От negeral
К All
Дата 12.10.2012 10:59:59
Рубрики WWII; Современность; Память;

Вчера новости слушал - удивлялся, английским ветеранам медали получить не дают

Приветствую
медали собственно российские - Ушакова. Ветераны во время войны ходили в ленд-лизовских конвоях. Собственно как было сказано, причина запрета то, что в течении последних пяти лет никаких заслуг перед Россией у них нет, следовательно Аглицкие власти получать медали запрещают. Неужто и правда такой маразм цветущий?
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (12.10.2012 10:59:59)
Дата 12.10.2012 16:31:56

им не дают получить любые иностранные медали

нет тут особой "антимордорской" политики. Иностранную медаль военослужащий может получить всего одну, если она дана за что-то что он совершил в течение последних 5 лет

вот тут статья Радио России о сабже по аглицки, там упоминается это правило

http://english.ruvr.ru/2012_10_11/London-refuses-to-decorate-Arctic-Convoys-veterans-again/

а вот выдержки из писем ветаренов, где например упоминается об отказе правительства наградить ветеранов медалью, данной им правительством Малайзии в благодарность за их самоотверженность в борьбе с коммунистами и индонезийцами. Так что мера хоть (как по мне) и странная, но не русофобская

http://www.nmbva.co.uk/emails_received_from_veterans.htm


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (12.10.2012 16:31:56)
Дата 16.10.2012 01:57:59

Re: им не...

>а вот выдержки из писем ветаренов, где например упоминается об отказе правительства наградить ветеранов медалью, данной им правительством Малайзии в благодарность за их самоотверженность в борьбе с коммунистами и индонезийцами. Так что мера хоть (как по мне) и странная, но не русофобская

> http://www.nmbva.co.uk/emails_received_from_veterans.htm

кстати, в комментариях к статье Таймс по сабжу упоминартся что малазийскую медаль всё же разрешили (пусть только тем, кто служил там после малайской независимости - т е после 1957 года, когда бандитов уже в основном вразумили) - так что может и с российской медалью вопрос решится

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (16.10.2012 01:57:59)
Дата 16.10.2012 13:45:41

Ну, антимордорская политика лишь логичное предположение ))) Хотя, конечно, (+)

Моё почтение

...если отказывают всем - то другое дело.

>>а вот выдержки из писем ветаренов, где например упоминается об отказе правительства наградить ветеранов медалью, данной им правительством Малайзии в благодарность за их самоотверженность в борьбе с коммунистами и индонезийцами. Так что мера хоть (как по мне) и странная, но не русофобская
>
>> http://www.nmbva.co.uk/emails_received_from_veterans.htm
>
>кстати, в комментариях к статье Таймс по сабжу упоминартся что малазийскую медаль всё же разрешили (пусть только тем, кто служил там после малайской независимости - т е после 1957 года, когда бандитов уже в основном вразумили) - так что может и с российской медалью вопрос решится

На самом деле очень хотелось бы. Дедушек жаль - они-то вполне заслужили, даже если это решение и пеар российского правительства.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Chestnut (12.10.2012 16:31:56)
Дата 12.10.2012 16:33:53

а вообще

ветераны арктических конвоев давно добиваются особой медали за кампанию. Им миноборонские медельщики говорят, что отдельная медаль - дорогое удовольствие, носите "Звезду Атлантики" и не жужжите. Нынешний премьер обещал посодействовать учреждению новой медали, но похоже всё заглохло

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (12.10.2012 16:31:56)
Дата 12.10.2012 16:33:31

они не военнослужащие. (-)
От Балтиец
К negeral (12.10.2012 10:59:59)
Дата 12.10.2012 16:22:31

Re: Вчера новости...

>Приветствую
И вам не хворать. Может, журнализд ошибся, как всегда? Еще во времена СССР было, что бритты имели право получать советские награды, но не имели право их носить. Видел фото в журнале "Англия" - стоят ветераны на борту КР "Белфаст", ЕМНИП, и держат в руках коробочки с советскими наградами. А медаль Ушакова, опять же, ЕМНИП, еще советская, юнга СФ В.Пикуль был ею награжден.
От negeral
К Балтиец (12.10.2012 16:22:31)
Дата 12.10.2012 17:26:51

Это уже Российская медаль с тем же названием (-)
От zahar
К negeral (12.10.2012 10:59:59)
Дата 12.10.2012 11:35:16

Могу навлечь на себя праведный гнев

Безотносительно медали Ушакова.

Но нет ли в подобных правилах и законах рациональное зерно - не допускающее девальвации наград.

Срок в пять лет вполне достаточный что бы оценить деяния и наградить.
А свыше пяти лет это уже что то "в связи с 70 летием", т.е. кого то за подбитый танк, а кого то за возраст награждают одной и той же наградой.

Другое дело когда награда находит героя спустя десятилетия, Т.е. представили ,утвердили, но по каким то причинам не наградили.

Кстати, в том же сюжете говорилось. что у этого ветерана есть наши юбилейные награды. Т.е. все-таки их вручали...
От negeral
К zahar (12.10.2012 11:35:16)
Дата 12.10.2012 11:48:56

Наши награды девальвированы до такой степени,

Приветствую
что девальвация им не страшна. Разве что орден мужества как-то держится. Тем более странно, что о девальвации наших наград беспокоится правительство другой страны, и уж тем более я не беспокоился бы за девальвацию учитывая то обстоятельство, что старички эти медали заслужили куда больше, чем половина получающих награды в Кремле.
Счастливо, Олег
От Манлихер
К negeral (12.10.2012 11:48:56)
Дата 12.10.2012 12:03:08

Не стоит обобщать насчет девальвации. Награды тоже раные бывают (-)
От val462004
К Манлихер (12.10.2012 12:03:08)
Дата 14.10.2012 19:42:10

Re:А может быть все-таки стоит?

Какая-то певичка получает орден "За заслуги перед отечеством 1-й степени", а академик, сделавший многое для обороноспосбности страны тот же орден 3-ей степени?

С уважением,
От Манлихер
К val462004 (14.10.2012 19:42:10)
Дата 15.10.2012 19:53:01

Медаль Ушакова певички не получают

Моё почтение
>Какая-то певичка получает орден "За заслуги перед отечеством 1-й степени", а академик, сделавший многое для обороноспосбности страны тот же орден 3-ей степени?

Ничто не вечно под луной. С Орденом Ленина та же фигня была, по причине чего БКЗ у вояк почетнее считался.

>С уважением,
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От negeral
К Манлихер (12.10.2012 12:03:08)
Дата 12.10.2012 12:24:46

Давайте о конкретике

Приветствую
какая из Российских наград не девальвирована, кроме ордена Мужества (я кстати допускаю, что такие есть и может не одна) и сопоставим с количеством девальвированных которых только что обезьяне в зоопарке не вручили.
Счастливо, Олег
От Манлихер
К negeral (12.10.2012 12:24:46)
Дата 12.10.2012 12:32:06

Давайте. Чем девальвирована медаль Ушакова, о коей была речь? (-)
От negeral
К Манлихер (12.10.2012 12:32:06)
Дата 12.10.2012 13:23:43

Ничем, более того, я выше написал,

Приветствую
что она не девальвируется от того, что ей наградят этих достойных людей. Называйте дальше.
Счастливо, Олег
От Манлихер
К negeral (12.10.2012 13:23:43)
Дата 12.10.2012 14:05:30

Из Вашего комментария можно было сделать вывод, что Вы считаете (+)

Моё почтение
>Приветствую

...девальвированной конкретно медаль Ушакова. Мне стало интересно, почему.
Если Вы не собирались делать такого утверждения - спор беспредметен.

>что она не девальвируется от того, что ей наградят этих достойных людей.

Нет, Вы написали, что наши награды кроме Ордена Мужества девальвированы до такой степени, что дальнейшая девальвация им не страшна, тем более если награждают достойных людей.
Впрочем, как было отмечено выше - если Вы не хотели высказывать данного тезиса - дальнейшая дискуссия беспредметна.

>Называйте дальше.

А смысл?

>Счастливо, Олег
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От negeral
К Манлихер (12.10.2012 14:05:30)
Дата 12.10.2012 17:24:10

Не собирался, но о девальвации наград собирался

Приветствую
и тут тоже есть тенденция. В первую очередь девальвируют награды не солдатские, а для ответственных работников, которые "за вклад"
Счастливо, Олег
От Манлихер
К negeral (12.10.2012 17:24:10)
Дата 12.10.2012 17:33:33

С этим никто не спорит (-)
От объект 925
К negeral (12.10.2012 10:59:59)
Дата 12.10.2012 11:23:42

Думаю что нет.

Кто (полиция, МО и т.д.) на основании какого закона 85-летнему деду может запретить получить медаль Ушакова?
Алеxей
От negeral
К объект 925 (12.10.2012 11:23:42)
Дата 12.10.2012 11:51:31

В принципе так принято почти во всех странах

Приветствую
традиция идёт от правила, которое предписывало награждённому каким-либо орденом при представлении к другому обратиться в капитул своего ордена за разрешением, а оно в свою очередь от того, что когда ордена были организациями - невозможно было состоять в двух - прямо запрещалось уставами орденов.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (12.10.2012 11:51:31)
Дата 12.10.2012 11:54:47

Ре: а можно пример, ну пусть из законодательства РФ? (-)
От А.Никольский
К объект 925 (12.10.2012 11:23:42)
Дата 12.10.2012 11:34:11

запрещает правительство, как и у нас и в других странах

Во всем мире госнаграды другого государства граждане получают с согласия своего правительства. В Британии, как я понял, есть какое-то дурацкое правило, что ветераны должны в течение последних пяти лет что-то делать для отношений с награждающей страной.
От yak v
К А.Никольский (12.10.2012 11:34:11)
Дата 12.10.2012 23:41:56

Единственные англоязычные "источники" этой "новости" ...

Единственные англоязычные "источники" этой "новости" это Voice of Russia, Russia Today, BSR Russia, RIA Novosti... Какие источники такая и новость...
От Манлихер
К yak v (12.10.2012 23:41:56)
Дата 15.10.2012 20:24:45

Вас на Гугле забанили? Остается только посочувствовать (+)

Моё почтение
>Единственные англоязычные "источники" этой "новости" это Voice of Russia, Russia Today, BSR Russia, RIA Novosti... Какие источники такая и новость...

Источник - пресс-релиз посольства РФ в ВБ от 10.01.2012
http://www.rusemb.org.uk/press/869

И отклики в британской прессе уже начали появляться:
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/politics/article3567259.ece

Сам факт награждения тоже был вполне себе новость:
http://www.liverpooldailypost.co.uk/liverpool-news/regional-news/2012/05/01/liverpool-world-war-two-arctic-convoy-veteran-to-receive-russian-medal-99623-30875379/

И отказ уже не первый:
http://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/russians-want-to-honour-war-hero-855840

Рекомендую обратить внимание на тон крайней статьи и комментарии к ней.

Я понимаю, что у Вас Акт Борьбы - но Вы в следующий раз все же будьте повнимательнее, прежде чем на такие темы что-то писать, хорошо?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (15.10.2012 20:24:45)
Дата 15.10.2012 20:26:10

Пресс-релиз посольства от 10.10.2012 ессно (-)
От объект 925
К А.Никольский (12.10.2012 11:34:11)
Дата 12.10.2012 12:01:49

Ре: запрещает правительство, как и у нас - пример можно?

ИМХО, они список попросили им предоставить. Т.е. там не запрет, а обоснование почему списка не будет.
А так, давайте обьявление в газет, кто захочет сам прийдет.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (12.10.2012 12:01:49)
Дата 12.10.2012 12:22:52

Так мне не хотелось по базам лазить

Приветствую
приведу судебную практику

ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КОМИ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 29 августа 2001 г. N 3-49-2001
Цитата:
"При этом суд учитывает также установленный определенный порядок принятия наград иностранных государств гражданами Российской Федерации, который предусматривает составление заключения о возможности награждения Комиссией по государственным наградам при Президенте Российской Федерации и визирование председателем Комиссии проекта соответствующего указа Президента Российской Федерации".

Дальше можно пройти нормативку по этой самой комиссии и всё найти.

Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (12.10.2012 12:22:52)
Дата 12.10.2012 12:50:16

Мерси, основное предложение было выше.

Отсутствие в Законе Республики Коми "О государственной службе Республики Коми" прямого запрета ____ГОСУДАРСТВЕННЫМ СЛУЖАЩИМ____ без разрешения Президента Российской Федерации награды, почетные и специальные звания иностранных государств, международных и иностранных организаций само по себе не свидетельствует о противоречии его федеральному законодательству

>Цитата:
> "При этом суд учитывает также установленный определенный порядок принятия наград иностранных государств гражданами Российской Федерации, который предусматривает составление заключения о возможности награждения Комиссией по государственным наградам при Президенте Российской Федерации и визирование председателем Комиссии проекта соответствующего указа Президента Российской Федерации".

Алеxей
От negeral
К объект 925 (12.10.2012 12:50:16)
Дата 12.10.2012 13:22:36

Прецедент о госслужащих,

Приветствую
но суд ссылается на норму для граждан - о чём кстати в тексте и говорится. Так что госслужащие - частное, а граждане - общее.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (12.10.2012 13:22:36)
Дата 12.10.2012 13:27:01

Ре: Прецедент о...

>Приветствую
>но суд ссылается на норму для граждан -
+++
не ссылается, а разбирает закон о госслужащих. Со ссылкой на ст. 71 ОЗ и соответсвующий ФЗ. А служащие они и в том числе граждане.
Алеxей
От negeral
К объект 925 (12.10.2012 13:27:01)
Дата 12.10.2012 17:45:52

Да соглашусь с Вами речь о госслужащих

Приветствую
блин, Алексей, нельзя меня так заводить - пол дня угробил на рытьё нормативки по вопросу, которым мне не придётся заниматься наверное никогда, чтобы придти к выводу, что это вопрос не регулируется нашим законодательством вообще никак. С другой стороны, я конечно признателен, потому что рыться в этой нормативке было приятно.
Счастливо, Олег
От Андрей Чистяков
К объект 925 (12.10.2012 11:23:42)
Дата 12.10.2012 11:27:42

Нет, но звериный оскал "англичанки" то показать надо, нет? Как дети малые. (-)
От negeral
К Андрей Чистяков (12.10.2012 11:27:42)
Дата 12.10.2012 11:52:30

Не готов утверждать - слаб в нормативке аглицкой, потому и спросил, но

Приветствую
комментатор ссылался именно на закон.
Счастливо, Олег
От Андрей Чистяков
К negeral (12.10.2012 11:52:30)
Дата 12.10.2012 12:32:16

ИМХО и без стёба -- это есть "акт борьбы". К сожалению. (+)

Здравствуйте,

Если в ВБ есть такой закон -- то он закон. Также, т.к. ВБ является страной прецедентов, то наверняка были похожие случаи, по которым можно понять то, как сделать так, чтобы "награда нашла героя".

Это кроме того, что подобное является просто неким казусим, идущим на задворках каких-угодно новостей и не имеющим отношения ни к российско-великобританским отношениям, ни к уважению/неуважению ветеранов. "Рабочий момент".

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андрей Чистяков (12.10.2012 12:32:16)
Дата 15.10.2012 20:29:10

Некоторые британцы с Вами не вполне согласны, кстати (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

http://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/russians-want-to-honour-war-hero-855840

>Всего хорошего, Андрей.

Взаимно

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (12.10.2012 11:27:42)
Дата 12.10.2012 11:37:25

причем тут звериный оскал? правило действительно дурацкое

на его дурацкость в отношении пожлых вветеранов и напирают

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с отказом властей Великобритании разрешить британским ветеранам Северных конвоев принять высокие правительственные награды России
1922-11-10-2012

На днях британская сторона официально уведомила нас о решении Лондона не давать разрешения на награждение медалью Ушакова британских участников Северных конвоев. При этом делаются ссылки на действующие правила, ограничивающие вручение иностранных наград критерием пятилетней давности заслуг, оказанных зарубежному государству.
Такое решение вызывает глубокое сожаление. Считаем, что подобный формальный повод не может служить основанием для отказа в признании героических заслуг ветеранов британских конвоев. Это особенно прискорбно, поскольку медалью Ушакова уже награждены дожившие до наших дней участники Северных конвоев – граждане других стран антигитлеровской коалиции. Рассчитываем, что британские власти сумеют подняться над бюрократическими формальностями и пересмотреть свою позицию. Тем более что на протяжении многомесячной подготовительной работы, в т.ч. по уточнению списков ветеранов, все же была надежда на позитивное решение.
От инженегр
К А.Никольский (12.10.2012 11:37:25)
Дата 12.10.2012 11:55:56

На каждую хитрую .опу... Вопрос как б решаем просто:

Пригласить дедов сюда на конференцию, дней на пять. Объявить о громадных заслугах по обмену опытом и прочее бла-бла. Ну и медальку вручить.
Не дипломат я и не юрист, но полагаю, что что-то в этом роде можно провернуть, ежели действительно хочется хочется нагличанку курощать и дедам приятно сделать. Да и нашим, думаю, будет аглицких ветеранов послушать и приятно и полезно.

Алексей Андреев
От negeral
К инженегр (12.10.2012 11:55:56)
Дата 12.10.2012 11:58:10

Чтобы изъяли по возвращении?

Приветствую
Или мож ещё какие санкции? Они всё же подданные короны, а не Российские граждане, чтобы на законы короны так лихо класть.
Счастливо, Олег
От марат
К negeral (12.10.2012 10:59:59)
Дата 12.10.2012 11:18:50

Re: Вчера новости...

>Приветствую
>медали собственно российские - Ушакова. Ветераны во время войны ходили в ленд-лизовских конвоях. Собственно как было сказано, причина запрета то, что в течении последних пяти лет никаких заслуг перед Россией у них нет, следовательно Аглицкие власти получать медали запрещают. Неужто и правда такой маразм цветущий?
Иностранные агенты влияния.Или агенты иностранного влияния. Ибо нефиг.
>Счастливо, Олег
С уважением, Марат