От Валера
К Пауль
Дата 19.10.2012 23:38:34
Рубрики 1917-1939;

По чешским данным силы Люфтваффе насчитывали

Из Letectvi + Kosmonautika 1989 года

К сентябрю 1938 года немцы имели в первой линии

He-111B -219 шт
He-111E -141
He-111F -30
He-111J -78
Ju-86A/D/G -200
Do-17E/M -около 300
Ju-87A -около 120
Hs-123A - около 150
Bf-109B/C -510
Ar-68E/F -около 400
Do-17F/P -около 180
He-45M - около 150
He-70F -49
Hs-126A-0 -42

Всего: около 2500

Чехи имели 774 боевых самолёта первой линии (6-е место в Европе).
300 разведчиков и ближних бомбардировщиков-разведчиков Ab-101 A-100 и S-328
315 истребителей B-534
159 бомбардировщиков MB-200 и B-71 (СБ)

Французы имели:

D-500 -72шт
D-501 -110
D-510 -81
D-371 -13
Loire 46 -54
Bleriot-SPAD 510 -45
MS-405 -11
MS-406 -2
Mureaux M-113 -22
PotezP-630/631 -40
Bloch MB-200 -160
Bloch MB-210 -205
LeO-257bis -19
Amiot 143 -127
Farman F-221 -5
Farman F-222 -26
Potez P-540 -158
Potez P-542 -57
Bloch MB-131 -23
Mureaux M-117 -82
Mureaux M-115 -91
LeO C-30 -34
Potez P-65 -14

Кроме того 190 самолётов перечисленных типов было в различных испытательных и т.п. службах
И ещё 1588 самолётов других более старых типов было во второй линии.

По англичанам тоже есть данные, но они не выбраны в этой альтернативке.
От ZaReznik
К Валера (19.10.2012 23:38:34)
Дата 20.10.2012 00:16:51

Re: По чешским...

Спасибо за разблюдовку.

>По англичанам тоже есть данные, но они не выбраны в этой альтернативке.
Ну почему же?
ИМХО англичане - подразумеваются.
Французам с "харрикейнами" и "бленхеймами" всяко повеселее будет :)))
От Пауль
К ZaReznik (20.10.2012 00:16:51)
Дата 20.10.2012 11:16:05

Re: По чешским...

>Спасибо за разблюдовку.

>>По англичанам тоже есть данные, но они не выбраны в этой альтернативке.
>Ну почему же?
>ИМХО англичане - подразумеваются.
>Французам с "харрикейнами" и "бленхеймами" всяко повеселее будет :)))

По моей альтернативке Англия держит нейтралитет, в крайнем случае дружественный.

С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (20.10.2012 11:16:05)
Дата 20.10.2012 13:13:48

Re: По чешским...

>>Спасибо за разблюдовку.
>
>>>По англичанам тоже есть данные, но они не выбраны в этой альтернативке.
>>Ну почему же?
>>ИМХО англичане - подразумеваются.
>>Французам с "харрикейнами" и "бленхеймами" всяко повеселее будет :)))
>
>По моей альтернативке Англия держит нейтралитет, в крайнем случае дружественный.

Сложно сказать.
Смотрите сами - немцы обставили чешский вопрос не сами, а целой коалицией - Германия, Польша, Венгрия.

Если Франция решается на "горячую фазу", то практически наверняка французы договорятся и с СССР и соответственно - с Румынией. И иначе какой им смысл тет-а-тет бодаться?

Как только СССР - так сразу и поляки полезут воевать, причем в основном как раз не с чехами, а именно с Советами.

Прибалты - непонятно.
Потому как пронемецкие настроения сильны, но с другой стороны - Литва скорее против Польши вписалась бы.

----

С другой стороны континента - разборки в Испании и не только.

Неясно, насколько реально готовы итальянцы к дальнейшей эскалации. Но могут и ломануть под шумок.

ИМХО - если центральноевропейские разборки еще могут не спровоцировать англичан, то средиземноморские уж точно - на 100%.

Так что первостепенная задача французов - не дать англичанам отсидеться :))
От Пауль
К ZaReznik (20.10.2012 13:13:48)
Дата 20.10.2012 17:59:39

Re: По чешским...

>>По моей альтернативке Англия держит нейтралитет, в крайнем случае дружественный.
>
>Сложно сказать.
>Смотрите сами - немцы обставили чешский вопрос не сами, а целой коалицией - Германия, Польша, Венгрия.

Этой коалиции не было, Польша и Венгрия вписались уже после Мюнхена. Воевать с коалицией Франция/СССР они не будут.

>Если Франция решается на "горячую фазу", то практически наверняка французы договорятся и с СССР

Об этом у меня сказано изначально "Допустим, что Франция как-то договорилась с СССР по поводу выступления в защиту Чехословакии".

>Как только СССР - так сразу и поляки полезут воевать, причем в основном как раз не с чехами, а именно с Советами.

Не полезут. Тем более это только облегчит доступ советских войск к Германии.

>Прибалты - непонятно.
>Потому как пронемецкие настроения сильны, но с другой стороны - Литва скорее против Польши вписалась бы.

Как вариант, предложение Скворцова об ударе через них по Восточной Пруссии.

>Неясно, насколько реально готовы итальянцы к дальнейшей эскалации. Но могут и ломануть под шумок.

Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.

С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (20.10.2012 17:59:39)
Дата 20.10.2012 20:21:55

Re: По чешским...

>Этой коалиции не было, Польша и Венгрия вписались уже после Мюнхена. Воевать с коалицией Франция/СССР они не будут.

Почему "после"? Поляки претензии по Тешину озвучивали раньше. В т.ч. и в 1938 году - аккурат у Тешина оружием бряцали во время майского кризиса.

Венгры тоже летом 1938 устроили нагнеталово на словацкой границе.

И если венгров против СССР навряд ли тогда удалось настроить, то полякам - только свистни. Тем более что тут уже будет прямой интерес Германии, если СССР "вписывается". Думаю, что немцы смогли бы и на провокацию поляков пойти - например, авианалетом.

>>Как только СССР - так сразу и поляки полезут воевать, причем в основном как раз не с чехами, а именно с Советами.
>
>Не полезут. Тем более это только облегчит доступ советских войск к Германии.
Но ведь немцам это на руку - ничто не привяжет Польшу к Германии крепче, чем новая советско-польская разборка. Ночной авианалет десятком бомбардировщиков на Варшаву и дело в шляпе :))
Для пущей убедительности можно что-то советское и из испанских трофеев сбросить-подбросить.

>Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.
Сложно сказать.
Они еще по носу больно не получали, могут и уверовать в собственное величие :))
От Пауль
К ZaReznik (20.10.2012 20:21:55)
Дата 20.10.2012 23:08:42

Re: По чешским...


>Почему "после"? Поляки претензии по Тешину озвучивали раньше. В т.ч. и в 1938 году - аккурат у Тешина оружием бряцали во время майского кризиса.
Источник?

>Венгры тоже летом 1938 устроили нагнеталово на словацкой границе.

Аналогично.

>Но ведь немцам это на руку - ничто не привяжет Польшу к Германии крепче, чем новая советско-польская разборка. Ночной авианалет десятком бомбардировщиков на Варшаву и дело в шляпе :))

СССР тоже на руку, как раз устроить "освободительный поход" и всё такое, а не искать обходные пути в Германию.

>>Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.
>Сложно сказать.
>Они еще по носу больно не получали, могут и уверовать в собственное величие :))

У нас есть пример. Пока немцы не нагнули очевидно французов, итальянцы сидели в стороне.

С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (20.10.2012 23:08:42)
Дата 21.10.2012 00:05:52

Re: По чешским...


>>Почему "после"? Поляки претензии по Тешину озвучивали раньше. В т.ч. и в 1938 году - аккурат у Тешина оружием бряцали во время майского кризиса.
>
>Источник?

Несерьезный, наверное.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php

В период майского кризиса правительство Польши, сосредоточило на границе с Чехословакией в районе чешского г.Тешин, три пехотные дивизии и одну бригаду пограничных войск

>>Венгры тоже летом 1938 устроили нагнеталово на словацкой границе.
>
>Аналогично.

Еще несерьезнее :))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

В середине 1938 года Венгрия начала засылать вооружённые группы на часть словацкой территории, населённую русинами.

Если читать буквально - то получается лето. Но если по контексту - то тут получается явно ошибка, венгры похоже начали провоцировать всё-таки уже после Мюнхена:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%281939%29

9 ноября 1938 года, в связи с участившимися случаями венгерско-польских диверсий....

>СССР тоже на руку, как раз устроить "освободительный поход" и всё такое, а не искать обходные пути в Германию.
Т.е. немцам ничего не надо придумывать и ТБ-3 сами прилетят бомбить Варшаву :)))

>>>Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.
>>Сложно сказать.
>>Они еще по носу больно не получали, могут и уверовать в собственное величие :))
>
>У нас есть пример. Пока немцы не нагнули очевидно французов, итальянцы сидели в стороне.

На Корфу итальянцы наехали в 1923, на Албанию - в 1939.
Кстати, в Испании - подмяли Балеарские острова - так что есть повод для наезда со стороны французов.
От Валера
К ZaReznik (20.10.2012 00:16:51)
Дата 20.10.2012 08:58:07

По англичанам численность дана в эскадронах

В сентябре 1938 RAF имела в первой линии 1982 самолёта, из них 1606 в метрополии.
Истребителей было 666 самолётов, разделённых на 2 группы Group No.11 и Group No.12
по 19 и 11 эскадронов в каждой соответственно.

Количество эскадронов к 30 сентября 1938 года было следующим:

Истребители:

Hawker Fury I & II -3
Hawker Demon -7
Gloster Gauntlet II -8
Gloster Gladiator I -5
Hawker Hurricane I -4
Supermarine Spitfire I + Gloster Gauntlet II -1
Bristol Blenheim IF + Hawker Demon -1
Hawker Hurricane I + Gloster Gladiator I -1

Бомбардировщиков насчитывалось около 900 штук в шести группах Group No.1-6 в 57 эскадронах

Hawker Hind -5
Fairey Battle -16
Vickers Wellesley -3
Bristol Blenheim I -15
Handley Page Heyford -6
Handley Page Harrow -5
Handley Page Hendon -1
Armstrong Whitworth Whitley I & II -5
Hawker Hind + Bristol Blenheim I -1
От Валера
К Валера (20.10.2012 08:58:07)
Дата 20.10.2012 11:22:39

И англичане имели лучший на тот момент серийный истребитель

Это даже не Спитфайр, котиорый только начал поступать в части и был в единичных экземплярах можно сказать, хотя уже был.
Это Харрикейн I, который был, не считая Спитфайра" на сентябрь 38-го саммым быстрым и сильно вооружённым серийным истребителем, намного превосходящим
109В и С, по скорости, вооружению и горизонтальному маневру. Ни у кого в Европе на тот момент ничего лучшего в строю не было.