ВИФ2 NE : Ветка : Проект правил. Обсуждайте.

От	Novik
К	All
Дата	26.02.2002 12:10:18
Рубрики	Администрации;

Проект правил. Обсуждайте.

Несколько замечаний.
1) Все ниженаписанное относится только к форуму. Насчет чата - вопосы к Большеногу и Д.Козыреву.
2) Желательно, чтобы критика была конструктивной. Т.е. не "это плохо", а "это должно быть сформулировано так".

1. Тематика форума
===============
Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы.
Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики,
допускается, но не поощряется.

2. Модерирование.
==============
Форум является постмодерируемым. Возможные действия модератора по
отношению к нарушителям данных правил:
1 Устное предупреждение
2 Изменение рубрики ветки
3 Удаление ветки сообщений
4 Архивирование ветки сообщений
5 Запрет на доступ к форуму на время от одноих суток до месяца
6 Удаление регистрации участника
7 Изменение или удаление содержимого архивированных сообщений

3. Общие пpавила написания сообщений на форум.
==========================================
3.1 Hе допyскается пpименение нецензypных выpажений.
Замена их символами @#$%& допyскается, но не поощpяется модеpатоpом.
Чpезмеpное yвлечение этими символами бyдет pассматpиваться как наpyшение.
3.2 Не рекомендуется помещение сообщений не по теме форума.
3.3 Категоpически запpещается коммеpческая pеклама и коммеpческие сообщения.
3.4 Категоpически запpещается политическая pеклама и агитация
3.5 Категоpически запpещаются сообщения с порнографическим содержанием.
3.6 Категоpически запpещаются сообщения, способствующие разжиганию
розни и нетерпимости.
3.7 Любое обсyждение действий модеpатоpа пpоизводится только личной почтой
или пейджером (vMail)
3.8 Hе допyскается цитиpование или пеpесказ содеpжания в конфpенции личных
писем, кpоме,
как с согласия автоpа письма. Hаpyшение засчитывается после письма от того,
чье сообщение цитиpовалось.
3.9 Hе pекомендyется посылать письма, содеpжащие однy-две стpоки, или
письма типа "я тоже так дyмаю", "согласен" и.т.п
3.10 Hе pекомендyется личная пеpеписка на форуме.
3.11 Hе pекомендyется использование цитат свеpх необходимого для понимания
темы.
3.12 Hе pекомендyется проставление рубрик сообщения не соответствующих содержанию
сообщения.
3.13 Посылка писем содеpжащих оскоpбления, гpyбые выpажения,
клеветy не допускается.
3.14 Запpещается обсyждение пpавил пpавописания как pyсского,
так и английского языка на пpимеpе писем, помещенных на форум.
3.15 Не допускается самомодерирование. Сообщения, обсyждающие
политикy модеpатоpа или поведение дpyгих yчастников конфеpенции,
не pазpешены.
3.16 Форум является постмодеpиpyемым - т.е. пpисyтствие конкpетного
сообщения на форуме не означает его соответствия пpавилам.
3.17 Вы сочли какое-то сообщение оскоpбительным для Вас, то
лyчше всего постyпить в таком поpядке пpедпочтения:
- пpоигноpиpовать такое сообщение
- ответить автоpy почтой
- обpатиться почтой к модеpатоpy
3.18 Категорически запрещены сообщения, наличие которых на форуме может
поставить под угрозу существование форума.

4. Подробное разьяснение некоторых моментов.
====================================

4.1 Назначение некоторых рубрик
-------------------------------
"Мусор" - данная рубрика не архивируется. У участников ее просмотр по умолчанию отключен.
Допустимо использование данной рубрики для тестовых сообщений. См. так же 4.4 "Личные сообщения".
"Администрации" - рубрика предназначена исключительно для сообщений о
технических неполадках форума.

4.2 Сообщения, способствующие разжиганию розни и нетерпимости.
----------------------------------------------------------

Сообщения, способствующие разжиганию розни и нетерпимости
(межнациональной, межконфессиональной и т.д.), могут быть удалены
модератором без предупреждения независимо от связи с тематикой форума
или соответствия истине. Решение об отнесении (или неотнесении)
сообщения к этой группе принимается модератором, и подлежит обсуждению
исключительно в личной переписке.

4.3 Оффтопик.
---------

Форум ВИФ-2 сфокусирован на обсуждении тем военной и
военно-исторической направленности. Все другие темы являются
оффтопиком и могут быть удалены или сархивированы модератором без
предупреждения. В случае пограничных тем, их пренадлежность фокусу
форума определяется модератором. Аналогичные правила распространяются
на все ответы на легитимные темы.

Допускается размещение на форуме сообщений, посвященных
общественно-политическим событиям в сообществе ВИФ-2, России, и мире,
не относящихся к тематике форума, но имеющих значительный интерес для
сообщества. В большинстве случаев такие сообщения не подлежат
архивации (выставляется рубрика "Мусор"), но могут сохраняться на
форуме некоторое время. Возможность сохранения данной темы на форуме,
как и продолжительность, определяются модератором.

Участники форума подчиняются решениям модераторов в отношении
допустимости размещения сообщений по данной теме на форуме. Обсуждение
решения модератора допускается только в личной переписке по
электронной почте или v-Mail.

4.4 Личные сообщения.
-----------------

Личные сообщения являются оффтопиком для форума. Авторам настоятельно
рекомендуется пользоваться для этой цели электронной почтой или
подсистемой vMail. При непригодности этих способов связи по какой-либо
причине, модераторы могут (но не обязаны) проявить понимание и
сохранить личное сообщение в течение достаточного срока, при условии
что выставлена рубрика "Мусор" и сообщение помечено словом "Оффтопик".

4.5 Сообщения, угрожающие существованию форума.
-----------------------------------------------
Примером могут служить сообщения, содержимое которых нарушает статью 283 УК РСФСР
"Разглашение государственной тайны".
Решение об отнесении (или неотнесении) сообщения к этой группе принимается модератором,
и подлежит обсуждению исключительно в личной переписке.

5. Состав администрации
====================
ФИО, адреса и т.п.

От	Бермедич
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	27.02.2002 06:49:17

Re: Проект правил....

>Форум является постмодерируемым. Возможные действия модератора по
>отношению к нарушителям данных правил:
>1 Устное предупреждение

Устное предупреждение - это как модератор сможет мне устно все высказать? При личной встрече? Так меня встретить ой как тяжко, да и не только меня :)
Наверное все-таки:
1 Письменное предупреждение (E-Mail, vMail...)

От	Alexey A. B.
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	27.02.2002 05:49:30

Re: После введения этих ПРАВИЛ форум тихо скончается...

Привет, Саша!

Оставьте всё как было. Упорядоченный хаос - куда лучше, чем то, что Вы предлагаете. Ну, сматерился кто-то или не то написал - ему сообщение по пейджеру от модераторов и предупредить. А ежели что-то секретное появится -резать немедленно - но автору постинга обязательно пейджером указать причину. В "логе" для всех - причина универсальная - "оффтопик" -об удаленном постинге, содержащем секретную неразглашаемую информацию.

Всё просто, как мне кажется. Не вредите "хорошему" "лучшим".

Счастливо!

От	Cliver
К	Alexey A. B. (27.02.2002 05:49:30)
Дата	27.02.2002 06:15:00

Поддерживаю! Я - против правил! А то стану vif2корановедотолкователем

И у кого от этого жисть улучшится? :)))

От	tevolga
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	27.02.2002 00:37:09

В очередной раз...

... предлагаю ввести рубрику "Детская площадка"...:-))

>Форум является постмодерируемым. Возможные действия модератора по
>отношению к нарушителям данных правил:

.....
>2 Изменение рубрики ветки

т.е. перенос на "Детскую площадку", для всеобщего лицезрения:-))

>5 Запрет на доступ к форуму на время от одноих суток до месяца

Три переноса за месяц - аут на неделю:-))

C уважением к сообществу.

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (27.02.2002 00:37:09)
Дата	27.02.2002 00:39:39

Ре: В очередной

>>5 Запрет на доступ к форуму на время от одноих суток до месяца
>
>Три переноса за месяц - аут на неделю:-))

Лучше принудительная рубрикация всех сообшений от данного участника как "ДП" сроком на неделю.

От	Novik
К	tevolga (27.02.2002 00:37:09)
Дата	27.02.2002 00:39:39

Re: Ну вот теперь я спокоен.

Приветствую.
А то уж думал - мы так и не услышим начальника транспортного цеха :)))

От	tevolga
К	Novik (27.02.2002 00:39:39)
Дата	27.02.2002 01:04:09

Ну как же без меня-то:-))

>Приветствую.
>А то уж думал - мы так и не услышим начальника транспортного цеха :)))

Вы напрасно волновались:-)) Я не пропускаю возможности "выежнуться"и "оттянуться".
Я сюда и хожу, для того что бы меня услышали:-)).
Однако я и выстутаю с эти предложением, т.к. во-первых, Вы сами предложили вступить с дополнениями, а во-вторых именно от Вас я ни разу и не услышал каких-то "супротивных" аргументов. Но если Вы скажете, что Вам это просто не нравится или делать лень, то я все пойму и, клянусь, более никогда не подниму это изумительное по своей эффективности предложение.:-))

Надеюсь, не удалят за топтание на наболевшем - ведь вроде сводобу обсуждения регламента объявили.:-))

C уважением к сообществу.

От	Василий Фофанов
К	tevolga (27.02.2002 01:04:09)
Дата	27.02.2002 02:10:28

По-моему, Новик уже язык сточил, объясняя что это технически невозможно... (-)

От	tevolga
К	Василий Фофанов (27.02.2002 02:10:28)
Дата	27.02.2002 09:32:36

Это смотря как ТЗ сформулировать:-))

Почему?
Чем сложно организовать еще одну рубрику?
Что сложного "высокому правительству" отслеживать, перерубрицировать, отключать?
"Автоматически" в контексте того, что я писал означает "без обсуждения", "при появлении факта".

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Надеюсь свобора еще действует. И эта тема все еще военная. Или же уже историческая?:-))

От	Чобиток Василий
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 23:44:38

п.3.1 имени В.Мухина :)

Привет!

3.1 Hе допyскается пpименение нецензypных выpажений, а так же замена их различными символами, позволяющими однозначно интерпретировать выражение как нецензурное.

Допускается использование любых нецензурных выражений замененных символами @#$%& и т.п. в адрес НАТО, США и других вероятных противников России, антиармейских правозащитных организаций, уклонистов от службы в армии, гр-ки Политковской (список неполный).

Товарищу Сибиряку разрешается называть военнослужащих армии США нетрадиционной ориентации тем, чем они называются.

:)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	stepan
К	Чобиток Василий (26.02.2002 23:44:38)
Дата	27.02.2002 08:23:23

Re: п.3.1 имени...

>Привет!

>3.1 Hе допyскается пpименение нецензypных выpажений, а так же замена их различными символами, позволяющими однозначно интерпретировать выражение как нецензурное.

>Допускается использование любых нецензурных выражений замененных символами @#$%& и т.п. в адрес НАТО, США и других вероятных противников России, антиармейских правозащитных организаций, уклонистов от службы в армии, гр-ки Политковской (список неполный).

>Товарищу Сибиряку разрешается называть военнослужащих армии США нетрадиционной ориентации тем, чем они называются.

>:)

3.1 Hе допyскается пpименение нецензypных выpажений, а так же замена их различными символами, позволяющими однозначно интерпретировать выражение как нецензурное.

НЕ допускается использование любых нецензурных выражений замененных символами @#$%& и т.п

Товарищу Сибиряку разрешается все.

Степан

От	СОР
К	Чобиток Василий (26.02.2002 23:44:38)
Дата	27.02.2002 00:15:31

Хорошее предложение (-)

От	Siberiаn
К	Чобиток Василий (26.02.2002 23:44:38)
Дата	26.02.2002 23:53:04

А что - толковое дополнение. Надо проголосовать (-)

От	cap2
К	Siberiаn (26.02.2002 23:53:04)
Дата	27.02.2002 01:18:28

Поддерживаю. И прошу дополнить список

Прошу дополнить список устроителями последней зимней олимпиады, а также их союзниками. :)
Как военный филолог обращаю внимание, что правильное использование ненормативной лексики/арго в соответствующем речевом контексте не запрещается, поскольку служит для адекватной передачи смысла сообщения и придает речи нужную экспрессивную окраску. :)

С уважением

От	Cat
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 23:24:43

Re: Проект правил.

===Предлагаю некоторые изменения

Преамбула-без изменений

2. Модерирование.
==============
2.1. Форум является постмодерируемым. Возможные действия модератора по
отношению к нарушителям данных правил:
1 Предупреждение
2 Изменение рубрики ветки
3 Удаление сообщения и всех ответов на него
4 Архивирование ветки сообщений
5 Запрет на доступ к форуму на время от одноих суток до месяца
6 Удаление регистрации участника
7 Изменение или удаление содержимого архивированных сообщений
2.2. Любое обсyждение действий модеpатоpа пpоизводится только личной почтой
или пейджером (vMail)
2.3. Сообщения о предупреждении или отключении участника записываются после сообщения провинившегося с цитированием отрывка, вызвавшего эти санкции, и дублированием на v-mail участника. Если ветка удалена или отправлена в архив, это сообщение помещается отдельной веткой.

3. Общие пpавила написания сообщений на форум.
==========================================

3.1 Hе допyскается:
3.1.1. Пpименение нецензypных выpажений.
Замена их символами @#$%&, сокращениями и т.п. допyскается, но не поощpяется модеpатоpом. Чpезмеpное yвлечение этим бyдет pассматpиваться как наpyшение.
3.1.2. Цитиpование или пеpесказ содеpжания в конфpенции личных электронных
писем, кpоме как с согласия автоpа письма. Hаpyшение засчитывается после получения претензии от того, чье сообщение цитиpовалось.
3.1.5. Сообщения, способствующие разжиганию
расовой, национальной или религиозной розни и нетерпимости.
3.1.6. Обсуждение правописания и грамотности участников.
3.1.7. Самомодерирование
3.1.8. Оскорбление участников
3.1.9. Публичное обсуждение действий модератора

3.2. Категорически запрещаются:
3.2.1. Сообщения с порнографическим содержанием, кроме шаржей по тематике форума.
3.2.2. Сообщения, противоречащие законам РФ (например, содержащие военную или коммерческую тайну)
3.2.3. Коммеpческая pеклама и коммеpческие сообщения, кроме разовых, связанных с тематикой форума.
3.2.4.Политическая pеклама и агитация

3.3. Нарушения, перечисленные в п.3.1, могут караться предупреждением. Получение 3-х предупреждений в течении месяца может привести к отключению участника.
3.4. Нарушения, перечисленные в п.3.2., могут караться любым из способов, перечисленных в п.2

3.5. Не рекомендуются:
3.5.1.Помещение сообщений не по тематике форума.
3.5.2. Избыточное цитирование предыдущего постинга
3.5.3. Бессодержательные сообщения типа "Я согласен", "я тоже так думаю" и т.п.
3.5.4. Проставление рубрик сообщения, не соответствующих его содержанию
3.5.5.Личная пеpеписка на форуме.

Сообщения, содержащие данные нарушения, могут быть удалены или отправлены в архив.

3.6. Форум является постмодеpиpyемым - т.е. пpисyтствие конкpетного
сообщения на форуме не означает его соответствия пpавилам.
3.7. Вы сочли какое-то сообщение оскоpбительным для Вас, то
лyчше всего постyпить в таком поpядке пpедпочтения:
- пpоигноpиpовать такое сообщение
- ответить автоpy почтой
- обpатиться почтой к модеpатоpy

>4. Подробное разьяснение некоторых моментов.
>====================================

>4.1 Назначение некоторых рубрик
>-------------------------------
>"Мусор" - данная рубрика не архивируется. У участников ее просмотр по умолчанию отключен.
>Допустимо использование данной рубрики для тестовых сообщений. См. так же 4.4 "Личные сообщения".
>"Администрации" - рубрика предназначена исключительно для сообщений о
>технических неполадках форума.

>4.2 Сообщения, способствующие разжиганию розни и нетерпимости.
>----------------------------------------------------------

>Сообщения, способствующие разжиганию розни и нетерпимости
>(межнациональной, межконфессиональной и т.д.), могут быть удалены
>модератором без предупреждения независимо от связи с тематикой форума
>или соответствия истине. Решение об отнесении (или неотнесении)
>сообщения к этой группе принимается модератором, и подлежит обсуждению
>исключительно в личной переписке.

>4.3 Оффтопик.
>---------

>Форум ВИФ-2 сфокусирован на обсуждении тем военной и
>военно-исторической направленности. Все другие темы являются
>оффтопиком и могут быть удалены или сархивированы модератором без
>предупреждения. В случае пограничных тем, их пренадлежность фокусу
>форума определяется модератором. Аналогичные правила распространяются
>на все ответы на легитимные темы.

>Допускается размещение на форуме сообщений, посвященных
>общественно-политическим событиям в сообществе ВИФ-2, России, и мире,
>не относящихся к тематике форума, но имеющих значительный интерес для
>сообщества. В большинстве случаев такие сообщения не подлежат
>архивации (выставляется рубрика "Мусор"), но могут сохраняться на
>форуме некоторое время. Возможность сохранения данной темы на форуме,
>как и продолжительность, определяются модератором.

>Участники форума подчиняются решениям модераторов в отношении
>допустимости размещения сообщений по данной теме на форуме. Обсуждение
>решения модератора допускается только в личной переписке по
>электронной почте или v-Mail.

>4.4 Личные сообщения.
>-----------------

>Личные сообщения являются оффтопиком для форума. Авторам настоятельно
>рекомендуется пользоваться для этой цели электронной почтой или
>подсистемой vMail. При непригодности этих способов связи по какой-либо
>причине, модераторы могут (но не обязаны) проявить понимание и
>сохранить личное сообщение в течение достаточного срока, при условии
>что выставлена рубрика "Мусор" и сообщение помечено словом "Оффтопик".

>4.5 Сообщения, угрожающие существованию форума.
>-----------------------------------------------
>Примером могут служить сообщения, содержимое которых нарушает статью 283 УК РСФСР
>"Разглашение государственной тайны".
>Решение об отнесении (или неотнесении) сообщения к этой группе принимается модератором,
>и подлежит обсуждению исключительно в личной переписке.

>5. Состав администрации
>====================
>ФИО, адреса и т.п.

От	Валерий Мухин
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 23:09:53

Re: Проект правил....

>Замена их символами @#$%& допyскается, но не поощpяется модеpатоpом.
>Чpезмеpное yвлечение этими символами бyдет pассматpиваться как наpyшение.

Туманно... Я за полный запрет....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Чобиток Василий
К	Валерий Мухин (26.02.2002 23:09:53)
Дата	26.02.2002 23:34:00

Re: Проект правил....

Привет!

>>Замена их символами @#$%& допyскается, но не поощpяется модеpатоpом.
>>Чpезмеpное yвлечение этими символами бyдет pассматpиваться как наpyшение.
>
>Туманно... Я за полный запрет....

А в таком варианте: "Опять эти 3.14@#$% американцы..."? :-))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Лейтенант
К	Чобиток Василий (26.02.2002 23:34:00)
Дата	26.02.2002 23:52:24

Re: Проект правил....

>Привет!

>>>Замена их символами @#$%& допyскается, но не поощpяется модеpатоpом.
>>>Чpезмеpное yвлечение этими символами бyдет pассматpиваться как наpyшение.
>>
>>Туманно... Я за полный запрет....
>
>А в таком варианте: "Опять эти 3.14@#$% американцы..."? :-))

Ни в каком варианте. Сделайте одно исключение и конца им не будет.

От	Чобиток Василий
К	Лейтенант (26.02.2002 23:52:24)
Дата	27.02.2002 00:20:59

Re: Проект правил....

Привет!

>>А в таком варианте: "Опять эти 3.14@#$% американцы..."? :-))
>
>Ни в каком варианте. Сделайте одно исключение и конца им не будет.

Собственно почему? Во многих законах есть исключения из правила, если они четко оговорены, то какие с формальной точки зрения Вы видите проблемы?

Извиняюсь, за дословное цитирование, но начальник КТЦ полковник Гладюк говорил: "Закон - х..ня, смотри примечания!" :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	tevolga
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 23:07:03

Re: Проект правил....

Я бы предложил ЛЮБОЕ искажение(изменение)кем-то "личного ника" присутствующих рассмартивать как сознательное оскорбление собеседника, что АВТОМАТИЧЕСКИ влечет замечание с последствиями. Администрация в этом случае производи санкции не совещаясь и размышляя - достаточно демарша "искаженного".
А то очень много с подачи "небожителей" появаляется и "дедулек" и "атипудов".

С уважением к сообществу.

От	Чобиток Василий
К	tevolga (26.02.2002 23:07:03)
Дата	26.02.2002 23:32:18

Re: Проект правил....

Привет!

>А то очень много с подачи "небожителей"

Негоже офицеру о святых для многих вещах так просто, пренебрежительно...

> появаляется и "дедулек" и "атипудов".

За "Антипуда" прошу прощения - не всегда ники на ланиском произношу как надо, а переключать раскладку - ОБЛОМ было. Надеюсь, Теволга, Вы меня поняли? ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Юрий Лямин
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 22:52:28

Novik все таки в п. 4.5. ст 283 УК РФ, а не РСФСР ;) (-)

От	Dinamik
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 20:19:16

Обсуждай, не обсуждай,

а начальник всегда прав.
Что сегодня и было продемонстировано.

С уважением к сообществу

От	Василий Фофанов
К	Dinamik (26.02.2002 20:19:16)
Дата	26.02.2002 21:23:54

А какой закон сегодня преступил начальник? (-)

От	Dinamik
К	Василий Фофанов (26.02.2002 21:23:54)
Дата	26.02.2002 22:08:44

Если человека наказывают за оскорбления,

то по крайне мере, сначала ему выдают предупреждения. Вот Васе аж два выдали с указанием за что именно. А Андрею ни одного предупреждения. Просто "рожей не вышел".

А если кто-то считает, что Антипод глумился над памятью предков или "топчет могилы", то тот сильно ошибается, как например, Вася ошибся с его возрастом.

С уважением к сообществу

От	Чобиток Василий
К	Dinamik (26.02.2002 22:08:44)
Дата	26.02.2002 22:31:00

Re: Если человека...

Привет!

>то по крайне мере, сначала ему выдают предупреждения. Вот Васе аж два выдали с указанием за что именно.

Да, за оскорбление собеседника и что? После них я не унялся и продолжал буянить?

>А Андрею ни одного предупреждения. Просто "рожей не вышел".

Наезал бы он на меня, его бы никто не тронул, он наезжал на... впрочем, я же это уже популярно два раза уже разъяснил. Он не внял просьбе участников форума грубо не наезжать на очень уважаемого человека и продолжил в том же стиле, почему Новик не может на этом основании принять решение о бессмысленности предупреждения?

>А если кто-то считает, что Антипод глумился над памятью предков или "топчет могилы", то тот сильно ошибается, как например, Вася ошибся с его возрастом.

Никто не ошибается.
Во-первых, говорить "я не верю, что он летал" - одно, "он 3.14здит, как все журналюги" - совсем другое, за это надо бить по попе.

Во-вторых, я дал диагноз не физическому возрасту, а моральному, знаешь как старики в детство впадают?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Глеб Бараев
К	Василий Фофанов (26.02.2002 21:23:54)
Дата	26.02.2002 21:40:39

Re: А какой...

как раз таким пунктом правила и нужно допонить:

1.оскорбление собеседника наказывается удалением с форума на срок...
2.взаимные оскорбления наказываются обоюдным удалением на равный срок
А то какой-то матч Россия-Чехия получается:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Василий Фофанов
К	Глеб Бараев (26.02.2002 21:40:39)
Дата	26.02.2002 21:44:39

А, претензия что не всех наказали?

Понятно. Я конечно принципу всем сестрам по серьгам немного симпатизирую, но куда больше симпатизирую принципу, изложенному в своем "мааньком кусочке". То есть вкратце - "доверьтесь доктору" :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Глеб Бараев
К	Василий Фофанов (26.02.2002 21:44:39)
Дата	26.02.2002 21:50:32

Претензия в другом

Отвечающий на оскорбление уподобляется оскорбляющему и принимает на себя половину оскорблений своего опопнента.Вот к чему сводится мое предложение.
Что же касается Вашего маленького кусочка, то раз уж константируется неравноправие участников форума, то следующим вполне логичным шагом будет учреждение представительства от различных групп участников на пропорциональной основе - т.е. выборы модераторов по партийным спискам:)
Или же в противовес консулам-модераторам ввести народдных трибунов с правом вето, формальной интерцессией и прочими прелестями:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Чобиток Василий
К	Глеб Бараев (26.02.2002 21:50:32)
Дата	26.02.2002 22:40:28

Суть вопроса в другом :)

Привет!

>Отвечающий на оскорбление уподобляется оскорбляющему и принимает на себя половину оскорблений своего опопнента.Вот к чему сводится мое предложение.

Совершенно верно. Однако в данной конкретной ситуации участника форума оскорблял только я, за что и был предупрежден. Пока все по правилам?

Антипуд с настойчивостью маньяка занимался оскорблениями писателя Бориса Полевого, который отбрасывая все остальное только за "Повесть о настоящем человеке" достоин как минимум глубочайшего уважения. Мысль продолжить?

Надеюсь я понят - Новик имел полное моральное право на то, что он сделал и обсуждению это не подлежит.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Лейтенант
К	Чобиток Василий (26.02.2002 22:40:28)
Дата	26.02.2002 23:50:21

Да, мнение авторитетное!

>Надеюсь я понят - Новик имел полное моральное право на то, что он сделал и обсуждению это не подлежит.

Особенно здорово это звучит в Ваших устах. Учитывая предысторию вопроса. Примерно как полное одобрение канадскими фигуристами одного известного решения о награждении ...

От	Чобиток Василий
К	Лейтенант (26.02.2002 23:50:21)
Дата	27.02.2002 00:28:09

Ес-но, мнение старших по званию всегда авторитетно :) (-)

От	Глеб Бараев
К	Чобиток Василий (26.02.2002 22:40:28)
Дата	26.02.2002 23:10:18

Re: Суть вопроса...

>Привет!

>>Отвечающий на оскорбление уподобляется оскорбляющему и принимает на себя половину оскорблений своего опопнента.Вот к чему сводится мое предложение.
>
>Совершенно верно. Однако в данной конкретной ситуации участника форума оскорблял только я, за что и был предупрежден. Пока все по правилам?

Ответив на Ваши оскорбления, Антипод принял на себя половину Вашей вины.

>Антипуд с настойчивостью маньяка занимался оскорблениями писателя Бориса Полевого, который отбрасывая все остальное только за "Повесть о настоящем человеке" достоин как минимум глубочайшего уважения. Мысль продолжить?

Антипод просто не знает, как пишется очерк.Все остальное - от этого незнания.Кстати, Б.Полевой вел на войне дневник, по крайней мере частично этот дневник публиковался.Так что вместо того, чтобы ругаться, было достаточно ткнуть носом в нужное место.И все.

>Надеюсь я понят - Новик имел полное моральное право на то, что он сделал и обсуждению это не подлежит.

Права Новика не обсуждаются.Все остальное - предмет для обсуждения.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Чобиток Василий
К	Глеб Бараев (26.02.2002 23:10:18)
Дата	26.02.2002 23:26:48

Re: Суть вопроса...

Привет!

>Ответив на Ваши оскорбления, Антипод принял на себя половину Вашей вины.

Обращаю внимание, наказан он в первую очередь не за то, что оскорблял меня, а по другой причине. Поэтому разговора о неравных подходах быть не может.

>Антипод просто не знает, как пишется очерк.Все остальное - от этого незнания.Кстати, Б.Полевой вел на войне дневник, по крайней мере частично этот дневник публиковался.Так что вместо того, чтобы ругаться, было достаточно ткнуть носом в нужное место.И все.

Но это действительно не очерк, а глава из книги и написана с использованием дневников но уже далеко после войны, там в конце так и написано "Калиниский фронт 1941-1942, Москва 1970".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Глеб Бараев
К	Чобиток Василий (26.02.2002 23:26:48)
Дата	26.02.2002 23:29:59

Re: Суть вопроса...

>Привет!

>>Ответив на Ваши оскорбления, Антипод принял на себя половину Вашей вины.
>
>Обращаю внимание, наказан он в первую очередь не за то, что оскорблял меня, а по другой причине. Поэтому разговора о неравных подходах быть не может.

Да нет, Вы поднимитесь в вверх по ветке, тема причины удаления мною не поднималась, было высказано предложение по правилам, касающееся оскорблений и взаимных оскорблений.

>>Антипод просто не знает, как пишется очерк.Все остальное - от этого незнания.Кстати, Б.Полевой вел на войне дневник, по крайней мере частично этот дневник публиковался.Так что вместо того, чтобы ругаться, было достаточно ткнуть носом в нужное место.И все.
>
>Но это действительно не очерк, а глава из книги и написана с использованием дневников но уже далеко после войны, там в конце так и написано "Калиниский фронт 1941-1942, Москва 1970".

Согласно жанровому определению очерк может быть главой в книге, тут никакого противоречия.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Чобиток Василий
К	Глеб Бараев (26.02.2002 23:29:59)
Дата	26.02.2002 23:53:44

Re: Суть вопроса...

Привет!

>Да нет, Вы поднимитесь в вверх по ветке, тема причины удаления мною не поднималась, было высказано предложение по правилам, касающееся оскорблений и взаимных оскорблений.

Поднялся вверх, цитирую Динамика: "а начальник всегда прав. Что сегодня и было продемонстировано."

Надеюсь, что имелось ввиду под "сегодняшней демонстрацией" понятно.

>Согласно жанровому определению очерк может быть главой в книге, тут никакого противоречия.

Не возражаю. Опять же из контекста предыдущих споров утверждалось, что это именно тот текст, который по мотивам вылета и был опубликован в газете. Я говорю, что это не очерк из газеты.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Глеб Бараев
К	Чобиток Василий (26.02.2002 23:53:44)
Дата	27.02.2002 00:05:18

Re: Суть вопроса...

>Привет!

>>Да нет, Вы поднимитесь в вверх по ветке, тема причины удаления мною не поднималась, было высказано предложение по правилам, касающееся оскорблений и взаимных оскорблений.
>
>Поднялся вверх, цитирую Динамика: "а начальник всегда прав. Что сегодня и было продемонстировано."

Динамик в другой подветке:)Не только вверх, но и чуть в сторону.
Мною поднятый им вопрос не обсуждался.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Чобиток Василий
К	Глеб Бараев (27.02.2002 00:05:18)
Дата	27.02.2002 00:17:26

Re: Суть вопроса...

Привет!

>>Поднялся вверх, цитирую Динамика: "а начальник всегда прав. Что сегодня и было продемонстировано."
>
>Динамик в другой подветке:)Не только вверх, но и чуть в сторону.
>Мною поднятый им вопрос не обсуждался.

Но начало с него: Динамик-Фофанов-Бараев- и далее по ветке, так что мысля не потеряна :))

Впрочем, мы уже сильно отвлеклись :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Dinamik (26.02.2002 20:19:16)
Дата	26.02.2002 21:19:32

Re: Обсуждай, не...

Привет!

>а начальник всегда прав.
>Что сегодня и было продемонстировано.

Какие проблемы, разве обсуждаемые правила вступили в силу?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Alex Lee
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 20:19:14

Жили-жили не тужили... А зачем это собственно?

Если будет ясна причина введения правил - будет проще думать над их редакцией. Иначе возможен вариант "блин, уже и правила ввели, и все-равно трындец".

Alex Lee

От	IlyaB
К	Alex Lee (26.02.2002 20:19:14)
Дата	26.02.2002 21:14:12

Ре: Жили-жили не...

Ну, я думаю после той истерики окружaющей отлучение Сибиреана от форума стало ястно что что-то в системе администрирования менять придется.

> Если будет ясна причина введения правил - будет проще думать над их редакцией. Иначе возможен вариант "блин, уже и правила ввели, и все-равно трындец".

> Алеx Лее

От	Андю
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 17:27:41

Предолжение по рубрикам. (+)

Приветствую !

Во-первых, надеюсь, что на этот раз Правила таки будут рождены, хоть и в муках. :))

Во-вторых, по делу. По рубрикам. Предложение : разбить рубрики на две части, как то -- время происходящего (например, до н.э., наполеоновские войны, ВМВ, 50-70 гг., слвременность и т.п.) и тема (Армия, танки, авиация и пр.). При нехватке свободных рубрик сгруппировать "Израиль", "Политек" и т.п. в "Прочее".

Временную рубрику можно ставить только одну, тематических -- напр., две. Если автор соорудит "Средние века" + "Космос" + "Униформа", то это будет на его совести, но, ИМХО, отморозков у нас немного. :)))

Плюс подобного -- резкое сокращение количества проставляемых рубрик и некоторое упорядочивание. А также возможность отключения определенных временных периодов вне зависимости от тематики. + ИМХО, набор "Современность" (т.е. конец XX -- начало XXI вв.) + "Прочее" будет самым отключаемым.

Всего хорошего, Андрей.

От	Andrew
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 16:40:58

Re: Проект правил....

***1. Тематикой форума является военная история.

***3.1 Сообщения, не соответствующие теме форума, размещать...
***3.2 Под нарушением общих правил безусловно понимается размещение сообщений, содержащих:
- оскорбление личности, нецензypные выpажения,
- клевету и необоснованные обвинения,
- коммеpческую pекламу,
- политическую агитацию,
- пропаганду расизма и нацизма,
- порнографию,
- обсуждение правил правописания или поведения,
- обсуждение политики модератора;
способствующих разжиганию межнациональной розни и нетерпимости; содержащих переписку личного характера между участниками форума; ставящих под угрозу существование форума.
***3.3 Рекомендyется:
- не использовать символы для замены однозначно трактуемых нецензурных выражений,
- не посылать письма, содеpжащие однy-две стpоки, или или заголовки-реплики, за исключением когда таковые завершают обсуждение темы,
- не цитировать свеpх необходимого для понимания темы,
- не проставлять рубрики сообщения, не соответствующих содержанию сообщения,
- обсyждать действий модеpатоpа только личной почтой или пейджером (vMail),
- игнорировать сообщение, которое Вы сочли оскорбительным для Вас, и ответить автору почтой, в крайнем случае - обратиться к модератору.
***3.4 Нарушения общих правил и рекомендаций влекут за собой действия модератора в отношение нарушителя (см. п.2).

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Василий Фофанов
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 14:53:26

Эта... у меня там был еще кусочек маанький, который тактичный Новик не включил

Во:

(...)

При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их
компетенции, модераторы могут руководствоваться своими
общественно-политическими мировоззрениями и суждениями о ценности
конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при
принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами.

Обсуждение решений Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или v-Mail.

Я имею в виду.... это ж правда.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	IlyaB
К	Василий Фофанов (26.02.2002 14:53:26)
Дата	26.02.2002 21:19:04

Ре: Эта... у...

>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их
>компетенции, модераторы могут руководствоваться своими
>общественно-политическими мировоззрениями и суждениями о ценности
>конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при
>принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами.

При всем уважении к Вам, включение такого в Правила предречет их со дня принятия. Основа любого широко-принятого набора законов должна быть в том что он один для всех. То что Вы предлагаете эффективно делит форумчан на разные классы, по тому на сколько тот или другой отдельно-взятый модератор соглашается с их взглядами и счетает их ценными форуму. Более того, расделение участников на цлассы как раз то что было продемонстрированно как основная проблемма со "что хочу то и ворочу" методом не далее как месяц назад во время компании по освобождении местной Анжелы Дэйвис.

От	Василий Фофанов
К	IlyaB (26.02.2002 21:19:04)
Дата	26.02.2002 21:40:28

Подниму Вам веки...

> Основа любого широко-принятого набора законов должна быть в том что он один для всех.

А он и есть один на всех. Что некоторые более равны чем другие - это подзаконный акт :)

> То что Вы предлагаете эффективно делит форумчан на разные классы, по тому на сколько тот или другой отдельно-взятый модератор соглашается с их взглядами и счетает их ценными форуму.

А теперь обещанное "поднятие век": я просто называю своим именем факт имеющий и так место. Всегда бывший и всегда будущий. Вы может просто не замечали, но это факт. У каждого модератора есть свои симпатии и антипатии, и основной залог стабильности не в том что он им наступает на горло, а в том что они близки большинству участников. И если модератор (скажем я) решу проигнорировать правила посредством скажем неудаления оффтопика или наоборот удаления неоффтопика, что Вы собственно можете поделать? Только "проголосовать ногами". Ну так эту форму протеста у Вас никто никогда не отнимет, так что изменилось от того что я вещи своими именами назвал?

Почему-то Вы считаете что правила написаны для модераторов. А вовсе нет, они для участников написаны.

> Более того, расделение участников на цлассы как раз то что было продемонстрированно как основная проблемма со "что хочу то и ворочу" методом не далее как месяц назад во время компании по освобождении местной Анжелы Дэйвис.

Угу. Что и послужило стимулом лично для меня к написанию правил, констатирующих правило "что хочу то и ворочу".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	tevolga
К	Василий Фофанов (26.02.2002 21:40:28)
Дата	26.02.2002 23:15:48

Re: Подниму Вам

>А теперь обещанное "поднятие век": я просто называю своим именем факт имеющий и так место. Всегда бывший и всегда будущий. Вы может просто не замечали, но это факт. У каждого модератора есть свои симпатии и антипатии, и основной залог стабильности не в том что он им наступает на горло, а в том что они близки большинству участников. И если модератор (скажем я) решу проигнорировать правила посредством скажем неудаления оффтопика или наоборот удаления неоффтопика, что Вы собственно можете поделать? Только "проголосовать ногами". Ну так эту форму протеста у Вас никто никогда не отнимет, так что изменилось от того что я вещи своими именами назвал?

>Почему-то Вы считаете что правила написаны для модераторов. А вовсе нет, они для участников написаны.

Но тогда может быть предусмотреть и принудительную ротацию эти личных симпатий антипатий?:-)))
Или передается по наследству? Как и малокровие:-))

C уважением к сообществу.

От	Василий Фофанов
К	tevolga (26.02.2002 23:15:48)
Дата	26.02.2002 23:17:52

Смысл от меня ускользнул...

>Но тогда может быть предусмотреть и принудительную ротацию эти личных симпатий антипатий?:-)))

Что значит ротация симпатий? Я просто не понял что Вы имеете в виду.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	tevolga
К	Василий Фофанов (26.02.2002 23:17:52)
Дата	26.02.2002 23:44:27

Ну это не бяда:-))

>>Но тогда может быть предусмотреть и принудительную ротацию эти личных симпатий антипатий?:-)))
>
>Что значит ротация симпатий? Я просто не понял что Вы имеете в виду.

"Как ты имеешь право управлять,
Так мы имеем право спотыкаться,
И раз на канемь наступить,
И об него тебя разбить."

Симпатии - суть личности:-))

C уважением к сообществу.

От	Василий Фофанов
К	tevolga (26.02.2002 23:44:27)
Дата	27.02.2002 02:05:50

Ах это суть личности?

Мне знаете ли как бы не жалко. Вы похоже почему-то думаете что это такое развлечение - ВИФ-2 модерировать.

Но моя позиция такая - ротация и все прочие игры в демократию - неработоспособное фуфло. Единственная работающая схема на интернет-форуме - это автаркия, опирающаяся на доверие участников к личности модератора и близость их мировозрений. И вотум доверия (см.голосование) я рассматриваю именно как близость мировоззрений.

>"Как ты имеешь право управлять,
>Так мы имеем право спотыкаться,
>И раз на канемь наступить,
>И об него тебя разбить."

Не. Совершенно неудачная аналогия. Я имею право управлять, а Вы имеете право спотыкаться, и споткнувшись слишком сильно имеете право быть ампутированы. А разбить меня об некий гипотетический камень - затруднительно будет, т.к. я в Вас не нуждаюсь для перемещения в пространстве, в отличие от субъекта басни.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	tevolga
К	Василий Фофанов (27.02.2002 02:05:50)
Дата	27.02.2002 10:02:59

Это "два мира - две идеологии":-)))(с)

>Мне знаете ли как бы не жалко. Вы похоже почему-то думаете что это такое развлечение - ВИФ-2 модерировать.

Так откажитесь:-)) Раз такая это адова работа:-))

>Но моя позиция такая - ротация и все прочие игры в демократию - неработоспособное фуфло.

Помнится мне император Васпасиан отказался от власти и удалился от дел.
В большинстве же(подавляющем) случаев руководство всегда считает себя самым умным, а демократию "неработоспособным фуфлом".:-))

>Единственная работающая схема на интернет-форуме - это автаркия, опирающаяся на доверие участников к личности модератора и близость их мировозрений. И вотум доверия (см.голосование) я рассматриваю именно как близость мировоззрений.

В 33 в Германии были выборы. Доверие помните кому оказали? Мир выиграл от этого? Только не подумайте, что я Вас(и все что творится здесь) с кем-то сравниваю. Вы все-таки личность пока не историческая.:-))
Я и сам не сторонник разнузданной свободы ругаться матом на перекрестве(как здесь бывает зачастую), но позиция мешьшинства ИМХО должна быть учтена.
Что Вы так разволновались относительно ротации? Узурпации опасаетесь? Я ведь хотел сказать, что может существовать обязательная, после определенного срока. Просто смена правящей партии, ни о какой демократии я не говорил:-)) Закон тем и хорош, что ему все равно кто рулит - он всегда одинаков(в пределах точности эксперимента:-))).

И относительно единстваа мировоззрений.
Можно сражаться за то что бы у всех было единое мировоззрение, а можно за присутствие умных(в смысле обладающих интересной информацией и анализом), необычнык(отличных от стандартного) собеседников(oй боюсь, что сейчас диагноз мне поставят люди "с студеной стороны":-))).
Кто-то же должен читать "Джейн"(быть начетчиком):-)).
Вы уж очень сильно это занятие с работой связываете - это отдых в первую очередь. Сражайтесь в реальном мире:-))

>>"Как ты имеешь право управлять,
>>Так мы имеем право спотыкаться,
>>И раз на канемь наступить,
>>И об него тебя разбить."
>
>Не. Совершенно неудачная аналогия. Я имею право управлять, а Вы имеете право спотыкаться, и споткнувшись слишком сильно имеете право быть ампутированы.

Рассматривать Ваши слова как предупреждение:-))? Вы уже собираетесь меня ампутировать?:-))

>А разбить меня об некий гипотетический камень - затруднительно будет, т.к. я в Вас не нуждаюсь для перемещения в пространстве, в отличие от субъекта басни.

Вы поишите текст всей басни, там совсем не про перемешение в пространстве. Это не про коня и подкову:-))

C уважением к сообществу.

ЗЫ. По прежнему думаю, что свобода продолжается, но если я ошибаюсь, так Вы только скажите:-)) Я сразу же засуну свой язык в то место которое укажете:-))

От	Глеб Бараев
К	tevolga (26.02.2002 23:44:27)
Дата	27.02.2002 00:11:48

В первоисточнике иначе:)

>>>Но тогда может быть предусмотреть и принудительную ротацию эти личных симпатий антипатий?:-)))
>>
>>Что значит ротация симпатий? Я просто не понял что Вы имеете в виду.
>
>"Как ты имеешь право управлять,
>Так мы имеем право спотыкаться,
>И раз на канемь наступить,
>И об него тебя разбить."

>Симпатии - суть личности:-))

>C уважением к сообществу.

Все это хорошо, пусть ты б повелевала,
По крайней мере нас повсюду не швыряла,
А прихоти твои нельзя нам исполнять,
Да, между нами ведь признаться,
Коль ты имеешь право управлять,
Так мы имеем право спотыкаться
И можем иногда, споткнувшись - как же быть, -
Твое Величесво об камень расшибить.

Смысл этой басни всякий знает...
Но должно - тс! - молчать: дурак - кто все болтает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	tevolga
К	Глеб Бараев (27.02.2002 00:11:48)
Дата	27.02.2002 00:31:50

Re: В первоисточнике...

>>>>Но тогда может быть предусмотреть и принудительную ротацию эти личных симпатий антипатий?:-)))
>>>
>>>Что значит ротация симпатий? Я просто не понял что Вы имеете в виду.
>>
>>"Как ты имеешь право управлять,
>>Так мы имеем право спотыкаться,
>>И раз на канемь наступить,
>>И об него тебя разбить."
>
>>Симпатии - суть личности:-))
>
>>C уважением к сообществу.
>
>Все это хорошо, пусть ты б повелевала,
>По крайней мере нас повсюду не швыряла,
>А прихоти твои нельзя нам исполнять,
>Да, между нами ведь признаться,
>Коль ты имеешь право управлять,
>Так мы имеем право спотыкаться
>И можем иногда, споткнувшись - как же быть, -
>Твое Величесво об камень расшибить.

>Смысл этой басни всякий знает...
>Но должно - тс! - молчать: дурак - кто все болтает.

Басенка ходила в списках поэтому возможны варианты:-))
Так даже интереснее - узнают ли "эксперты" чуть измененного "военно-исторического" персонажа:-))

C уважением к сообществу.

От	Novik
К	Василий Фофанов (26.02.2002 14:53:26)
Дата	26.02.2002 15:01:53

Re: И в какое место ты это предлагаешь засунуть?

Молчать гусары... я серьезно спрашиваю.

От	Василий Фофанов
К	Novik (26.02.2002 15:01:53)
Дата	26.02.2002 16:08:48

Красным курсивом в начале правил я это предлагаю. Потому что будет именно так(+)

Лучше сказать об этом прямо и открыто, чем непрерывно выслушивать про "а почему это здесь играем а здесь не играем".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Ярослав
К	Novik (26.02.2002 15:01:53)
Дата	26.02.2002 15:32:18

Если серьезно

>Молчать гусары... я серьезно спрашиваю.

В связи с тем что модераторы в принятие решения по пунктам
3.1-3.6 могут руководствоватся личными взглядами /мнением их действия могут быть обжалованы в личном порядке по почте или vmail старшему модератору Новику - решения Новика окончательные и обжалованию не подлежат

С уважением Ярослав

От	Алексей
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 14:49:25

Re: Проект правил. Мой вариант

"это должно быть сформулировано так".

1. Тематика форума
>===============
Тематикой форума является военная история и смежные с ней вопросы.
Обсуждение войн и боевых действий со всех точек зрения, за исключением попыток оправдания предательства, исторической лжи.
Форум не является шклой по воспитанию так называемой ТОЛЕРАНТНОСТИ (не стоит заниматься игрой в ерунду!)

>2. Модерирование.
>==============
Форум является постмодерируемым.
>1 Устное предупреждение
>2 Изменение рубрики ветки
>3 Удаление ветки сообщений
>4 Архивирование ветки сообщений

>3. Общие пpавила написания сообщений на форум.
>==========================================
>3.1 Hе рекомендуется пpименение нецензypных выpажений.

>3.2 Не рекомендуется помещение сообщений не по теме форума.
>3.3 Категоpически запpещается коммеpческая pеклама и коммеpческие сообщения.

>3.4 Категоpически запpещается pеклама и агитация
>3.5 Категоpически запpещаются сообщения с порнографическим содержанием.

>3.11 Hе pекомендyется использование цитирования свеpх необходимого для понимания
>темы.

>3.12 Hе pекомендyется проставление рубрик сообщения не соответствующих содержанию
>сообщения.

>3.15 Допускаются Сообщения, обсyждающие
>политикy модеpатоpа

>3.16 Форум является постмодеpиpyемым - т.е. пpисyтствие конкpетного
>сообщения на форуме не означает его соответствия пpавилам.

>4. Подробное разьяснение некоторых моментов.
>====================================

>4.1 Назначение некоторых рубрик
>-------------------------------
>"Мусор" - данная рубрика не архивируется. У участников ее просмотр по умолчанию отключен.
>Допустимо использование данной рубрики для тестовых сообщений. См. так же 4.4 "Личные сообщения".
>"Администрации" - рубрика предназначена исключительно для сообщений о
>технических неполадках форума.

>4.3 Оффтопик.
>---------

>Форум ВИФ-2 сфокусирован на обсуждении тем военной и
>военно-исторической направленности. Все другие темы являются
>оффтопиком и могут быть удалены или сархивированы модератором без
>предупреждения.

>Участники форума подчиняются решениям модераторов в отношении
>допустимости размещения сообщений по данной теме на форуме. Обсуждение
>решения модератора допускается только в личной переписке по
>электронной почте или v-Mail.

>5. Состав администрации
>====================
>ФИО, адреса и т.п.

От	И. Кошкин
К	Алексей (26.02.2002 14:49:25)
Дата	26.02.2002 21:32:37

А что такое "толерантность"? (-)

От	Алексей
К	И. Кошкин (26.02.2002 21:32:37)
Дата	27.02.2002 00:41:34

Re: А что...

Я специально употребил этот классически-голый термин, как его любит использовать демшиза.

В голом, без уточняющих определений тепмин ТОЛЕРАНТНОСТЬ - обозначает НУЛЬ, НОНСЕНС, БЕССМЫСЛИЦУ (Бисмарк) и, уж простите меня совсем за откровенность - СОВСЕМ ГОВНО (Василий Алибабаевич)

От	IlyaB
К	И. Кошкин (26.02.2002 21:32:37)
Дата	26.02.2002 21:34:10

"Терпимость" (-)

От	Novik
К	Алексей (26.02.2002 14:49:25)
Дата	26.02.2002 14:56:30

Re: Вам коротенько, или обосновать?

Пока коротенько, т.к. Вы обоснованиями тоже не сильно увлеклись. Так вот, с такими правилами модератора надо выбирать одного. Вас. А
я как-нибудь в сторонке постою, понаблюдаю.

От	Алексей
К	Novik (26.02.2002 14:56:30)
Дата	26.02.2002 15:41:47

Re: По моему Вы совершенно напрасно горячитесь

__________________________
>Пока коротенько, т.к. Вы обоснованиями тоже не сильно увлеклись.
___________________________

По моему, правила не обосновываются, они СОБЛЮДАЮТСЯ и не НАРУШАЮТСЯ. А то, что я рискнул "порезать" ваш проект - это дань профессиональному долгу, поскольку ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ предельно просто и понятно (дабы не оставалась вариантов ОБСУЖДАТЬ ЧТО ЛИБО. КАК мне показалось при этом варианте ВАМ ВРУЧЕНА ПОЛНОТА ПРАВ на использование "ножниц".

__________________________
Так вот, с такими правилами модератора надо выбирать одного. Вас. А
>я как-нибудь в сторонке постою,
понаблюдаю.
____________________________

УВеряю ВАС, что вы ошибаетесь. Я ни в коей мере не претендую на то, что сделано руками других. Кроме того, в силу естественных причин, - лично я не в состоянии взвалить этот груз на себя.
То есть я НИ на что не претендую, за исключением того, чтобы ПРАВИЛА, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ ВАМИ не вылились в труд по масштабам сравнимый с БОЛЬШОЙ БРИТАНСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ, СВОДОМ ПРАВИЛ И НОРМ СТОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА, этических требований интернационалиста самого крутого замеса ... ну и так далее.

Если я вас в чем -то задел, - то извините. Но мне показалось, что вы сказали "предлагайте".

От	Novik
К	Алексей (26.02.2002 15:41:47)
Дата	26.02.2002 16:17:20

Re: ОК, тогда подробнее.

> По моему, правила не обосновываются, они СОБЛЮДАЮТСЯ и не НАРУШАЮТСЯ. А то, что я рискнул "порезать" ваш проект - это дань
профессиональному долгу, поскольку ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ предельно просто и понятно

К сожалению, вопросов возникает не меньше. Например "за исключением попыток оправдания предательства, исторической лжи."
В чьем понимании? Например, творения Резуна, по моему мнению, оно самое и есть. Однако, преверженцев у его теории хватает. Чтож их
теперь, автоматом удалять?

> КАК мне показалось при этом варианте ВАМ ВРУЧЕНА ПОЛНОТА ПРАВ на использование "ножниц".

Все дело в мере. Василий правильно сказал - для максимальной полноты прав достаточно только пятого пункта. С перечислением фамилий.
Собственно, как оно до сих пор и было.

> ПРАВИЛА, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ ВАМИ не вылились в труд по масштабам сравнимый с БОЛЬШОЙ БРИТАНСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ, СВОДОМ ПРАВИЛ И НОРМ
СТОИТЕЛЯ КОММУНИЗМА, этических требований интернационалиста самого крутого замеса ... ну и так далее.

Ну, пока они на это не тянут :)

> Если я вас в чем -то задел, - то извините. Но мне показалось, что вы сказали "предлагайте".

Разумеется. Но обоснования все же желательны. К примеру,

"5 Запрет на доступ к форуму на время от одноих суток до месяца
6 Удаление регистрации участника
7 Изменение или удаление содержимого архивированных сообщений"

в Вашей редакции выкинуты. Почему? Ну и далее по пунктам.

От	Алексей
К	Novik (26.02.2002 16:17:20)
Дата	27.02.2002 00:38:17

Re: ОК, тогда...

От	Василий Фофанов
К	Novik (26.02.2002 14:56:30)
Дата	26.02.2002 14:59:36

А это что, были правила? :)

По-моему Алексей зря остановился на полпути, правила должны быть такие:

5. ФИО, Адреса.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Алексей
К	Василий Фофанов (26.02.2002 14:59:36)
Дата	26.02.2002 15:45:47

Re: А это...

Добрый день,

А что вам в них не понравилось. От "себя" я добавил лишь пару слов, ограничившись в остальном выбрасыванием ненужного (но мой взгляд).
___________________________________

>По-моему Алексей зря остановился на полпути, правила должны быть такие:

>5. ФИО, Адреса.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Василий Фофанов
К	Алексей (26.02.2002 15:45:47)
Дата	26.02.2002 16:09:29

Я и говорю, на полпути остановились, выбрасывая ненужное (-)

От	Китоврас
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 14:22:28

Re: Проект правил....

Доброго всем здравия!
вот какой аспект. Может добавить главу "О модераторе (вариант - администрации)"
Где указать следующие пункты:
1. Главным модератором и отцом основателем форума является Новик. Он является несменяемым. Его личное решение есть последняя инстанция на форуме.
2. В состав администрации входят:
(список) Можно также указать на основании чего входят.
3. Администраторы должны и имеют право:
(Обязаности и т.д.)
С указанием, что их действия могут быть обжалованы только в приватном порядке.
4. Механизм (если нужен) обновления и смены состава администрации.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Novik
К	Китоврас (26.02.2002 14:22:28)
Дата	26.02.2002 14:35:50

Re: Проект правил....

> 1. Главным модератором и отцом основателем форума является Новик. Он является несменяемым. Его личное решение есть последняя
инстанция на форуме.

Я этого не гарантирую, и за это не возьмусь. Сходу пример - меня завтра увольняют с работы, форум переезжает - что, правила менять?

> 3. Администраторы должны и имеют право:
> (Обязаности и т.д.)

Предлагайте, конечно. Только боюсь, если слишком много чему обяжете, все администраторы разбегутся. Кому оно надо то забесплатно
геморрой иметь.

> С указанием, что их действия могут быть обжалованы только в приватном порядке.
> 4. Механизм (если нужен) обновления и смены состава администрации.

Предлагайте.

От	Novik
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 14:18:29

Re: По почте прислал negeral.

>Возможные действия модератора по
отношению к нарушителям данных правил:
1 Устное предупреждение
2 Изменение рубрики ветки
3 Удаление ветки сообщений
4 Архивирование ветки сообщений
5 Запрет на доступ к форуму на время от одноих суток до месяца
6 Удаление регистрации участника
7 Изменение или удаление содержимого архивированных сообщений

Предлагаю дополнить словами: <Применение к участнику п. 5 и 6 настоящего
раздела производится только после применения к участнику п. 1 настоящего
раздела. При этом рекомендация к участнику ознакомиться с правилами форума
рассматривается как применение п. 1 настоящего раздела>

От	Licorne
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 13:48:39

Re: Проект правил....

>3.5 Категоpически запpещаются сообщения с порнографическим содержанием.

Почему? Если они соответствуют тематике?

>3.6 Категоpически запpещаются сообщения, способствующие разжиганию
>розни и нетерпимости.

Разумно, но моё чувтсво справедливости подсказывает, что подавляющее большинство сообщений про деятельность амеров не соответствует этому критерию.

>>3.8 Hе допyскается цитиpование или пеpесказ содеpжания в конфpенции личных
>писем, кpоме,
>как с согласия автоpа письма. Hаpyшение засчитывается после письма от того,
>чье сообщение цитиpовалось.

Т.е. к покойным авторам сие не относиться, даже если они почили недавно?

>3.9 Hе pекомендyется посылать письма, содеpжащие однy-две стpоки, или
>письма типа "я тоже так дyмаю", "согласен" и.т.п

Думаю, что это вполне приемлемо.

>>3.15 Не допускается самомодерирование. Сообщения, обсyждающие
>политикy модеpатоpа или поведение дpyгих yчастников конфеpенции,
>не pазpешены.
>3.16 Форум является постмодеpиpyемым - т.е. пpисyтствие конкpетного
>сообщения на форуме не означает его соответствия пpавилам.
>3.17 Вы сочли какое-то сообщение оскоpбительным для Вас, то
>лyчше всего постyпить в таком поpядке пpедпочтения:
>- пpоигноpиpовать такое сообщение
>- ответить автоpy почтой
>- обpатиться почтой к модеpатоpy

Публичное оскорбления требует публичной же реакции и извинений. Может быть лучше сделать рубрику "внутренняя этика" и рекомендовать не использовать её без крайней нужды.

>3.18 Категорически запрещены сообщения, наличие которых на форуме может
>поставить под угрозу существование форума.

>4. Подробное разьяснение некоторых моментов.
>====================================

>4.1 Назначение некоторых рубрик
>-------------------------------
>"Мусор" - данная рубрика не архивируется. У участников ее просмотр по умолчанию отключен.
>Допустимо использование данной рубрики для тестовых сообщений. См. так же 4.4 "Личные сообщения".
>"Администрации" - рубрика предназначена исключительно для сообщений о
>технических неполадках форума.

>4.2 Сообщения, способствующие разжиганию розни и нетерпимости.
>----------------------------------------------------------

>Сообщения, способствующие разжиганию розни и нетерпимости
>(межнациональной, межконфессиональной и т.д.), могут быть удалены
>модератором без предупреждения независимо от связи с тематикой форума
>или соответствия истине. Решение об отнесении (или неотнесении)
>сообщения к этой группе принимается модератором, и подлежит обсуждению
>исключительно в личной переписке.

>4.3 Оффтопик.
>---------

>Форум ВИФ-2 сфокусирован на обсуждении тем военной и
>военно-исторической направленности. Все другие темы являются
>оффтопиком и могут быть удалены или сархивированы модератором без
>предупреждения. В случае пограничных тем, их пренадлежность фокусу
>форума определяется модератором. Аналогичные правила распространяются
>на все ответы на легитимные темы.

>Допускается размещение на форуме сообщений, посвященных
>общественно-политическим событиям в сообществе ВИФ-2, России, и мире,
>не относящихся к тематике форума, но имеющих значительный интерес для
>сообщества. В большинстве случаев такие сообщения не подлежат
>архивации (выставляется рубрика "Мусор"), но могут сохраняться на
>форуме некоторое время. Возможность сохранения данной темы на форуме,
>как и продолжительность, определяются модератором.

>Участники форума подчиняются решениям модераторов в отношении
>допустимости размещения сообщений по данной теме на форуме. Обсуждение
>решения модератора допускается только в личной переписке по
>электронной почте или v-Mail.

>4.4 Личные сообщения.
>-----------------

>Личные сообщения являются оффтопиком для форума. Авторам настоятельно
>рекомендуется пользоваться для этой цели электронной почтой или
>подсистемой vMail. При непригодности этих способов связи по какой-либо
>причине, модераторы могут (но не обязаны) проявить понимание и
>сохранить личное сообщение в течение достаточного срока, при условии
>что выставлена рубрика "Мусор" и сообщение помечено словом "Оффтопик".

>4.5 Сообщения, угрожающие существованию форума.
>-----------------------------------------------
>Примером могут служить сообщения, содержимое которых нарушает статью 283 УК РСФСР
>"Разглашение государственной тайны".
>Решение об отнесении (или неотнесении) сообщения к этой группе принимается модератором,
>и подлежит обсуждению исключительно в личной переписке.

>5. Состав администрации
>====================
>ФИО, адреса и т.п.

От	Novik
К	Licorne (26.02.2002 13:48:39)
Дата	26.02.2002 14:06:47

Re: Проект правил....

> >3.5 Категоpически запpещаются сообщения с порнографическим содержанием.
>
> Почему? Если они соответствуют тематике?

Потому что. См, например, 4.5.

>3.6 Категоpически запpещаются сообщения, способствующие разжиганию
> >розни и нетерпимости.
>
> Разумно, но моё чувтсво справедливости подсказывает, что подавляющее большинство сообщений про деятельность амеров не
соответствует этому критерию.

Вот и славненько. Только чуство справедливости будет не Ваше, а модератора. А в остальном Вы все правильно поняли.

> >как с согласия автоpа письма. Hаpyшение засчитывается после письма от того,
> >чье сообщение цитиpовалось.
>
> Т.е. к покойным авторам сие не относиться, даже если они почили недавно?

Не относится.

> >3.17 Вы сочли какое-то сообщение оскоpбительным для Вас, то
> >лyчше всего постyпить в таком поpядке пpедпочтения:
> >- пpоигноpиpовать такое сообщение
> >- ответить автоpy почтой
> >- обpатиться почтой к модеpатоpy
>
> Публичное оскорбления требует публичной же реакции и извинений. Может быть лучше сделать рубрику "внутренняя этика" и
рекомендовать не использовать её без крайней нужды.

Форум, он для военной истории. Не для разборок. Для разборок - почта, приват, и уж если дрязги вылезли на форум - модератор (см.
3.13)

Кстати, Ваше послание вполне попадает под пункт 3.11 - оверквотинг.

От	Licorne
К	Novik (26.02.2002 14:06:47)
Дата	26.02.2002 15:13:17

Re: Проект правил....

>> >3.5 Категоpически запpещаются сообщения с порнографическим содержанием.
>
>Потому что. См, например, 4.5.

Это вряд ли! Судя по содержанию рунета, ВИФ вряд ли может подвергнуться преследованию по этому признаку. Тем более, что нашей тематике могут соответствовать скорее эротические, чем порно материалы ИМХО реклама пушки с голой девкой на лотке досылателя.

>> Разумно, но моё чувтсво справедливости подсказывает, что подавляющее большинство сообщений про деятельность амеров не
>соответствует этому критерию.

>Вот и славненько. Только чуство справедливости будет не Ваше, а модератора. А в остальном Вы все правильно поняли.

Не думаю, что славненько. Если этика - так этика. Нельзя, так нельзя - нужно в таком случае чётко записать: высказывания, явно оскорбительные для любых наций и народностей не допускаются.

>> Т.е. к покойным авторам сие не относиться, даже если они почили недавно?
>
>Не относится.
А неплохо было бы чтобы относилось. До некоторого срока, разумеется. Лет 10 с момента смерти.

>Форум, он для военной истории. Не для разборок. Для разборок - почта, приват, и уж если дрязги вылезли на форум - модератор (см.
>3.13)

в принципе согласен.

Кстати, я также против запрета на сообщения на иностранных языках, не всегда есть время переводить большой текст, а так, может кто другой сподобится, кто посвободней в данный момент.

И дополнение: нужно жёстче сформулировать пункт о неадекватных рубриках. И составить некую инструкцию на эту тему, а то сложновато искать интересующие тебя материалы.

От	Novik
К	Licorne (26.02.2002 15:13:17)
Дата	26.02.2002 15:29:22

Re: Проект правил....

"Licorne" wrote in message news:241531@vif2...
>
> >> >3.5 Категоpически запpещаются сообщения с порнографическим содержанием.
> >
> >Потому что. См, например, 4.5.
>
> Это вряд ли! Судя по содержанию рунета, ВИФ

Это - не вряд ли. Это - однозначно. По крайней мере, при данном владельце хоста.

> Не думаю, что славненько. Если этика - так этика. Нельзя, так нельзя - нужно в таком случае чётко записать: высказывания, явно
оскорбительные для любых наций и народностей не допускаются.

Потонем в определениях.

> >Не относится.
> А неплохо было бы чтобы относилось. До некоторого срока, разумеется. Лет 10 с момента смерти.

Э-э-э, поясните, что Вы имеете ввиду. Пункт введен, вообще говоря, за ради предотвращения вытаскивания дрязг на форум. И только.

> И дополнение: нужно жёстче сформулировать пункт о неадекватных рубриках. И составить некую инструкцию на эту тему, а то сложновато
искать интересующие тебя материалы.

Формулируйте. Все, что смог сформулировать я, Вы видите в корневом постинге.

От	Чобиток Василий
К	Novik (26.02.2002 15:29:22)
Дата	26.02.2002 16:39:01

Re: Проект правил....

Привет!

>> А неплохо было бы чтобы относилось. До некоторого срока, разумеется. Лет 10 с момента смерти.
>
>Э-э-э, поясните, что Вы имеете ввиду. Пункт введен, вообще говоря, за ради предотвращения вытаскивания дрязг на форум. И только.

А можно уточнение следующего плана. Во многих уважаемых изданиях есть такое понятие как "Письма читателей". Если ко мне пришло такое письмо читателя с интересным отзывом на материалы сайта (т.е. по теме), то могу ли я его цитировать или нет?

Если да, то тогда данный пункт требует уточнения.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Novik
К	Чобиток Василий (26.02.2002 16:39:01)
Дата	26.02.2002 16:54:19

Re: Проект правил....

> А можно уточнение следующего плана. Во многих уважаемых изданиях есть такое понятие как "Письма читателей". Если ко мне пришло
такое письмо читателя с интересным отзывом на материалы сайта (т.е. по теме), то могу ли я его цитировать или нет?

Вывеси на сайте соответств. обьяву. Либо спрашивай разрешения. В противном случае попадает под пункт.

От	Чобиток Василий
К	Novik (26.02.2002 16:54:19)
Дата	26.02.2002 17:51:28

Re: Проект правил....

Привет!

>> А можно уточнение следующего плана. Во многих уважаемых изданиях есть такое понятие как "Письма читателей". Если ко мне пришло
>такое письмо читателя с интересным отзывом на материалы сайта (т.е. по теме), то могу ли я его цитировать или нет?

>Вывеси на сайте соответств. обьяву. Либо спрашивай разрешения. В противном случае попадает под пункт.

В такой трактовке не согласен.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Novik
К	Чобиток Василий (26.02.2002 17:51:28)
Дата	26.02.2002 17:58:47

Re: Не согласен - обьясняй

свою точку зрения. IMHO вытаскивание личной переписки на общее обозрение без согласия автора не есть хорошо.

От	Чобиток Василий
К	Novik (26.02.2002 17:58:47)
Дата	26.02.2002 22:43:24

Re: Не согласен...

Привет!

>свою точку зрения. IMHO вытаскивание личной переписки на общее обозрение без согласия автора не есть хорошо.

Ну так уже объснил. Человек, пишущий в редакцию, должен быть готов к тому, что его мнение опубликуют. Мне могут писать как частному лицу, т.е. именно личная переписка, а могут писать как владельцу сайта по его материалам, чем последний случай отличается от письма в редакцию?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Николай Поникаров
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 13:39:16

П. 3.9

День добрый.

>3.9 Hе pекомендyется посылать письма, содеpжащие однy-две стpоки, или
>письма типа "я тоже так дyмаю", "согласен" и.т.п

Не согласен. Краткость - сестра Чехова :)

Может, так:
3.х
Не рекомендуется посылать малосодержательные письма типа "я тоже так дyмаю", "согласен" и т.п.
3.хх
Содержимое кратких письма настоятельно рекомендуется умещать в поле "Тема", оставляя тело письма пустым.

С уважением, Николай.

От	Novik
К	Николай Поникаров (26.02.2002 13:39:16)
Дата	26.02.2002 13:56:00

Re: Одно другого не краше.

Собственно, я имел ввиду, что для обмена репликами есть чат. К тому же "не рекомендуется" не значит "запрещается".

От	Николай Поникаров
К	Novik (26.02.2002 13:56:00)
Дата	27.02.2002 09:33:38

Не понимаю, чем плохи краткие постинги

День добрый.

>Собственно, я имел ввиду, что для обмена репликами есть чат. К тому же "не рекомендуется" не значит "запрещается".

В Вашем ответе три строки. Открою в отдельном окне - будет две, т.е. будет нерекомендуемый постинг.

Так вообще получается, что нельзя задавать вопросы, требующие конкретного ответа 8-) .

Чат - не выход, там другое общение и намного меньше участников.

С уважением, Николай.

От	IlyaB
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 13:16:35

Предлагаю включить в правила формальный механизм изменения этих правил (-)

От	Novik
К	IlyaB (26.02.2002 13:16:35)
Дата	26.02.2002 13:26:30

Re: Еще раз повторяю.

Формулируйте пункты. В противном случае получается, что говорить не о чем.

От	IlyaB
К	Novik (26.02.2002 13:26:30)
Дата	26.02.2002 13:31:01

Ре: Еще раз...

Пункт Н.Н

Данные Правила могут быть изменены только Тов. Новиком, который по своему усмотрению может принять во внимание мнение форумчан.

От	Novik
К	IlyaB (26.02.2002 13:31:01)
Дата	26.02.2002 13:33:09

Re: Зашибись.

> Данные Правила могут быть изменены только Тов. Новиком, который по своему усмотрению может принять во внимание мнение форумчан.

Предлагаю слегка поправить данный абзац и использовать его в качестве собственно правил :)))

От	Дима Пятахин
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 13:09:24

Я бы сузил тематику

Привет,

Я бы сделал форум Военно - Историческим, а всякую "современность", "евреев и Израиль" и прочее, выкинул.

Все провокационные топики лезут из "современности". Сам много раз на них покупался.

Дима

От	Чобиток Василий
К	Дима Пятахин (26.02.2002 13:09:24)
Дата	26.02.2002 16:21:08

Re: Я бы...

Привет!

>Привет,

>Я бы сделал форум Военно - Историческим, а всякую "современность",

Современность через день тоже становится историей :)

Потом, я по пунктом "Современность" понимаю обсуждение тем касающихся военно-исторических событий за последние лет 20.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Василий Фофанов
К	Чобиток Василий (26.02.2002 16:21:08)
Дата	26.02.2002 17:27:05

Если не все 50! (-)

От	Andrew
К	Дима Пятахин (26.02.2002 13:09:24)
Дата	26.02.2002 15:54:29

Re: Я бы...

Добрый день!

>Я бы сделал форум Военно - Историческим, а всякую "современность", "евреев и Израиль" и прочее, выкинул.

***... как отдельные темы, вернее - все в "прочее" (не военно-историческое)

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	apple16
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 13:04:37

"пренадлежность" заменить на "принадлежность" в "4.3 Оффтопик." (-)

От	IlyaB
К	apple16 (26.02.2002 13:04:37)
Дата	26.02.2002 13:12:28

Смотрите пункт 3.14 :) (-)

От	Novik
К	apple16 (26.02.2002 13:04:37)
Дата	26.02.2002 13:11:57

Re: На грамматических ошибках прошу не концентрироваться.

Запихну в Ворд и вычищу.

От	ID
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 13:04:32

Некоторые мысли.

Приветствую Вас!

>3.1 Hе допyскается пpименение нецензypных выpажений.
>Замена их символами @#$%& допyскается, но не поощpяется модеpатоpом.
Как этот пункт увязывается с практикой последнего времени когда слова с включением 3,14 и 2,17 расценивались как нецензурные выражения и удалялись?

>3.11 Hе pекомендyется использование цитат свеpх необходимого для понимания темы.
Мне кажется, что формулировка не очень удачная.
При первом прочтении у меня возникла мысль, что не рекомендуется цитирование каких-то книг или других изданий. Только почитав комментарии Веника, я понял, что речь идет о цитировании предыдущего постинга.

>3.15 Не допускается самомодерирование.
Вопрос - фразы в постинге типа "Давайте подвяжем, это - оффтоп" , рассматриваются как самомодерирование?

А в общем и целом считаю, что предложенный проект вполне жизнеспособен и его нужно вводить в действие.
То что он не идеален - сомнений нет. Но процесс законотворчества не имеет конечной точки и лучше жить по не совсем идеальным, но понятным правилам, чем жить вообще без правил.

С уважением, ID

От	Novik
К	ID (26.02.2002 13:04:32)
Дата	26.02.2002 13:11:02

Re: Некоторые мысли.

> >Замена их символами @#$%& допyскается, но не поощpяется модеpатоpом.

> Как этот пункт увязывается с практикой последнего времени когда слова с включением 3,14 и 2,17 расценивались как нецензурные
выражения и удалялись?

Как "не поощpяется". Насколько я знаю, пострадал по данному пункту один Коля-Анархия, но там имело место быть еще и оскорбление.

> >3.11 Hе pекомендyется использование цитат свеpх необходимого для понимания темы.
> Мне кажется, что формулировка не очень удачная.

Возможно. Сформулируйте лучше.

> >3.15 Не допускается самомодерирование.
> Вопрос - фразы в постинге типа "Давайте подвяжем, это - оффтоп" , рассматриваются как самомодерирование?

Если данная фраза исходит от одного из участников беседы - нет. Если от постороннего лица - однозначно да.

От	ID
К	Novik (26.02.2002 13:11:02)
Дата	26.02.2002 13:26:27

Re: Некоторые мысли.

Приветствую Вас!

>> >3.11 Hе pекомендyется использование цитат свеpх необходимого для понимания темы.
>> Мне кажется, что формулировка не очень удачная.
>
>Возможно. Сформулируйте лучше.
Как вариант:
3.11 Hе pекомендyется цитирование предшествующих сообщений свеpх необходимого для понимания темы.

>> >3.15 Не допускается самомодерирование.
>> Вопрос - фразы в постинге типа "Давайте подвяжем, это - оффтоп" , рассматриваются как самомодерирование?
>Если данная фраза исходит от одного из участников беседы - нет. Если от постороннего лица - однозначно да.
Может быть так и написать, что не допускается модерирование несобственного обсуждения?

С уважением, ID

От	Novik
К	ID (26.02.2002 13:26:27)
Дата	26.02.2002 13:31:21

Re: Не пойдет.

> Может быть так и написать, что не допускается модерирование несобственного обсуждения?

Приведенный пример - частный случай. Собственно, понятие "самомодерирование", как и многое в данных правилах довольно субьективно.

От	ID
К	Novik (26.02.2002 13:31:21)
Дата	26.02.2002 13:40:27

Re: Не пойдет.

Приветствую Вас!

>> Может быть так и написать, что не допускается модерирование несобственного обсуждения?
>
>Приведенный пример - частный случай. Собственно, понятие "самомодерирование", как и многое в данных правилах довольно субьективно.

Ну тогда оставить как есть, но описанный частный случай тоже указать.
С уважением, ID

От	Китоврас
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 12:56:56

Re: Проект правил....

Доброго всем здравия!

"А моральный фактор Вы учитываете?"

А не следует ли в начале правил вставить некую идеологическую преамбулу:

"Военно-исторический форум 2 является российским (как вариант - русским)интернет-ресурсом, стоящим на патриотических (вариант - глубоко патриотических) позициях. Цель форума - обсуждение вопросов военной истории России и прочих стран, способствование (вариант - вспомошествование) изучению военной истории Отечества. Форум также имеет своей целью опровержение грязи и клеветы против России, защиту ее доброго имени с позиций военной истории."

Ну что-нить в этом духе...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Бермедич
К	Китоврас (26.02.2002 12:56:56)
Дата	27.02.2002 06:52:22

Re: Проект правил....

>А не следует ли в начале правил вставить некую идеологическую преамбулу:

Так такая уже есть - и моральная и идеологическая. См. п.1 Проекта правил :)

От	ID
К	Китоврас (26.02.2002 12:56:56)
Дата	26.02.2002 13:14:17

Я бы оставил как есть

Приветствую Вас!

>А не следует ли в начале правил вставить некую идеологическую преамбулу:

>"Военно-исторический форум 2 является российским (как вариант - русским)интернет-ресурсом, стоящим на патриотических (вариант - глубоко патриотических) позициях. Цель форума - обсуждение вопросов военной истории России и прочих стран, способствование (вариант - вспомошествование) изучению военной истории Отечества. Форум также имеет своей целью опровержение грязи и клеветы против России, защиту ее доброго имени с позиций военной истории."
Такая прембула ведет к необходимости введения единомыслия на форуме, а он как раз место для дискуссий.
Как интересно вы будете добиваться защиты доброго имени России от Кадета, украинских или израильских товарищей? :-))))
Форум и интересен возможностью выслушивать разные точки зрения.

С уважением, ID

От	IlyaB
К	Китоврас (26.02.2002 12:56:56)
Дата	26.02.2002 13:10:17

Ре: Проект правил....

А что ты имееш ввиду под "глубоко-патриотическими" позициями?" (Эх нету тут Фрэйда :)). И что такое "форум"? Тоесть как ты прекрасно знаеш тут участники стоят на разных позициях, и их определение патриотизма, а так-же об-екта патриотизма разное?

От	СанитарЖеня
К	Китоврас (26.02.2002 12:56:56)
Дата	26.02.2002 13:06:19

Не то, чтобы против, но...

>Доброго всем здравия!

>"А моральный фактор Вы учитываете?"

>А не следует ли в начале правил вставить некую идеологическую преамбулу:

>"Военно-исторический форум 2 является российским (как вариант - русским)интернет-ресурсом, стоящим на патриотических (вариант - глубоко патриотических) позициях. Цель форума - обсуждение вопросов военной истории России и прочих стран, способствование (вариант - вспомошествование) изучению военной истории Отечества. Форум также имеет своей целью опровержение грязи и клеветы против России, защиту ее доброго имени с позиций военной истории."

Если начинать с заявлений - весь пар уйдет в свисток.

От	Novik
К	Китоврас (26.02.2002 12:56:56)
Дата	26.02.2002 13:03:57

Re: Проект правил....

>Форум также имеет своей целью опровержение грязи и клеветы против России, защиту ее доброго имени с позиций военной истории."

Я не уверен, что форум имеет такую цель. Более того, позиция и цель форума определяется людьми, которые на нем общаются. Не совсем
понимаю, как это можно закрепить в правилах, и, главное - зачем.

От	Novik
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 12:47:00

Re: Да, и вопрос по 4.1.

Хотелось бы внятной формулировки того, что должно быть в рубрике "Политек".

От	Arcticfox
К	Novik (26.02.2002 12:47:00)
Дата	26.02.2002 15:37:38

4.1.

Политек - обсуждение форм, задач и содержания деятельности государств.

Юра

От	Исаев Алексей
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 12:36:21

Re: Проект правил....

>3.5 Категоpически запpещаются сообщения с порнографическим содержанием.
>3.6 Категоpически запpещаются сообщения, способствующие разжиганию
>розни и нетерпимости.

Предлагаю так: "3.6 Категоpически запpещаются сообщения, способствующие разжиганию национальной и религиозной розни и нетерпимости."

>3.16 Форум является постмодеpиpyемым - т.е. пpисyтствие конкpетного
>сообщения на форуме не означает его соответствия пpавилам.

Я бы сформулировал жестче:
"3.16 Форум является постмодеpиpyемым - т.е. пpисyтствие конкpетного сообщения на форуме не означает его соответствия пpавилам. Отправка сообщений в ветку, очевидно не соответствующую правилам форума, также расценивается модераторами как нарушение правил."

От	landman
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 12:34:29

Re: Проект правил....

Доброго всем времени суток

>3.14 Запpещается обсyждение пpавил пpавописания как pyсского,
>так и английского языка на пpимеpе писем, помещенных на форум.

***Предлагаю такой вариант:
3.14 Сообщения на Форум участники пишут на русском языке. Запpещается обсyждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем, помещенных на форум. Допускается копирование в текст письма документов на других языках , обязательно сопровождаемых переводом

С уважением
Олег

От	Hokum
К	landman (26.02.2002 12:34:29)
Дата	27.02.2002 06:34:14

Против (+)

Приветствую, джентльмены!
Использование иностранных языков не только допустимо, но зачастую необходимо. Если в ходе дискуссии в качестве аргумента приводится фрагмент документа, наиболее корректным будет цитирование на языке оригинала. Любой перевод - вторичный документ, иногда значительно (пусть и невольно) искажающий смысл оригинала.
Так что перевод, конечно, желателен, но устанавливать подобное требование я бы не стал.
И еще нюанс, на сей раз технический. Я совершенно не уверен, что текст на китайском, идиш или фарси будет нормально отображаться браузерами большинства участников. В отличие от латиницы и кириллицы.
А посему предлагаю следующую формулировку:

"Основным языком форума является русский. Допускается цитирование источников на основных европейских языках (английском, немецком, французском), при этом рекомендуется сопровождение цитаты качественным переводом."

С уважением,
Роман

От	landman
К	Hokum (27.02.2002 06:34:14)
Дата	27.02.2002 07:17:59

Re: Против

Доброго всем времени суток

>Приветствую, джентльмены!
>Использование иностранных языков не только допустимо, но зачастую необходимо. Если в ходе дискуссии в качестве аргумента приводится фрагмент документа, наиболее корректным будет цитирование на языке оригинала. Любой перевод - вторичный документ, иногда значительно (пусть и невольно) искажающий смысл оригинала.

*** В том то и дело, что документы, а не подписи к фото Буша в каске или трепачество западных журноламеров. А то есть у нас любители вставить в постинг 100К текста на англиском в котором два бита информации. Ведь можно было б вставить УРЛ. Я вот например плачу за трафик помегабайтно, и платить свой деньги за всякую чушь нехочу.

>Так что перевод, конечно, желателен, но устанавливать подобное требование я бы не стал.

*** Это требовние отобьет желание постить на Форум всякую чушь. Если это действительно важно - перевод, а если чушь - УРЛ

>И еще нюанс, на сей раз технический. Я совершенно не уверен, что текст на китайском, идиш или фарси будет нормально отображаться браузерами большинства участников. В отличие от латиницы и кириллицы.
>А посему предлагаю следующую формулировку:

>"Основным языком форума является русский. Допускается цитирование источников на основных европейских языках (английском, немецком, французском), при этом рекомендуется сопровождение цитаты качественным переводом."

*** А чем китайский хуже французкого? А с учетом влияния китайские документы более важны чем французкие. Так что см. выше

>С уважением,
>Роман

С уважением
Олег

От	ID
К	landman (26.02.2002 12:34:29)
Дата	26.02.2002 13:17:12

Я против

Приветствую Вас!

>***Предлагаю такой вариант:
>3.14 Сообщения на Форум участники пишут на русском языке. Запpещается обсyждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем, помещенных на форум. Допускается копирование в текст письма документов на других языках , обязательно сопровождаемых переводом

В конце концов десять строчек может перевести почти любой, а постинги с большим объемом бывают крайне редко.
Может быть только добавить - "желателен перевод на русский язык".

>С уважением
>Олег
С уважением, ID

От	Лёша Волков
К	ID (26.02.2002 13:17:12)
Дата	26.02.2002 16:32:58

Re: Я против

>Приветствую Вас!

>>***Предлагаю такой вариант:
>>3.14 Сообщения на Форум участники пишут на русском языке. Запpещается обсyждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем, помещенных на форум. Допускается копирование в текст письма документов на других языках , обязательно сопровождаемых переводом
>
>В конце концов десять строчек может перевести почти любой,

только для кого-то это займёт 20 сек., а для кого-то - 10 минут.

а постинги с большим объемом бывают крайне редко.

Практически всегда больше тех самых 10 строк.

>Может быть только добавить - "желателен перевод на русский язык".

Вообще не понятно, что значит "желательно"? Можно делать, можно нет? Тогда какой смысл вообще в подобных пунктах?

>С уважением

От	ID
К	Лёша Волков (26.02.2002 16:32:58)
Дата	26.02.2002 16:41:35

Re: Я против

Приветствую Вас!

>>В конце концов десять строчек может перевести почти любой,
>
>только для кого-то это займёт 20 сек., а для кого-то - 10 минут.
Ну что ж поделать, я и сам английским свободно не владею, но если тема интересная - всегда нахожу силу перевести для личного пользования.
Отказ от использования английского ведет к тому, что мы подравниваем уровень форума по менее образованным.
А так у людей стимул будет к изучению языка. :-)
Я вот например как сугубый гуманитарий не понимаю некоторых дискуссий "технарей", ведущихся на форуме, так что ж теперь эти дискуссии запрещать?

>>Может быть только добавить - "желателен перевод на русский язык".
>
>Вообще не понятно, что значит "желательно"? Можно делать, можно нет? Тогда какой смысл вообще в подобных пунктах?

Ну давайте заменим на "рекомендуется", такая формулировка вовсю присутствует в предлагаемых правилах, но сущностно она не лучше.

>>С уважением
С уважением, ID

От	Novik
К	Лёша Волков (26.02.2002 16:32:58)
Дата	26.02.2002 16:38:27

Re: Я Вам больше скажу.

> Вообще не понятно, что значит "желательно"? Можно делать, можно нет? Тогда какой смысл вообще в подобных пунктах?

Если так рассуждать, то вообще в правилах никакого смысла нет. Т.к. в каждом пункте прописано "на усмотрение модератора".

От	IlyaB
К	landman (26.02.2002 12:34:29)
Дата	26.02.2002 13:06:30

Абсолютно против

Тоесть вы предпочтете не иметь той информации которая идет на иностранных языках? А за одно хотити отнять эту возможность у всех форумчан, очень большой процент которых достаточно хорошо владеют иностранными языками?

От	Novik
К	landman (26.02.2002 12:34:29)
Дата	26.02.2002 12:44:06

Re: Споры по данному пункту уже имели место быть.

> 3.14 Сообщения на Форум участники пишут на русском языке. Запpещается обсyждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем, помещенных
на форум. Допускается копирование в текст письма документов на других языках , обязательно сопровождаемых переводом

Не всегда есть возможность это сделать. Как результат, будете иметь перевод от стилуса, в лучшем случае.

От	Лёша Волков
К	Novik (26.02.2002 12:44:06)
Дата	26.02.2002 16:17:40

Re: Споры по...

>> 3.14 Сообщения на Форум участники пишут на русском языке. Запpещается обсyждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем, помещенных
>на форум. Допускается копирование в текст письма документов на других языках , обязательно сопровождаемых переводом

>Не всегда есть возможность это сделать.

П-почему? Набираете медленно, что ли????

Как результат, будете иметь перевод от стилуса, в лучшем случае.

Дык, хотя бы... А то, часто бывает, заголовок интересный, а что написано - непонятно :-)

От	landman
К	Novik (26.02.2002 12:44:06)
Дата	26.02.2002 13:15:34

Re: Споры по...

Доброго всем времени суток

>> 3.14 Сообщения на Форум участники пишут на русском языке. Запpещается обсyждение пpавил пpавописания на пpимеpе писем, помещенных
>на форум. Допускается копирование в текст письма документов на других языках , обязательно сопровождаемых переводом

>Не всегда есть возможность это сделать. Как результат, будете иметь перевод от стилуса, в лучшем случае.

*** А зачем тогда писать. А вообще то дежавю

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/3/3384.htm

С уважением Олег

От	IlyaB
К	landman (26.02.2002 13:15:34)
Дата	26.02.2002 13:18:18

А, собственно говоря, зачем тогда читать? Вас же не принуждают. (-)

От	reinis
К	landman (26.02.2002 12:34:29)
Дата	26.02.2002 12:38:29

я против

тут и так пишут на 99% по русски, но ингода если имеетса интересний англииский текст (как пример - подпись к фотографийзам ZULU), то переводить глупо. Надо вражеские языки знать :), авось пригодитса.

reinis

От	Лёша Волков
К	reinis (26.02.2002 12:38:29)
Дата	26.02.2002 15:45:05

Re: я против

>тут и так пишут на 99% по русски, но ингода если имеетса интересний англииский текст (как пример - подпись к фотографийзам ZULU), то переводить глупо. Надо вражеские языки знать :), авось пригодитса.

А если я знаю китайский, французский, хинди, буркина-фасинский :), но не знаю английский????

От	reinis
К	Лёша Волков (26.02.2002 15:45:05)
Дата	26.02.2002 17:45:16

постите в удовольствие

>А если я знаю китайский, французский, хинди, буркина-фасинский :), но не знаю английский????

никто вас читать не будет. ::)) Я вот что имел ввиду - язык явление саморегулирушеися - ну не буду я по латышки писать, пара людеи только меня поимёт, а англииский - поболше, но всё равно - на англииский форум не переидёт, так как скажем ментально он русскоязичний.

Я просто против строгих рамок языка в правилах ибо ето во первых перебор, во вторых никто тут ведушую роль руссково языка не отнимет, хотябы потому, что вы знаете французский, но не знаете англииский,а я наоборот, но по русски можем обшатса оба.

reinis

От	landman
К	reinis (26.02.2002 12:38:29)
Дата	26.02.2002 12:52:13

Re: я против

Доброго всем времени суток

>тут и так пишут на 99% по русски, но ингода если имеетса интересний англииский текст (как пример - подпись к фотографийзам ZULU), то переводить глупо.

*** Тогда и в постинг вставлять их глупо

>Надо вражеские языки знать :), авось пригодитса.

*** Надо знать устройство АК

>reinis

С уважением
Олег

От	ARTHURM
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 12:29:29

П 3.3 предложение

Добрый день!

Вместо:
3.3 Категоpически запpещается коммеpческая pеклама и коммеpческие сообщения.

Предлагается:
3.3 Категоpически запpещается коммеpческая pеклама и коммеpческие сообщения не относящиеся к тематике форума.

IMHO оценки и рецензии книг (фильмов, передач, сайтов и т п) данные участниками ценны, а положительные оценки типа - "всем купить и прочитать :)" могут быть расценены как реклама. Да и анонсы произведений ув. участников полезны.

Также реклама магазинов, сайтов и др. торгующих организаций по профилю военной истории, появись такая, также могут быть полезны и не совсем оффтопик IMHO. Разумность и объем (ну одно дело если кто просто сообщит о новом магазине и другое если весь Форум заполнит рекламками) на усмотрение Администрации

Что касается частных сообщений типа "продам саблю (деревянного коня, оловянного солдатика, бумажный самолётик и т п )" IMHO целесообразно на рассмотрение Администрации ибо также могут быть интересны в военно историческом разрезе, да и не так их много было.

С уважением ARTHURM

От	Максим Гераськин
К	ARTHURM (26.02.2002 12:29:29)
Дата	26.02.2002 18:44:10

Поддерживаю (-)

От	b-graf
К	ARTHURM (26.02.2002 12:29:29)
Дата	26.02.2002 13:14:24

да - тут нужно подробнее

Здравствуйте !

Вот, например, часто спрашивают - "где купить книжки" (иногда - что-то конкретное). Ответ будет рекламой или нет (в том случае, если в архиве уже 10 раз похожий ответ лежит ? :-))

А если в подпись что добавить - тоже реклама? -

Павел :-)
intelbook1.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 12:17:54

Re: Проект правил....

>3.6 Категоpически запpещаются сообщения, способствующие разжиганию
>розни и нетерпимости.

Я бы предложил уточнить какую рознь и нетерпимость запрещается разжигать. (религиозную, национальную, расовую что-то еще?)
Т.к не вижу ничего дурного постингах, разжигающих рознь с террористами, бандитами, нацистами и пропагандирующих нетерпимость к предательству, лжи, трусости, лицемерию.

С уважением

От	Novik
К	Дмитрий Козырев (26.02.2002 12:17:54)
Дата	26.02.2002 12:20:41

Re: Желательно, чтобы критика была конструктивной.

Т.е. не "это плохо", а "это должно быть сформулировано так".

Формулируй.

От	Alex Medvedev
К	Novik (26.02.2002 12:20:41)
Дата	26.02.2002 13:01:31

Re: Желательно, чтобы...

Про рознь нужно внести в пункт 2. Что-то типа: Если сообщение расценено модератором как разжигание розни оно будет удалено и т.д А пункт про запрещение помещения таких писем лучше совсем убрать ибо всегда будут отмазываться тем, что автор лично не считает это разжиганием

Кроме того вопрос -- запрет на доступ к форуму это запрет на чтение/писание или только писание?

От	Novik
К	Alex Medvedev (26.02.2002 13:01:31)
Дата	26.02.2002 13:06:30

Re: На запись.

> Кроме того вопрос -- запрет на доступ к форуму это запрет на чтение/писание или только писание?

В данной конфигурации форума. При других настройках (свободная регистрация) - вообще на все.

От	Офф-Топик
К	Novik (26.02.2002 12:10:18)
Дата	26.02.2002 12:12:46

Уважаемый НОвик!!!

Не по делу !!! Можно заменить архив АИС.ЗИП в свалке на новый и более правильный архив что лежит в курилке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Off-topic/Ais.zip

От	Novik
К	Офф-Топик (26.02.2002 12:12:46)
Дата	26.02.2002 12:17:53

Re: См. пункт "4.4 Личные сообщения."

Заменил.