От skipper
К All
Дата 23.02.2002 06:05:42
Рубрики WWII;

Элитные части РККА

Вопрос тут один возник, немного дурацкий. Звучит так:

1. Какие соединения Красной Армии считались во время войны особо боеспособными? Широкие обобщения типа "гвардейские" не подходят. Речь идет про статус типа американской 101-й ВДД или там немецкой дивизии СС "Адольф Гитлер". Элита, в общем.

2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?
От UFO
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 26.02.2002 14:33:16

Вопрос не так прост..

Приветствую Вас!

.. как кажется. Тем не менее, могу с долей уверенности сказать:

>1. Какие соединения Красной Армии считались во время войны особо боеспособными?

1)И все-таки гвардейские, но:

А) заработавшие статус гвардии
за "дела", например 70 сд -> 45 ГСД.

Б) Подтвердившие свой статус гвардии громкими делами.

Таким образом, в распоряжении командарма, комфронта,
РВГК оказывались "элитные" соединения, использовавшиеся
преимущественно во время ответственных операций, на острие главных ударов. Использование таких соединений, как правило приносило прорыв обороны немцев. "Местные" дивизии, "засидевшиеся" в обороне, были не столь эффективны.

2) ОМСбр (БМП), во всяком случае, Балтфлота. Дело в том, что эти части "по определению" комплектовались качественным персоналом - спешенными моряками, которые и в 42 еще принадлежали кадровой, довоенной армии и были очень хороши подготовлены. Выдающиеся боевые качества этих бригад отмечают многие военноначальники,
да и применялись они часто в роли "пожарных команд".

>2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?

И да и нет. В частности, на пополнение ряда ГСД в 42
пошло много курсантов военных училищ и "спешенных" моряков. Зарплату опять же платили полуторную :-)

Но такого "супер статуса", как у "мини-армий" Ваффен СС
у наших - не было. В частности на отдых и доукомплектование - времени давали значительно меньше, да и на не на курорте :-).


С уважением,
UFO.
От Samsv
К UFO (26.02.2002 14:33:16)
Дата 26.02.2002 17:42:06

Re: Вопрос не...


>2) ОМСбр (БМП), во всяком случае, Балтфлота. Дело в том, что эти части "по определению" комплектовались качественным персоналом - спешенными моряками, которые и в 42 еще принадлежали кадровой, довоенной армии и были очень хороши подготовлены. Выдающиеся боевые качества этих бригад отмечают многие военноначальники,

К примеру, ген.-полковник И. М. Чистяков, которому было что вспомнить, всегда ставил в пример 64-ю МСбр (которой командовал в дек. 1941-го под Москвой)
>да и применялись они часто в роли "пожарных команд".

Например: 42-я и 92-я бригады при обороне Сталинграда

> >2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?

>И да и нет. В частности, на пополнение ряда ГСД в 42
>пошло много курсантов военных училищ и "спешенных" моряков. Зарплату опять же платили полуторную :-)


Руссиянов, правда, пишет, что в приказе указано: во всех четырёх (прим. - 1-я - 4-я гв.сд) гв.сд с сентября 1941 года всему начсоставу (выс.,ср. и младшему)
установить полуторный, а бойцам двойной оклад содержания.

Ещё была 70-я армия, сформированная в октябре 42-го - феврале 43-го из л/с пограничных и внутренних войск НКВД. Насколько это относится к элите? Не знаю.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От UFO
К UFO (26.02.2002 14:33:16)
Дата 26.02.2002 14:35:26

И еще ..

Приветствую Вас!


> >2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?

Вооружались они часто "с завода", автоматическое оружие
получали в первую очередь..


С уважением, UFO.
От Hokum
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 24.02.2002 18:25:33

Re: Элитные части...

Приветствую, джентльмены!
Интересное наблюдение. Почему-то все автоматически начинают вспоминать элитарные части и подразделения именно сухопутных войск.
А как насчет ВВС? Например, 19 ИАП Льва Шестакова. Кто еще вспомнит? Не просто части, где воевали знаменитые асы, а именно подразделения с особым режимом формирования. Относятся ли к ним, скажем, 9 ГвИАД Покрышкина или 150-й СБАП Полбина?
А были ведь еще женские авиаполки, а также "Нормандия". А еще федоровские штрафники, по поводу которых тут много копий поломано.
С уважением,

Роман
От Алекс Антонов
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 24.02.2002 15:05:50

Re: Элитные части...


>Вопрос тут один возник, немного дурацкий. Звучит так:

>1. Какие соединения Красной Армии считались во время войны особо боеспособными? Широкие обобщения типа "гвардейские" не подходят. Речь идет про статус типа американской 101-й ВДД или там немецкой дивизии СС "Адольф Гитлер". Элита, в общем.

Именно что гвардейские. Напомню что значительная часть гвардейских частей и соединений получала звание гвардейских не за боевые заслуги, а в момент формирования (переформирования). Это были скажем воздушно-десантные дивизии которые во время войны превращали в гвардейские стрелковые, части гвардейских (то бишь реактивных)минометов, гвардейские тяжелые танковые полки.

>2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?

Видимо при формировании тех же воздушно-десантных дивизий и частей "Катюш" в них старались отбирать людей, но к середине войны уже особо привередничать не приходилось и в гвардейские части и срединения шло то пополнение, которое имелось в наличии.
От Andrew
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 23.02.2002 20:11:00

Без претензий на глубину...

Добрый день!

>1. Какие соединения Красной Армии считались во время войны особо боеспособными? Широкие обобщения типа "гвардейские" не подходят.

***гвардию смело уподоблю немецким сухопутным соединениям и частям с манжетной лентой (?) :))

Речь идет про статус типа американской 101-й ВДД или там немецкой дивизии СС "Адольф Гитлер". Элита, в общем.
>2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?

***а была ли LSSAH особо боеспособной? Про набор по росту слышал, но на фотографиях конца войны они ничем не выдаются. Какие оргмеры при отбору в LSSAH применялись? Роты почетного караула не в счет.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От tevolga
К Andrew (23.02.2002 20:11:00)
Дата 24.02.2002 16:00:36

Re: Без претензий

>***а была ли LSSAH особо боеспособной?

Сами немцы ниболее работоспособной считали "Райх"(количество рыцарских крестов - показатель). Манштейн очень радовался, когда сумел отдать именно "Лейб", а не "Райх" из под Курска по требованию Гитлера(да еще и танки умудрился оставить). Тот хотел снять для Италии все три тдСС.

С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (24.02.2002 16:00:36)
Дата 25.02.2002 14:41:52

Re: "Райх"


>
>Сами немцы ниболее работоспособной считали "Райх"(количество рыцарских крестов - показатель).

Приветствую! Действительно, кроме того, в 1941 году дивизии "Райх" поручалось открывать парад на Красной площади! Это - тоже показатель.
С уважением,Samsv, http://samsv.narod.ru
От Никита
К Samsv (25.02.2002 14:41:52)
Дата 25.02.2002 14:58:48

Re: "Райх"

>Приветствую! Действительно, кроме того, в 1941 году дивизии "Райх" поручалось открывать парад на Красной площади! Это - тоже показатель.

Следует учесть, что она была единственной дивизией СС на московском направлении в 1941ом. Сопоставлялись дивизии СС между собой.

С уважением,
Никита
От tevolga
К Никита (25.02.2002 14:58:48)
Дата 25.02.2002 22:57:37

Re: "Райх"


>Следует учесть, что она была единственной дивизией СС на московском направлении в 1941ом. Сопоставлялись дивизии СС между собой.

В 9 армии кавалерийская бригада СС была,
И 2 мотобригада СС "Рейхсфюрер".

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (24.02.2002 16:00:36)
Дата 24.02.2002 18:54:41

А жаль, что не снял... (-)
От Никита
К Андю (24.02.2002 18:54:41)
Дата 25.02.2002 11:50:46

В общем, да, но это было уже после Прохоровки и отбития наступления на сев. фасе

Т.е. собственно для Курской битвы это вряд ли особый фактор. Для Операции Румянцев - да, но это не совсем одного порядка вещи.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (25.02.2002 11:50:46)
Дата 25.02.2002 13:35:08

Согласен, но я именно и имел в виду то, что было после Курска. (+)

Приветствую !

>Т.е. собственно для Курской битвы это вряд ли особый фактор. Для Операции Румянцев - да, но это не совсем одного порядка вещи.

Именно после Курска и был весомым, ИМХО. Таки немцы сорвали наше наступление на Юге, через Миус.

Всего хорошего, Андрей.
От Глеб Бараев
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 23.02.2002 16:32:18

От периода зависит

Если брать самое начало войны - то Московская Пролетарская.
Если осень 1941-го - то уместно вспомнить, как 1-й гв.ск послали затыкать дыру под Мценском.
Далее ситуация менялась.С середины 1943 года и до конца войны к элитным в первую очередь следует отнести танковые армии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sfj
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 23.02.2002 16:04:53

Думаю так: чем больше у части наград - тем выше ее заслуги (+)

Приветствую всех !

>Вопрос тут один возник, немного дурацкий. Звучит так:

>1. Какие соединения Красной Армии считались во время войны особо боеспособными? Широкие обобщения типа "гвардейские" не подходят. Речь идет про статус типа американской 101-й ВДД или там немецкой дивизии СС "Адольф Гитлер". Элита, в общем.

Если, предположим, в дивизии 10 героев, она гвардейская, краснознаменная, орденов ..., Сталинградская - одно название говорит само за себя.

>2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?

Для примера: мой дед с 42 по 45 гг. воевал в 42-й гв. сд. Росту в нем было порядка 160 см. "Мелкий", в общем :-).

Всех благ, Сергей
От den~
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 23.02.2002 15:10:16

Re: Элитные части...

самой крутой частью в американских сухопутных войсках 2мв считалась "большая красная" дивизия - но никаких спецпополнений к ней не полагалось - и вообще все эти как бы сверхэлитные части - ерунда.
От skipper
К den~ (23.02.2002 15:10:16)
Дата 23.02.2002 15:45:00

Re: Элитные части...

Вообще, представление командования об относительной "крутизне" частей влияет на их боевое применение.

А в частности, вопрос исходит от буржуев. Они, известное дело, любят всякого рода мифы про чемпионов мира по войне...
От Samsv
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 23.02.2002 10:40:42

Re: Элитные части...


>Вопрос тут один возник, немного дурацкий. Звучит так:

>1. Какие соединения Красной Армии считались во время войны особо боеспособными? Широкие обобщения типа "гвардейские" не подходят. Речь идет про статус типа американской 101-й ВДД или там немецкой дивизии СС "Адольф Гитлер". Элита, в общем.

Я бы назвал, например, 1-ю гв. сд генерала Руссиянова.
>2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?
с сентября 1941 года в ней был сверхштатный Воронежский добровольческий коммунистический полк (3045 чел. из 3345 были коммунистами).

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Коля-Анархия
К Samsv (23.02.2002 10:40:42)
Дата 23.02.2002 11:18:36

Re: Элитные части...

Приветствую
>Я бы назвал, например, 1-ю гв. сд генерала Руссиянова.

Если речь идет про соточку, то извините, была она 1 гв. сд с 18.09.1941 до 22.10.1942... не много, ИМХО...


>с сентября 1941 года в ней был сверхштатный Воронежский добровольческий коммунистический полк (3045 чел. из 3345 были коммунистами).

А вот это не приделах точно. кто знает кому что придовали...
НГикто же не считает мсп элитарным если ему придали кап..,
С уважением, Коля-Анархия.
От Samsv
К Коля-Анархия (23.02.2002 11:18:36)
Дата 23.02.2002 11:21:29

Коммунистический полк не придавали, он просто входил в состав дивизии (-)
От Коля-Анархия
К Samsv (23.02.2002 11:21:29)
Дата 23.02.2002 11:28:54

ну и что? такого было до дури... (-)
От Samsv
К Коля-Анархия (23.02.2002 11:28:54)
Дата 23.02.2002 11:31:06

Тогда подскажите,пож-ста, в каких ещё сд долгое время было 4 полка? (-)
От Коля-Анархия
К Samsv (23.02.2002 11:31:06)
Дата 23.02.2002 11:59:04

вспомни хотя бы копейку и 115 тп... (-)
От Samsv
К Коля-Анархия (23.02.2002 11:59:04)
Дата 23.02.2002 12:02:46

до дури маловато... (-)
От Коля-Анархия
К Samsv (23.02.2002 12:02:46)
Дата 23.02.2002 12:25:02

и я ведь не просто пример привел... я его мал-мало обдумал... (-)
От Коля-Анархия
К Samsv (23.02.2002 12:02:46)
Дата 23.02.2002 12:23:14

а ты много жс места без бумажек номеров припомнишь? (-)
От Samsv
К Коля-Анархия (23.02.2002 12:23:14)
Дата 24.02.2002 13:16:15

Слово пропустил: вопрос был про 4 СТРЕЛКОВЫХ полка в штате дивизий. (-)
От Siberiаn
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 23.02.2002 09:51:14

Re: Элитные части ВС США - 101 дивизия. Вопрос

Это вроде десантно штурмовая дивизия а не ВДД?
И кстати - какие особенные за ней числятся подвиги? Я не потери имею в виду: по ним дивизия - вроде как рекордсмен среди ВС США.


Siberian
От Алекс Антонов
К Siberiаn (23.02.2002 09:51:14)
Дата 24.02.2002 14:54:10

Re: Элитные части...


>Это вроде десантно штурмовая дивизия а не ВДД?

Воздушно-штурмовой (АКА аэромобильной) 101-я стала много позже окончания WWII.
От skipper
К Siberiаn (23.02.2002 09:51:14)
Дата 23.02.2002 15:51:43

Re: Элитные части...

Не знаю как сейчас, а по тем временам вроде бы ВДД (airborne).

Числится за этой дивизией много чего, начиная от высадки в Нормандии, до battle of Bulge.

Опять же, речь не о подвигах, а о системе набора. 101-я, как и АГ, была выведена путем селекции.
От Vasiliy
К Siberiаn (23.02.2002 09:51:14)
Дата 23.02.2002 09:53:45

Re: Элитные части...

Здрасьте!

>Это вроде десантно штурмовая дивизия а не ВДД?
>И кстати - какие особенные за ней числятся подвиги? Я не потери имею в виду: по ним дивизия - вроде как рекордсмен среди ВС США.
Вроде она вместе с 82-й отличилась в Бастони в 44 году.

>Siberian
Vasiliy
От Владимир Старостин
К skipper (23.02.2002 06:05:42)
Дата 23.02.2002 06:08:41

Re: Элитные части...

день добрый

>1. Какие соединения Красной Армии считались во время войны особо боеспособными? Широкие обобщения типа "гвардейские" не подходят. Речь идет про статус типа американской 101-й ВДД или там немецкой дивизии СС "Адольф Гитлер". Элита, в общем.

ну ОМСБОН

>2. Поддерживался ли особый статус этих соединений какими-то специальными оргмерами (типа отбора пополнения)?

угу

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Boris
К Владимир Старостин (23.02.2002 06:08:41)
Дата 23.02.2002 09:49:55

ОМСБОН НКВД - это скорее не "линейная" боевая часть,

Доброе утро,
а ИМХО база подготовки диверсантов. Она же в полном составе никогда не применялась, а ее бойцы воевалив тылу врага, в основном вместе с партизанами. Специально отбирали в ВДВ (набор ЦК ВЛКСМ), в части гвардейских минометов, наверняка в дивизию им.Дзержинского (это опять НКВД). Но аналогов лейбштандарта я привети не могу.
С уважением, Boris.
От FVL1~01
К Boris (23.02.2002 09:49:55)
Дата 23.02.2002 09:59:42

Аналог лейбстандарта, аналог лейбстанларта. Да нафига

И снова здравствуйте

кому нужен этот Лейба-Стандарт.

Ну 1ГВ ТА. вот вам лейбстандарт если так хотите.

С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (23.02.2002 09:59:42)
Дата 23.02.2002 10:31:48

Примеч.: вопрос был про соединения, а не объединения. (-)
От Коля-Анархия
К Samsv (23.02.2002 10:31:48)
Дата 23.02.2002 11:13:30

А во что АГ превратился? (-)