:48)
Дата	02.11.2012 15:19:22

Сформулируем иначе

Т.е устроиться на работу как обычный человек, когда вакансий по его специальности нет в принципе, не катит?

От	Guderian
К	Hamster (02.11.2012 15:19:22)
Дата	02.11.2012 15:30:35

Это даже в гражданке при всем богатсве выбора

>Т.е устроиться на работу как обычный человек, когда вакансий по его специальности нет в принципе, не катит?
считается не ас - прерывания опыта работы по специальности, обчно понижение з/п и должности. на такое даже гражданские идут крайне редко и вынуждено.

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (02.11.2012 14:46:48)
Дата	02.11.2012 14:49:00

Ношение погон это не специальность (-)

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:49:00)
Дата	02.11.2012 14:55:19

Специальность? Тактическая, мотострелковых (танковых) войск (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (02.11.2012 14:55:19)
Дата	02.11.2012 14:59:37

А мы сейчас не про ЦА?

собственно вы уже изрядно заузили свой тезис до опредленых родов войск и уровня офицера.
Разве командиров взодов и рот женщины Сердюкова тоже прессуют?

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:59:37)
Дата	02.11.2012 15:09:34

Пресует

и всегда пресовали.
Думаете в бригаде нет служащих РА от которых многое зависит?

От	Guderian
К	Басов (02.11.2012 14:09:21)
Дата	02.11.2012 14:16:32

Ох не пишите если не занаете про МВД и прочее (-)

От	Гегемон
К	Пехота (02.11.2012 13:56:33)
Дата	02.11.2012 14:07:50

В МВД и ФСИН не возьмут? (-)

От	Guderian
К	Гегемон (02.11.2012 14:07:50)
Дата	02.11.2012 14:15:45

без протекции нет

а в большинстве мест если нет своей квартиры в эти службы не бурут.

От	alexio
К	Басов (02.11.2012 12:48:12)
Дата	02.11.2012 13:07:45

Re: Вас неправильно...

>У инженеров принято после истерики или нескольких оскорблений со стороны начальства договориться с будущим местом работы и положить заявление по собственному.
>Особым шиком считается при этом не оставить после себя преемника.

В чью новую армию валить офицерам ? Есть США, Германия, есть Украина и Узбекистан, а есть и наемничество - куда считаете правильным ? Расскажите !

От	Бульдог
К	alexio (02.11.2012 13:07:45)
Дата	02.11.2012 13:47:51

а после 45 лет они что тотально на кладбище бегут?

>В чью новую армию валить офицерам ? Есть США, Германия, есть Украина и Узбекистан, а есть и наемничество - куда считаете правильным ? Расскажите !
Хорошие офицеры и вне армии себя находят.
Кстати, а написать заявление о переводе из АВО куда-нибудь еще тоже теперь запрещено?

От	Пехота
К	Бульдог (02.11.2012 13:47:51)
Дата	02.11.2012 14:10:53

А хорошие инженеры находят себя, торгуя на рынке? Или таки по специальности? (-)

От	Guderian
К	Пехота (02.11.2012 14:10:53)
Дата	02.11.2012 14:12:45

А хорошему офицеру трудно перевестись в другое место? Вакансий

в войсках полно где смело можно доказывать ( не кабинентно) кривость мыслей начальников. А штатские в гарнизоны ездить не любят.

От	alexio
К	Бульдог (02.11.2012 13:47:51)
Дата	02.11.2012 13:54:28

Re: а после...

>>В чью новую армию валить офицерам ? Есть США, Германия, есть Украина и Узбекистан, а есть и наемничество - куда считаете правильным ? Расскажите !
>Хорошие офицеры и вне армии себя находят.
>Кстати, а написать заявление о переводе из АВО куда-нибудь еще тоже теперь запрещено?

Нет, не запрещено. Но что от этого улучшится ? Какой "долг" продолжит выполнять честный офицер ? "Долг" поддержки кривых решений, но на новом месте ?

От	sss
К	alexio (02.11.2012 13:07:45)
Дата	02.11.2012 13:21:18

Там нет вакансий в центральном аппарате МО.

>В чью новую армию валить офицерам ? Есть США, Германия, есть Украина и Узбекистан, а есть и наемничество - куда считаете правильным ? Расскажите !

Сабж. А если наемником - то там работа несколько более пыльная, не то, что с "бабами" лаяться.

От	alexio
К	sss (02.11.2012 13:21:18)
Дата	02.11.2012 13:30:52

Re: Там нет...

>А если наемником - то там работа несколько более пыльная, не то, что с "бабами" лаяться.

На самом деле "пыльная" работа - она простая. А политиканство с бабами - это высший пилотаж чиновника. Такое не многим дано, только не знаю к счастью или к сожалению ...

От	sss
К	alexio (02.11.2012 13:30:52)
Дата	02.11.2012 13:38:34

Re: Там нет...

>На самом деле "пыльная" работа - она простая.

Только желающих на нее нет. Все как-то больше хотят высшим пилотажем заниматься, независимо от наличия/отсутствия способностей к оному.

От	alexio
К	sss (02.11.2012 13:38:34)
Дата	02.11.2012 13:52:21

Re: Там нет...

>>На самом деле "пыльная" работа - она простая.
>
>Только желающих на нее нет. Все как-то больше хотят высшим пилотажем заниматься, независимо от наличия/отсутствия способностей к оному.

Это да. Но суть вопроса - куда уходить офицеру при несогласии с начальством. Пусть даже офицер в ЦА МО, что он, не человек ? Почему он должен увольняться и начинать жизнь с нуля на фоне мягко говоря не лучших в плане того же "долга" начальников ?

От	sss
К	alexio (02.11.2012 13:52:21)
Дата	02.11.2012 14:11:26

Re: Там нет...

>суть вопроса - куда уходить офицеру при несогласии с начальством. Пусть даже офицер в ЦА МО, что он, не человек?

Человек, как раз. Руки вроде есть, голова казалось бы тоже. Не должен, по идее пропасть, при наличии головы и рук как-то даже в первобытных условиях моно прожить, уж в современном мире тем более. Если подчинение теперешнему начальнику несовместимо с представлениями о чести и достоинстве - почему не уйти?? (пусть бы и со скандалом).

>Почему он должен увольняться и начинать жизнь с нуля на фоне мягко говоря не лучших в плане того же "долга" начальников ?

Потому что стреляться, ящитаю, грех. И надо либо оставаться, либо уходить. Вопрос о начальниках он вообще вторичен здесь, начальников, которые на всех угодят - не бывает. Кому то и Жуков был невыносим, и Устинов, и Огарков. И Вас, к примеру, если завтра назначить начальником - тоже не факт, что не найдутся тут же "несогласные". И им точно также будет нужно либо искать такой образ существования, который был бы комплиментарен начальству, т.е. Вам, либо уходить. Это, повторюсь, не такая уж вселенская трагедия - увольнение не влечет ни попадания в подвалы гестапо, ни даже волчьего билета.

От	alexio
К	sss (02.11.2012 14:11:26)
Дата	02.11.2012 14:18:34

Re: Там нет...

>Если подчинение теперешнему начальнику несовместимо с представлениями о чести и достоинстве - почему не уйти??

В общем согласен. Хотя тут нужны СЕРЬЕЗНЫЕ представления о чести и достоинстве. Или не сильно менее заманчивые альтернативы. И то и то встречается. Первое реже.

От	Bronevik
К	alexio (02.11.2012 13:07:45)
Дата	02.11.2012 13:13:02

На свете много есть занятий для ещё не старых мужчин. (-)

От	kapral250
К	Bronevik (02.11.2012 13:13:02)
Дата	02.11.2012 13:15:29

В конце концов в африке много воюют.

В южной америке люди постоянно нужны, в Иностранный легион наконец, там вообще все чинно блааародно и даже гражданство дают. Поросенок Петр рекомендует!
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Guderian
К	kapral250 (02.11.2012 13:15:29)
Дата	02.11.2012 13:36:27

Re: В конце...

>В южной америке люди постоянно нужны, в Иностранный легион наконец, там вообще все чинно блааародно и даже гражданство дают. Поросенок Петр рекомендует!
>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
Это практически то же самое что предлогать торговать наркотиками или заняться вооружеными ограблениями.

От	И. Кошкин
К	Guderian (02.11.2012 13:36:27)
Дата	02.11.2012 13:42:25

Прям военные центрального аппарата МО такие высокоморальные люди, гы-гы-гы))) (-)

От	Guderian
К	И. Кошкин (02.11.2012 13:42:25)
Дата	02.11.2012 14:00:43

Если только о этих то согласен. (-)

От	kapral250
К	Guderian (02.11.2012 13:36:27)
Дата	02.11.2012 13:41:40

Re: В конце...

>Это практически то же самое что предлогать торговать наркотиками или заняться вооружеными ограблениями.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
А десятилетиями ничего не делать и подворовывать на кайены это не то, да?

От	Митрофанище
К	kapral250 (02.11.2012 13:41:40)
Дата	02.11.2012 16:26:15

Re: В конце...

>>Это практически то же самое что предлогать торговать наркотиками или заняться вооружеными ограблениями.
>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
>А десятилетиями ничего не делать и подворовывать на кайены это не то, да?

Вы про всех, или есть конкретика?

От	Guderian
К	kapral250 (02.11.2012 13:41:40)
Дата	02.11.2012 14:03:41

Шо прям все?

Блин у нас получается есть высокоморальное общество работающее по найму у работодателя с КПД близким к 100 %. работодатель строг и справедлив, он высокоморален и ведет корапь совего дела объезжая рифы корупции и делая все по суровому ~~морскому~~ российскому закону.
И есть толпа отщипенцев - военные потерявшие стыд и совесть на фоне такого высокоморального общества.
Тогда все понятно.

От	kapral250
К	Guderian (02.11.2012 14:03:41)
Дата	02.11.2012 14:16:36

Вам уже ответили

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389121.htm

Хотя и лийтинантиков с капитанчиками которым все до лампочки, лишь бы квартирку получить да водки вдоволь пожрать я с избытком насмотрелся. Брат мой например уволился нахрен из корпорации (с) и квартирку высиживать с пенсией не стал. Да и я не захотел в этом бардаке оставаться, как ни предлагали.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Guderian
К	kapral250 (02.11.2012 14:16:36)
Дата	02.11.2012 14:24:40

Да и я не остался

только вот беда сколько уже работаю на гражданке таких лейтенантиков вижу постоянно в лице прыщавых юнцов и мелкогрудых дамочех с вечным перекуром и кофе. И их не застроишь и не приведешь в чуство волевым решением.
Короче везде так.

От	nia
К	Guderian (02.11.2012 14:24:40)
Дата	02.11.2012 14:27:12

Re: Да и...

>только вот беда сколько уже работаю на гражданке таких лейтенантиков вижу постоянно в лице прыщавых юнцов и мелкогрудых дамочех с вечным перекуром и кофе. И их не застроишь и не приведешь в чуство волевым решением.
>Короче везде так.
Видимо офф-топ, но не могу не осеогласиться - такое впечатление, что новую породу людей вывели.

От	Bronevik
К	kapral250 (02.11.2012 13:15:29)
Дата	02.11.2012 13:16:56

Там что-то делать надо уметь. (-)

От	Guderian
К	Bronevik (02.11.2012 13:13:02)
Дата	02.11.2012 13:14:43

есть опыт? (-)

От	Bronevik
К	Guderian (02.11.2012 13:14:43)
Дата	02.11.2012 13:15:04

Ага (-)

От	Guderian
К	Bronevik (02.11.2012 13:15:04)
Дата	02.11.2012 13:35:27

у меня то же (-)

От	Kimsky
К	Басов (02.11.2012 12:48:12)
Дата	02.11.2012 12:53:17

Это потому что инженеры не обуяны идеей пострадать за родину. (-)

От	Бульдог
К	Басов (02.11.2012 12:48:12)
Дата	02.11.2012 12:52:16

Re: Вас неправильно...

>У инженеров принято после истерики или нескольких оскорблений со стороны начальства договориться с будущим местом работы и положить заявление по собственному.
>Особым шиком считается при этом не оставить после себя преемника.
Я думаю это потому, что хороший инженер себя уважает и знает себе цену ;)

От	Kimsky
К	Бульдог (02.11.2012 12:52:16)
Дата	02.11.2012 12:54:17

А военные тоже знают себе цену.

Потому и молчат.

От	И. Кошкин
К	Бульдог (02.11.2012 12:52:16)
Дата	02.11.2012 12:53:58

Самое интересно, что офицеры тоже увольнялись. А военные плачут, но терпят. (-)

От	Guderian
К	И. Кошкин (02.11.2012 12:53:58)
Дата	02.11.2012 13:05:36

Вы одержимы в этом вопросе

Нет ведь статистики сколько терпели а сколько подало рапорт? Уверен терпели не все.

От	Бульдог
К	Guderian (02.11.2012 13:05:36)
Дата	02.11.2012 13:48:44

Так переживают же не за тех, кто уволился

>Нет ведь статистики сколько терпели а сколько подало рапорт? Уверен терпели не все.
а за тех, кто плакал, разбив мобилку

От	Guderian
К	Бульдог (02.11.2012 13:48:44)
Дата	02.11.2012 14:00:06

Ну за этих переживания не больше

чем манагеру на ногах по поводу сокращения офисных хомячков.

От	А.Никольский
К	Бульдог (02.11.2012 13:48:44)
Дата	02.11.2012 13:58:16

повторяюсь, верить рассказам про мобилку не стоит

я слышал и противоположные рассказы - как мобилку о Сердюкова разбивали, доверие к ним такое же

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (02.11.2012 12:07:12)
Дата	02.11.2012 12:12:49

Они никуда не делись

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот пожалуйста: http://periscope2.ru/2012/11/02/6557/

Но в исторической перспективе российские военные останутся плачущими не-Мола, тут ничего не попишешь.

Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:12:49)
Дата	02.11.2012 12:21:22

А это точно в защиту?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот пожалуйста: http://periscope2.ru/2012/11/02/6557/

Как-бы это не обратный эффект имеет.
Общие слова, никакой конкретики и главный вывод -
"Своими действиями по военному реформированию Сердюков до настоящего времени более чем оправдывал..."

Без завершающей фразы вывод, не так ли?
)))

>Но в исторической перспективе российские военные останутся плачущими не-Мола, тут ничего не попишешь.

Да-да...
И сдать всем не служившим в ВС СССР / РФ офицерам-военнокафедральникам военные билеты офицера запаса в знак отказа от принадлежности к офицерскому корпусу этой страны!

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (02.11.2012 12:21:22)
Дата	02.11.2012 12:36:12

Re: А это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Общие слова, никакой конкретики

А насчет этого см. другие работы того же автора(и ЦАСТ в целом).

>главный вывод
>"Своими действиями по военному реформированию Сердюков до настоящего времени более чем оправдывал..."
>Без завершающей фразы вывод, не так ли?

За автором статьи способностей Нострадамуса не отмечалось и он на них не претендовал, соответственно о том, как и что будет завтра он высказывается осторожно.

>Да-да...
>И сдать всем не служившим в ВС СССР / РФ офицерам-военнокафедральникам военные билеты офицера запаса в знак отказа от принадлежности к офицерскому корпусу этой страны!

А квартирки, полученные от Родины за имитацию ее защиты никто сдать не желает, а?

Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:36:12)
Дата	02.11.2012 12:41:57

Re: А это...

...
>>Общие слова, никакой конкретики
>
>А насчет этого см. другие работы того же автора(и ЦАСТ в целом).

Вы привели именно эту статью для подтверждения своего тезиса, не так ли?
Зачем просить меня комментировать его остальные работы?

>>главный вывод
>>"Своими действиями по военному реформированию Сердюков до настоящего времени более чем оправдывал..."
>>Без завершающей фразы вывод, не так ли?
>
>За автором статьи способностей Нострадамуса не отмечалось и он на них не претендовал, соответственно о том, как и что будет завтра он высказывается осторожно.

Вот-вот.
Именно осторожно. Без фактов и конкретики. Общие слова.
Очень предусмотрительно.

>>Да-да...
>>И сдать всем не служившим в ВС СССР / РФ офицерам-военнокафедральникам военные билеты офицера запаса в знак отказа от принадлежности к офицерскому корпусу этой страны!
>
>А квартирки, полученные от Родины за имитацию ее защиты никто сдать не желает, а?

Фамилии тех, кто имитировал - и задайте им свой вопрос.

Я же спросил тех, кто имитировал защитника Родины и выполнение конституционного долга.
Конкретно могу.
По фамилии назвать - как минимум одного.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (02.11.2012 12:41:57)
Дата	02.11.2012 12:48:29

Re: А это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы привели именно эту статью для подтверждения своего тезиса, не так ли?

Как демонстрацию стабильности оценок. Статья сегодняшняя. 02.11.2012

>Зачем просить меня комментировать его остальные работы?

А не надо комментировать. Вы спрашивали "куда делись?" Правильный ответ "никуда не делись".

>Именно осторожно.

Неосторожно о будущем это к Павлу Глобе.

>>А квартирки, полученные от Родины за имитацию ее защиты никто сдать не желает, а?
>Фамилии тех, кто имитировал - и задайте им свой вопрос.
>Я же спросил тех, кто имитировал защитника Родины и выполнение конституционного долга.
>Конкретно могу.
>По фамилии назвать - как минимум одного.

Есть простой факт: страна, которую было доверено защищать группе лиц в рамках их служебных обязанностией, в данный момент не существует. Квартирки - существуют. Но их возвращать не спешат, да.

Я же квартирки не получал и посему тут лицо беспристрастное. Мне оправданий почему я Родину не защитил с оружием в руках, но квартирку получил, выдумывать не надо.

Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:48:29)
Дата	02.11.2012 16:22:07

Re: А это...

...
>>Вы привели именно эту статью для подтверждения своего тезиса, не так ли?
>
>Как демонстрацию стабильности оценок. Статья сегодняшняя. 02.11.2012

Вот-вот.
А содержание вневременное.
И с незакончеными выводами.

>>Зачем просить меня комментировать его остальные работы?
>
>А не надо комментировать. Вы спрашивали "куда делись?" Правильный ответ "никуда не делись".

Ага.
Молчат только. По существу вопросов молчат
Только общие слова.
>>Именно осторожно.
>
>Неосторожно о будущем это к Павлу Глобе.

...
>Есть простой факт: страна, которую было доверено защищать группе лиц в рамках их служебных обязанностией, в данный момент не существует. Квартирки - существуют. Но их возвращать не спешат, да.

Есть простой факт - исполнить свой конституционный долг человек не пожелал.
Пожелал получить военный билет офицера запаса и пожелал троллить
служивших в армии.
красивы, годный поступок.

>Я же квартирки не получал и посему тут лицо беспристрастное. Мне оправданий почему я Родину не защитил с оружием в руках, но квартирку получил, выдумывать не надо.

А исправить ситуацию - гордо придя в военкомат и предложив свои, несомненно чистые помыслы и отличные военные знания на службу Отечеству - что помешало?

От	Dargot
К	Митрофанище (02.11.2012 16:22:07)
Дата	02.11.2012 16:41:52

Re: А это...

Приветствую!

>Есть простой факт - исполнить свой конституционный долг человек не пожелал.
>Пожелал получить военный билет офицера запаса и пожелал троллить
Простите, а Алексей этот билет купил, наверное, что Вы его этим попрекаете?
Или военный билет офицера запаса ему выдала Родина - после того, как действующие офицеры признали, что он достоин этого высокого звания?

>А исправить ситуацию - гордо придя в военкомат и предложив свои, несомненно чистые помыслы и отличные военные знания на службу Отечеству - что помешало?
Гы-гы. Я, например, приходил. Не нужны офицеры запаса Родине.

С уважением, Dargot.

От	Митрофанище
К	Dargot (02.11.2012 16:41:52)
Дата	02.11.2012 16:56:12

Re: А это...

>Приветствую!

>>Есть простой факт - исполнить свой конституционный долг человек не пожелал.
>>Пожелал получить военный билет офицера запаса и пожелал троллить
> Простите, а Алексей этот билет купил, наверное, что Вы его этим попрекаете?

А почему Вы только на одного участника переводите?

> Или военный билет офицера запаса ему выдала Родина - после того, как действующие офицеры признали, что он достоин этого высокого звания?

Угу.
А ещё для подтверждения действенности требовалось 2(3) года отслужить на должностях, замещаемых офицерским составом.
(И при социализме таких офицеров призывали даже при наличии за плечами срочной службы).

>>А исправить ситуацию - гордо придя в военкомат и предложив свои, несомненно чистые помыслы и отличные военные знания на службу Отечеству - что помешало?
> Гы-гы. Я, например, приходил. Не нужны офицеры запаса Родине.

Не проходил имеет разные причины.
А офицеры запаса по ВУС того же Исаева очень даже Родине нужны были в то время.

>С уважением, Dargot.

С уважением

От	Dargot
К	Митрофанище (02.11.2012 16:56:12)
Дата	02.11.2012 17:40:05

Re: А это...

Приветствую!

>А почему Вы только на одного участника переводите?
А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?

>> Или военный билет офицера запаса ему выдала Родина - после того, как действующие офицеры признали, что он достоин этого высокого звания?
>Угу.
>А ещё для подтверждения действенности требовалось 2(3) года отслужить на должностях, замещаемых офицерским составом.
Уже не требуется. Давно.
Требовалось бы - военник бы не выдавали.

>>>А исправить ситуацию - гордо придя в военкомат и предложив свои, несомненно чистые помыслы и отличные военные знания на службу Отечеству - что помешало?
>> Гы-гы. Я, например, приходил. Не нужны офицеры запаса Родине.
>А офицеры запаса по ВУС того же Исаева очень даже Родине нужны были в то время.
Ну, см. выше.
Я в любом случае не понимаю, почему Вы попрекаете человека, который законе не нарушил?

С уважением, Dargot.

От	Митрофанище
К	Dargot (02.11.2012 17:40:05)
Дата	02.11.2012 17:53:40

Re: А это...

>Приветствую!

>>А почему Вы только на одного участника переводите?
> А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?

Гм... Наверное потому, что Вы начали так делать:
"Простите, а Алексей этот билет купил, наверное, что Вы его этим попрекаете?" Dargot 02.11.2012 16:41:52.
Или это можно только Вам?

>>> Или военный билет офицера запаса ему выдала Родина - после того, как действующие офицеры признали, что он достоин этого высокого звания?
>>Угу.
>>А ещё для подтверждения действенности требовалось 2(3) года отслужить на должностях, замещаемых офицерским составом.
> Уже не требуется. Давно.

Нетак уж и давно. И 5 лет этому нет.

> Требовалось бы - военник бы не выдавали.

Военник - это ещё не офицер.

>>>>А исправить ситуацию - гордо придя в военкомат и предложив свои, несомненно чистые помыслы и отличные военные знания на службу Отечеству - что помешало?
>>> Гы-гы. Я, например, приходил. Не нужны офицеры запаса Родине.
>>А офицеры запаса по ВУС того же Исаева очень даже Родине нужны были в то время.
> Ну, см. выше.

Смотрю - не вижу ничего, что бы помешало столь остро реагирующему на несправедливости и общественно активному молодому человеку исполнить свой воинский долг.

В ИВИ работать ничего не помешало, не так ли?

> Я в любом случае не понимаю, почему Вы попрекаете человека, который законе не нарушил?

А то, что человек попрекает даже не десятки, а сотни тысяч - это можно. Это годно.
Людей, которые не нарушили ни законы, ни Присягу (как бы не говорилось тут обратное).
Которые служили в отнюдь не Нерезиновске (тут и сотой части не служило), которые воевали и за рубежом, и в своей стране.
И их огульно, не выделяя - попрезают за "квартирки, полученные от Родины за имитацию ее защиты" Исаев Алексей 02.11.2012 12:36:12

Любопытная у Вас логика.

>С уважением, Dargot.

С уважением

От	alexio
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:48:29)
Дата	02.11.2012 13:04:03

Re: А это...

>Есть простой факт: страна, которую было доверено защищать группе лиц в рамках их служебных обязанностией, в данный момент не существует. Квартирки - существуют. Но их возвращать не спешат, да.

Есть группа товарищей, которым было доверено управление крупными гос.организациями. И вот попилы, откаты и т.д. А зарплаты возвращать не спешат ...

На фоне этого вы предлагаете офицерам быть до конца честными и подохнуть с голоду ?

>Я же квартирки не получал и посему тут лицо беспристрастное. Мне оправданий почему я Родину не защитил с оружием в руках, но квартирку получил, выдумывать не надо.

Может вам стоит не оправдания выискивать, а на объективные тенденции в государстве взглянуть ? Тенденции простые - воруют. И вот вы предлагаете сдать квартирки - разумно на фоне тенденций ?

От	Guderian
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:36:12)
Дата	02.11.2012 12:38:57

Государство

>
>А квартирки, полученные от Родины за имитацию ее защиты никто сдать не желает, а?

>Алексей Исаев
то же иммитировала оплату труда. Будем считать что в рассчете.)))

От	Исаев Алексей
К	Guderian (02.11.2012 12:38:57)
Дата	02.11.2012 12:40:57

Так и шагали бы в горячий цех за оплатой труда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

но там шланговать тяжелее и квартирку ни дадуд, да?

С уважением, Алексей Исаев

От	Guderian
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:40:57)
Дата	02.11.2012 13:02:00

По всякому

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>но там шланговать тяжелее и квартирку ни дадуд, да?

>С уважением, Алексей Исаев
Ибо если на родном месте каждый выдавал бы 100 % коммунизм уже был бы.
Роботов людей очень мало а корысть есть в каждом. Скажем выпускников после 94 года в этом можно обвинить а вот кто служил уже на этот момент лет 10 обвинять глупо - хата была важнее пусть и за мизерную з/п.

От	Guderian
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:12:49)
Дата	02.11.2012 12:17:02

Делись

Ибо заслуги Сердюкова ( что осталось в решете) - только сокращение армии. ее новый облик- пшик, разгон генеральского клана заменен на наложниц - сосбственно немного покачавшись на волнах еще год назад вполне называемые - самые удачные реформы в ВС РФ пошли на дно туда же куда и первые 3.

От	vergen
К	Guderian (02.11.2012 12:17:02)
Дата	02.11.2012 16:38:01

ещё ведь зарплаты поднял

офицерам.

От	Исаев Алексей
К	Guderian (02.11.2012 12:17:02)
Дата	02.11.2012 12:29:21

Нет, никуда не делись

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ибо заслуги Сердюкова ( что осталось в решете) - только сокращение армии.

Не только сокращение(которое само по себе было нужно), но и повышение доли Kampfstaerke армии за счет перехода на бригадную структуру. Проще говоря, больше активных штыков в поле вместо 60 тыс. полковников.

>ее новый облик- пшик

Бригадная структура - не пшик, а доступная органолептически реальность.

>разгон генеральского клана заменен на наложниц

Вот тут как раз ничего сказать не могу. Свечку не держал, а какое отношение рассказы борцов с табуреткиным имеют к действительности мне неведомо.

С уважением, Алексей Исаев

От	Guderian
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:29:21)
Дата	02.11.2012 12:36:37

Это не более чем слова годичной давности

>Не только сокращение(которое само по себе было нужно), но и повышение доли Kampfstaerke армии за счет перехода на бригадную структуру. Проще говоря, больше активных штыков в поле вместо 60 тыс. полковников.
Есть такое дело. однако - боевые штыки невелированы отказом от контрактников и общим недобором в армии что привело по сути к ситуации 2004 года - есть полк постояной БГ но его укомплектованость на уровне 50 % - за что боролись?
Отказ от 60 тыс полковничье-майорских должностей уже сказался на некомплекте лейтенантско-капитанских должностей - слишком бездумно разгоняли майоро-полковников.

>>ее новый облик- пшик
>
>Бригадная структура - не пшик, а доступная органолептически реальность.
с 1-м батальоном укомплектованым на 100 %? те же яйца.

От	Исаев Алексей
К	Guderian (02.11.2012 12:36:37)
Дата	02.11.2012 13:47:14

Это как раз не слова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

До начала реформ в составе СВ ВС РФ находились 24 дивизии (без ВДВ). Реально из этих 24 дивизий и двух военных баз более или менее полностью развернутыми по личному составу были фактически лишь пять мотострелковых дивизий и 201-я военная база в Таджикистане. Фактически лишь 13 % частей СВ относились к частям постоянной готовности. От этого ушли и это факт. Ничего не попишешь.

>Есть такое дело. однако - боевые штыки невелированы отказом от контрактников и общим недобором в армии что привело по сути к ситуации 2004 года - есть полк постояной БГ но его укомплектованость на уровне 50 % - за что боролись?

Полки в бригадах нового облика это борьба с Табуреткиным.

>>Бригадная структура - не пшик, а доступная органолептически реальность.
>с 1-м батальоном укомплектованым на 100 %? те же яйца.

Один батальон чего? Сферических "полков" в вакууме?

С уважением, Алексей Исаев

От	Guderian
К	Исаев Алексей (02.11.2012 13:47:14)
Дата	02.11.2012 13:58:00

Re: Это как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>До начала реформ в составе СВ ВС РФ находились 24 дивизии (без ВДВ). Реально из этих 24 дивизий и двух военных баз более или менее полностью развернутыми по личному составу были фактически лишь пять мотострелковых дивизий и 201-я военная база в Таджикистане. Фактически лишь 13 % частей СВ относились к частям постоянной готовности. От этого ушли и это факт. Ничего не попишешь.

Я это только приветсвовал ибо наличие сокращеных полков было идиотизмом и пережитком прошлого.

>>Есть такое дело. однако - боевые штыки невелированы отказом от контрактников и общим недобором в армии что привело по сути к ситуации 2004 года - есть полк постояной БГ но его укомплектованость на уровне 50 % - за что боролись?
>
>Полки в бригадах нового облика это борьба с Табуреткиным.
Да вы читайте до конца или сначала - до 2006 года когда Сердюков начал реформы обдумывать были полки и были полки ПБГ с 100 % уомплектование активных штыков - на деле укомплектованость редко доходила до 70 5 и 3 батальон ( а то и второй0 предстовлял из себя горстку разношерстных бойцев ( каждой паре по паре).
Макаров утверждал что от сей порочной практики отказываемся и что бригады нового облика будут комплектны на 100 % ( по активным штыкам) и их подьем в 24 часа станет явью. на деле такого добились в 2010 но кратковременно в 2011-2012 сложилось положение что бригады по наличию отличались от штата на те же 30-50 % и и мели укомплектованым только 1 мсб ( как дореформеные полки)
Вот о чем я.

>>>Бригадная структура - не пшик, а доступная органолептически реальность.
>>с 1-м батальоном укомплектованым на 100 %? те же яйца.
>
>Один батальон чего? Сферических "полков" в вакууме?

Бригады нового облика.

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (02.11.2012 13:47:14)
Дата	02.11.2012 13:53:18

Re: Это как...

>>>Бригадная структура - не пшик, а доступная органолептически реальность.
>>с 1-м батальоном укомплектованым на 100 %? те же яйца.
>
>Один батальон чего? Сферических "полков" в вакууме?
+++++
Алексей, сейчас действительно во многих бригадах из-за некомплекта л/с пришли к тому же, от чего уходили - 100% укомплектованные батальоны и сильно недоукомлектованные. И это в общем не скрывается. Более того, общая укпомплектованность ВС РФ составляет менее 70% от штатной численности в 1 млн (см.известную утечку презентации Панкова) Официально надеются решить проблему к 2017 г набором контрактников, их надо добирать по 50 000 чел в год, но на будущий год дали денег на 30 000

От	Митрофанище
К	А.Никольский (02.11.2012 13:53:18)
Дата	02.11.2012 16:11:23

Re: Это как...

>>>>Бригадная структура - не пшик, а доступная органолептически реальность.
>>>с 1-м батальоном укомплектованым на 100 %? те же яйца.
>>
>>Один батальон чего? Сферических "полков" в вакууме?
>+++++
>Алексей, сейчас действительно во многих бригадах из-за некомплекта л/с пришли к тому же, от чего уходили - ...

Вот-вот. Те же грабли.
И что характерно - как раз об этом и предупреждали, но кто тогда верил? )))

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (02.11.2012 12:29:21)
Дата	02.11.2012 12:36:18

И всё же - хорошие дела не делаются нехорошими руками

Некоторые положительные аспекты деятельности несомненны и бесспорны (причём не те, о которых Вы говорили выше).
Это из-за того, что пришлось в последнее время быть в нескольких частях, так как детей внуков моих друзей призвали на службу, я имел некоторую возможность пообщаться с действующими войсковыми офицерами, посмотреть на солдатский быт и т.д.
Есть положительное, несомненно.
Но вот действия МО по релизации объектов, военному строительству и т.п., вызывают ряд нехороших вопросов.

И, как вывод - хорошие дела не делаются нехорошими руками

От	alexio
К	Митрофанище (02.11.2012 12:36:18)
Дата	02.11.2012 12:56:59

Re: И всё...

>Некоторые положительные аспекты деятельности несомненны и бесспорны

Поделитесь плиз положительными аспектами. Вижу только повышение зарплат и некое улучшение довольствия и быта (казармы красивее за счет больших попилов). Может я что-то упустил ?

От	Митрофанище
К	alexio (02.11.2012 12:56:59)
Дата	02.11.2012 16:05:42

Re: И всё...

>>Некоторые положительные аспекты деятельности несомненны и бесспорны
>
>Поделитесь плиз положительными аспектами. Вижу только повышение зарплат и некое улучшение довольствия и быта (казармы красивее за счет больших попилов). Может я что-то упустил ?

Я не буду тут делить - что было подготовлено перед его назначением, что после.
Ибо не знаю.
Скажу что есть положительное СЕЙЧАС.
Если это и не его, то он во всяком случае этому не мешает.
Главное - ипотека. Как ни парадоксально - многие младшие офицеры сумели купить себе квартиры. В основном с дополнительной матпомощью родителей и/или кредитов, но факт налицо.
Почему парадоксально - потому, что командиры этих ребят не могут претендовать на ипотеку, а жильё от МО не могут получить.
Предлагают жильё не по месту службы, где в нём нуждаются, а непонятно где.
(Вспомните квартиры в Крымске).

Ну и повышение ДД - тоже немаловажно.

Передача питания гражданским, на мой взгляд - неверный шаг, но как он облегчает жизнь командиру и офицерам! )))
Да-да. Это тоже парадокс, но факт.

Реальная выплата денег за поднаём жилья и обеспечение служебным - большое дело для молодого офицера.

Вот пожалуй и всё.
Про ВиВТ / БП тут говорить не буду.
Блоггеры много пишут. )))

От	alexio
К	Митрофанище (02.11.2012 16:05:42)
Дата	02.11.2012 16:13:54

Re: И всё...

>Главное - ипотека.

Да, это я не выделял. Собственно обеспеченность военнослужащих "в общем" - это и есть результат на сегодня.

Спасибо за ваше мнение.

От	Guderian
К	АМ (02.11.2012 11:49:56)
Дата	02.11.2012 11:57:18

это было уже месяц назаж

>с одной стороны так, с другой такии события показывают что лучше от реформ небудет а только ещё чуть хуже
Когда МО утвердило штаты новых бригад с 1-м батальоном укомплектованым на 100 % а остальные сокращеные -этим перечеркнуты все реформфы и мы формально вернулись в 2004 год откуда эта реформа и плясала.

От	Guderian
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 11:39:28

Хоть кто то им показал их место

Пусть эти небожители себя с подчинеными вспомнять.
Есть Бог на свете?

От	И. Кошкин
К	Guderian (02.11.2012 11:39:28)
Дата	02.11.2012 11:46:23

Мне непонятно другое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пусть эти небожители себя с подчинеными вспомнять.
>Есть Бог на свете?

...они де в какой-то степени мужчины и в некоторой форме офицеры. На них кричит матом та, кого они считают шлюхой. Неужели ни один не мог надавть ей по морде?

С другой стороны, может им это нравилось? Красивая властная женщина называет их матерными словами и унижает. Другие за такое деньги платят, а тут - все включено, прямо на рабочем месте.

И. Кошкин

От	vergen
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:46:23)
Дата	02.11.2012 16:36:07

бить женщину?

тоже не лучший вариант для мужика и офицера.

От	Darkbird
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:46:23)
Дата	02.11.2012 13:22:08

Re: Мне непонятно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Пусть эти небожители себя с подчинеными вспомнять.
>>Есть Бог на свете?
>
>...они де в какой-то степени мужчины и в некоторой форме офицеры. На них кричит матом та, кого они считают шлюхой. Неужели ни один не мог надавть ей по морде?

Для это нужно чтобы не было чего терять. В арбацком военном округе терять есть что... Ну а гордость, честь и совесть... Они ныне дешево стоят. А трындеть про "оскорбляли, унижали..." - это просто расписка в том, что те кто протирают штаны там, хуже "бабы" которая на них орет. Так что Сердюков все правильно сделал.

От	Митрофанище
К	Darkbird (02.11.2012 13:22:08)
Дата	02.11.2012 15:50:19

Re: Мне непонятно

...
>Для это нужно чтобы не было чего терять. В арбацком военном округе терять есть что... Ну а гордость, честь и совесть... Они ныне дешево стоят. А трындеть про "оскорбляли, унижали..." - это просто расписка в том, что те кто протирают штаны там, хуже "бабы" которая на них орет. Так что Сердюков все правильно сделал.

Естественно правильно - если это и было целью реформы. Довершил (довершает) разложение в МО.
Если это ему угодно и он это культивирует.

Только вот есть ли смысл этому радоваться?
Идёт ли это на пользу стране?

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:46:23)
Дата	02.11.2012 12:03:59

Re: Мне непонятно

Доброе время суток!
>...они де в какой-то степени мужчины и в некоторой форме офицеры. На них кричит матом та, кого они считают шлюхой. Неужели ни один не мог надавть ей по морде?
****** Если человек с курсантских лет привык терпеть такое от мужиков, то почему бы и от бабы не потерпеть? Унижение - обычная армейская практика, не только в РА\СА.
Хотя приходилось слышать от офицеров мнение, что с приходом на начальство "гражданских баб" образовалось некое подобие порядка (по крайней мере по сравнению с тем что было до того), хотя порядок этот и не был армейским.

С уважением, Роман

От	Evg
К	Роман Алымов (02.11.2012 12:03:59)
Дата	02.11.2012 12:52:31

Re: Мне непонятно

> Хотя приходилось слышать от офицеров мнение, что с приходом на начальство "гражданских баб" образовалось некое подобие порядка (по крайней мере по сравнению с тем что было до того), хотя порядок этот и не был армейским.

Надо тенденцию расширить и углубить. Назначать тёток на более низкие должности. Командирами рот, батальонов.
И порядок наведут. И призывникам легче будет - всё равно их с детства женщины воспитывают.

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (02.11.2012 12:03:59)
Дата	02.11.2012 12:11:27

И мне непонятно

>Доброе время суток!
>>...они де в какой-то степени мужчины и в некоторой форме офицеры. На них кричит матом та, кого они считают шлюхой. Неужели ни один не мог надавть ей по морде?
>****** Если человек с курсантских лет привык терпеть такое от мужиков, то почему бы и от бабы не потерпеть? Унижение - обычная армейская практика, не только в РА\СА.

Любопытно наблюдать в судах как терпят крики и оскорбления от баб в судейских мантиях мужики и прочие мужчины.
И, что характерно, в основном с дипломами гражданских вузов )))

И кто их приучает терпеть, у них же нет курсантского прошлого?
Непонятно.

А ещё говорят и в налоговой аналогично.

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (02.11.2012 12:11:27)
Дата	02.11.2012 12:37:06

Re: И мне...

Доброе время суток!
Был высказан термин - мол офицеры это такие особые люди, которые не могут терпеть оскорбление, особенно от женщины. Я же сказал, что у нас армия плоть от плоти народа, да ещё и армейцы специально подготовлены оскорбления терпеть (и вообще терпеть).
Поэтому ожидать что военные будут менее терпеливы к крику на них, чем гражданские - ИМХО наивно.
С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (02.11.2012 12:37:06)
Дата	02.11.2012 12:44:52

Re: И мне...

>Доброе время суток!
> Был высказан термин - мол офицеры это такие особые люди, которые не могут терпеть оскорбление, особенно от женщины. Я же сказал, что у нас армия плоть от плоти народа, да ещё и армейцы специально подготовлены оскорбления терпеть (и вообще терпеть).

Простите, кем и когда "был высказан термин"?
Ибо эта тема более чем обширна.

> Поэтому ожидать что военные будут менее терпеливы к крику на них, чем гражданские - ИМХО наивно.

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (02.11.2012 12:44:52)
Дата	02.11.2012 13:06:31

См. исходное сообщение (+)

Доброе время суток!
Цитирую "Офицеры, генералы и полковники, может быть даже генерал-полковники, плачут, как МПС, которым не заплатили за секс."

С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (02.11.2012 13:06:31)
Дата	02.11.2012 15:48:03

Re: См. исходное...

...
>Цитирую "Офицеры, генералы и полковники, может быть даже генерал-полковники, плачут, как МПС, которым не заплатили за секс."

Так в чём дело?
Спросите у автора или у топистартёра, что они имели ввиду.
И про МПС тоже.

От	Guderian
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:46:23)
Дата	02.11.2012 11:55:33

Я сильно сомневаюсь что там остались офицеры.

>...они де в какой-то степени мужчины и в некоторой форме офицеры. На них кричит матом та, кого они считают шлюхой. Неужели ни один не мог надавть ей по морде?
Не встречал таких карьеристов. не для того туда лезут.

>С другой стороны, может им это нравилось? Красивая властная женщина называет их матерными словами и унижает. Другие за такое деньги платят, а тут - все включено, прямо на рабочем месте.
Ну это сильно сказано. Хотя если сам МО пользуется услугами госпожи Мей то зараза и по всему аппарату пошла?

От	Лейтенант
К	Guderian (02.11.2012 11:39:28)
Дата	02.11.2012 11:44:07

Думаю, что проблема у них исключительно в том, что начальство "баба" (-)

От	Guderian
К	Лейтенант (02.11.2012 11:44:07)
Дата	02.11.2012 11:50:54

"баба"

Ну да либидо было растоптано,раздавлено и выброшено.

От	Strannic
К	И. Кошкин (02.11.2012 11:27:22)
Дата	02.11.2012 11:33:12