От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов
Дата 25.02.2002 04:20:32
Рубрики 1941;

Re: Филосовский вопрос.

> Возможно. Может быть ты Игорь возьмешься рационально обосновать эти утверждения

Возьмусь обосновать любому, кто считает их аксиомами.

>>Это не только не является аксиомой, но и вобще неверно. Внезапное нападение не есть гарантия преимущества "перед визави". Если бы Бельгия внезапно напала на Германию в 1940, она бы никаких преимуществ перед Германией все равно не имела.
>
> Игорь, ну почему ты так любишь абсурдные примеры?

Это не пример. Это такой риторический пример - доведение до абсурда, показ абсурда содержащегося в исходном утверждении. Идея что внезапное нападение дает преимущество над противником - абсурдна сама по себе, и пример с Бельгией и Геманией это лишь иллюстрирует.

> Что ж, пойду твоим путем и переформулирую в соответсвии с твоими пожеланиями: "Аксиомой явяляется так же то что тот кто владеет инициативой, тот кому удалось сохранить внезапность, имеет значительные преимущества перед самим собой же не сумевшим завладеть инициативой и сохранить внезапность своих действий..." :-)

Это тоже не аксиома, т.к.вполне доказуемо.

> Впрочем твой абстрактный и во многом абсурдный пример как раз для меня в частности показывает что ты согласен с тем что не обладай гитлеровцы внезапностью и инициативой в начале войны, они продержались бы против СССР не так долго как это произошло в действительности.

Это слишком далекая и ненадежная экстраполяция. То что ход приграничного сражения был бы более благоприятным - это по-моему достаточно вероятно. А далее - непонятно. Например, неудача в 1941 могла бы запустить в рейхе машину тотальной войны не в 1943, а на два года раньше. Что существенно бы изменило расклад. И vise versa, без поражения в 1941 в СССР могли не мобилизоваться в той же степени как в реальной истории.

От Cat
К Игорь Куртуков (25.02.2002 04:20:32)
Дата 26.02.2002 01:01:49

А я их ни аксиомами, ни теоремами не считаю:)


>> Возможно. Может быть ты Игорь возьмешься рационально обосновать эти утверждения
>
>Возьмусь обосновать любому, кто считает их аксиомами.

===Разбить противника по частям проще далеко не всегда, иногда как раз наоборот. Примеров могу накидать предостаточно (навскидску- все войны "партизанского типа", когда проще накрыть базу, чем вылавливать мелкие группы)

От Игорь Куртуков
К Cat (26.02.2002 01:01:49)
Дата 26.02.2002 06:25:55

Re: А я...

>>> Возможно. Может быть ты Игорь возьмешься рационально обосновать эти утверждения
>>
>>Возьмусь обосновать любому, кто считает их аксиомами.
>
>===Разбить противника по частям проще далеко не всегда, иногда как раз наоборот. Примеров могу накидать предостаточно (навскидску- все войны "партизанского типа", когда проще накрыть базу, чем вылавливать мелкие группы)

Еще есть примеры? Давайте все сразу.